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#2:
Aquí dejo algunas de las reacciones de los internautas chinos al artículo, aunque también hubo muchas en las que la gente se hacía preguntas del tipo ¿acaso no éramos un país marxista/socialista/comunista?
-En solo 200 años, Occidente ha conseguido semejante éxito. Después de miles de años de confucianismo en Oriente, hemos llegado a este nivel. ¿Cuál es mejor? ¿Acaso no es obvio?
-Ah, paisanos chinos, ¿cuándo llegará el momento en que os volváis lúcidos? No se puede negar que, efectivamente, la escuela de pensamiento de Confucio ha tenido una tremenda influencia en la sociedad china, pero hablando objetivamente, el confucianismo también ha limitado su progreso. Los tres principios y las cinco virtudes del confucianismo y su concepto de jerarquía han hecho que, generación tras generación, los chinos rindan culto al poder, sean conformistas, continúen por el mismo camino con miras estrechas, y sean muy serviles. Todo ello ha resultado en un lento progreso para China. Con ello no quiero menospreciar al confucianismo. El confucianismo en sí mismo no es correcto o incorrecto, es simplemente una doctrina. El problema es que el confucianismo atiende a las necesidades de dominación del emperador, y se usó como forma de dominación, para ejecutar una estricta dictadura ideológica.
-Otra vez sacando al confucianismo, es como conducir el coche marcha atrás. ¿Individualismo occidental? Disparates. Es la sociedad civil moderna preocupándose de las leyes igualitarias.
-¿La persona que ha escrito este artículo quiere lavar el cerebro a la gente? ¿Usando el confucianismo feudal?
-En este periodo en el que solo nos fijamos en la superficie y no en los problemas de fondo, en esta atmósfera de corrupción floreciente, los jodidos todavía se lían con estas inutilidades. Hehe.
-Querida China, tras 5000 años de acumulación cultural, y 53 años de abandono y herencia, ahora es el momento en que el gigante oriental puede decir ¡no!, y hacerse oír. Tú reúnes la más numerosa, amplia y grande población y prosperidad del mundo. Contra viento y marea, caminas sin que nada te afecte. ¡La paz y el desarrollo son tu voz ardiente! No seas humilde ni arrogante, no seas impaciente ni miedosa, usa una mente abierta, profunda, en calma y magnánime, ¡avanza a zancadas en los albores del nuevo siglo! La nueva generación de líderes chinos continúa con el pasado, se abre al futuro, y guía a la nación china a una nueva gloria.
Respuesta: ¿Estás bien? Tómate la medicina.
Respuesta: Lo que ese come es mierda, ¿vale?
Respuesta: Que le jodan al del primer comentario.
-¿A qué se debe tanto respeto al confucianismo? Si entiendes el pensamiento de Confucio, deberías saberlo.
Respuesta: “El gobernante guía al súbdito, el padre guía al hijo, el marido guía a la mujer”.
-El confucianismo es como una olla, puedes poner lo que quieras dentro. Cuando quieras hacer uso de él, elige lo que te apetezca comer. Si no te apetece comer también puedes tirarlo…
-¿Un pequeño periódico vendido puede detener las corrientes de la historia?
-Si esto viniera de boca de otros, podría creerme una parte, pero si viene de la boca de perro del Diario del Pueblo, ¡nunca lo creeré! Décadas atrás decían que el confucianismo era los restos venenosos del feudalismo. Ahora dicen que es un tesoro nacional. Joder, no tienen vergüenza.
-En solo 200 años, Occidente ha conseguido semejante éxito. Después de miles de años de confucianismo en Oriente, hemos llegado a este nivel. ¿Cuál es mejor? ¿Acaso no es obvio?
-Ah, paisanos chinos, ¿cuándo llegará el momento en que os volváis lúcidos? No se puede negar que, efectivamente, la escuela de pensamiento de Confucio ha tenido una tremenda influencia en la sociedad china, pero hablando objetivamente, el confucianismo también ha limitado su progreso. Los tres principios y las cinco virtudes del confucianismo y su concepto de jerarquía han hecho que, generación tras generación, los chinos rindan culto al poder, sean conformistas, continúen por el mismo camino con miras estrechas, y sean muy serviles. Todo ello ha resultado en un lento progreso para China. Con ello no quiero menospreciar al confucianismo. El confucianismo en sí mismo no es correcto o incorrecto, es simplemente una doctrina. El problema es que el confucianismo atiende a las necesidades de dominación del emperador, y se usó como forma de dominación, para ejecutar una estricta dictadura ideológica.
-Otra vez sacando al confucianismo, es como conducir el coche marcha atrás. ¿Individualismo occidental? Disparates. Es la sociedad civil moderna preocupándose de las leyes igualitarias.
-¿La persona que ha escrito este artículo quiere lavar el cerebro a la gente? ¿Usando el confucianismo feudal?
-En este periodo en el que solo nos fijamos en la superficie y no en los problemas de fondo, en esta atmósfera de corrupción floreciente, los jodidos todavía se lían con estas inutilidades. Hehe.
-Querida China, tras 5000 años de acumulación cultural, y 53 años de abandono y herencia, ahora es el momento en que el gigante oriental puede decir ¡no!, y hacerse oír. Tú reúnes la más numerosa, amplia y grande población y prosperidad del mundo. Contra viento y marea, caminas sin que nada te afecte. ¡La paz y el desarrollo son tu voz ardiente! No seas humilde ni arrogante, no seas impaciente ni miedosa, usa una mente abierta, profunda, en calma y magnánime, ¡avanza a zancadas en los albores del nuevo siglo! La nueva generación de líderes chinos continúa con el pasado, se abre al futuro, y guía a la nación china a una nueva gloria.
Respuesta: ¿Estás bien? Tómate la medicina.
Respuesta: Lo que ese come es mierda, ¿vale?
Respuesta: Que le jodan al del primer comentario.
-¿A qué se debe tanto respeto al confucianismo? Si entiendes el pensamiento de Confucio, deberías saberlo.
Respuesta: “El gobernante guía al súbdito, el padre guía al hijo, el marido guía a la mujer”.
-El confucianismo es como una olla, puedes poner lo que quieras dentro. Cuando quieras hacer uso de él, elige lo que te apetezca comer. Si no te apetece comer también puedes tirarlo…
-¿Un pequeño periódico vendido puede detener las corrientes de la historia?
-Si esto viniera de boca de otros, podría creerme una parte, pero si viene de la boca de perro del Diario del Pueblo, ¡nunca lo creeré! Décadas atrás decían que el confucianismo era los restos venenosos del feudalismo. Ahora dicen que es un tesoro nacional. Joder, no tienen vergüenza.
#6:
#3 El confucianismo es prácticamente anti-igualitarista, y en China se lleva mucho debatiendo acerca de las implicaciones del principio de los deberes hacia los padres. ¿Es moralmente correcto denunciar a un padre que ha cometido un delito? De acuerdo con la visión tradicional de confucianismo, algunos dirían que un hijo no solo debería abstenerse de poner la denuncia, sino que además debería defender a su padre.
El confucianismo promovía un concepto de justicia relativista, en el que cada caso es estudiado de acuerdo con el estatus de los implicados. Nada de leyes aplicables igualmente para todos.
Por otra parte, explotar el valor de la piedad filial puede venir muy bien a una élite política que no quiere invertir en un Estado de Bienestar (por miedo a que la economía se resienta). Solo hay que ver anuncios muy televisados por aquí, como el siguiente, para entender la jugada:https://www.youtube.com/watch?v=V9ThK_I0cLI
Muy curioso su concepto de las responsabilidades del Estado.
El confucianismo promovía un concepto de justicia relativista, en el que cada caso es estudiado de acuerdo con el estatus de los implicados. Nada de leyes aplicables igualmente para todos.
Por otra parte, explotar el valor de la piedad filial puede venir muy bien a una élite política que no quiere invertir en un Estado de Bienestar (por miedo a que la economía se resienta). Solo hay que ver anuncios muy televisados por aquí, como el siguiente, para entender la jugada:https://www.youtube.com/watch?v=V9ThK_I0cLI
Muy curioso su concepto de las responsabilidades del Estado.
Comentarios
Aquí dejo algunas de las reacciones de los internautas chinos al artículo, aunque también hubo muchas en las que la gente se hacía preguntas del tipo ¿acaso no éramos un país marxista/socialista/comunista?
-En solo 200 años, Occidente ha conseguido semejante éxito. Después de miles de años de confucianismo en Oriente, hemos llegado a este nivel. ¿Cuál es mejor? ¿Acaso no es obvio?
-Ah, paisanos chinos, ¿cuándo llegará el momento en que os volváis lúcidos? No se puede negar que, efectivamente, la escuela de pensamiento de Confucio ha tenido una tremenda influencia en la sociedad china, pero hablando objetivamente, el confucianismo también ha limitado su progreso. Los tres principios y las cinco virtudes del confucianismo y su concepto de jerarquía han hecho que, generación tras generación, los chinos rindan culto al poder, sean conformistas, continúen por el mismo camino con miras estrechas, y sean muy serviles. Todo ello ha resultado en un lento progreso para China. Con ello no quiero menospreciar al confucianismo. El confucianismo en sí mismo no es correcto o incorrecto, es simplemente una doctrina. El problema es que el confucianismo atiende a las necesidades de dominación del emperador, y se usó como forma de dominación, para ejecutar una estricta dictadura ideológica.
-Otra vez sacando al confucianismo, es como conducir el coche marcha atrás. ¿Individualismo occidental? Disparates. Es la sociedad civil moderna preocupándose de las leyes igualitarias.
-¿La persona que ha escrito este artículo quiere lavar el cerebro a la gente? ¿Usando el confucianismo feudal?
-En este periodo en el que solo nos fijamos en la superficie y no en los problemas de fondo, en esta atmósfera de corrupción floreciente, los jodidos todavía se lían con estas inutilidades. Hehe.
-Querida China, tras 5000 años de acumulación cultural, y 53 años de abandono y herencia, ahora es el momento en que el gigante oriental puede decir ¡no!, y hacerse oír. Tú reúnes la más numerosa, amplia y grande población y prosperidad del mundo. Contra viento y marea, caminas sin que nada te afecte. ¡La paz y el desarrollo son tu voz ardiente! No seas humilde ni arrogante, no seas impaciente ni miedosa, usa una mente abierta, profunda, en calma y magnánime, ¡avanza a zancadas en los albores del nuevo siglo! La nueva generación de líderes chinos continúa con el pasado, se abre al futuro, y guía a la nación china a una nueva gloria.
Respuesta: ¿Estás bien? Tómate la medicina.
Respuesta: Lo que ese come es mierda, ¿vale?
Respuesta: Que le jodan al del primer comentario.
-¿A qué se debe tanto respeto al confucianismo? Si entiendes el pensamiento de Confucio, deberías saberlo.
Respuesta: “El gobernante guía al súbdito, el padre guía al hijo, el marido guía a la mujer”.
-El confucianismo es como una olla, puedes poner lo que quieras dentro. Cuando quieras hacer uso de él, elige lo que te apetezca comer. Si no te apetece comer también puedes tirarlo…
-¿Un pequeño periódico vendido puede detener las corrientes de la historia?
-Si esto viniera de boca de otros, podría creerme una parte, pero si viene de la boca de perro del Diario del Pueblo, ¡nunca lo creeré! Décadas atrás decían que el confucianismo era los restos venenosos del feudalismo. Ahora dicen que es un tesoro nacional. Joder, no tienen vergüenza.
#3 "¿que dice el confucionismo de la democracia?
¿que dice el confucionismo de la libertad de prensa?
¿y de la censura offline y online?"
Mira el comentario de #2 un chino da una repuesta muy buena.
"El confucianismo es como una olla, puedes poner lo que quieras dentro. Cuando quieras hacer uso de él, elige lo que te apetezca comer. Si no te apetece comer también puedes tirarlo…"
#4 así han utilizado muchos el socialismo, desgraciadamente.
#2
> -En solo 200 años, Occidente ha conseguido semejante éxito. Después de miles de años de confucianismo en Oriente, hemos llegado a este nivel. ¿Cuál es mejor? ¿Acaso no es obvio?
Bueno, no fueron 200 años. El desarrollo de Occidente empezó unos 600 años atrás con el desarrollo del comercio marítimo en el Renacimiento. Tomo velocidad con la invención de la imprenta. Se aceleró cuando un trabajador de la marina inglesa, un tal Isaac Newton, descubrió no sé que leyes universales y metió el turbo cuando un tal Watt inventó una extraña máquina de vapor. Los chinos, aislados por su lengua llegaron un poco más tarde aunque parece que ya se han puesto las pilas hasta convertirse en un mega-Japón.
> Ah, paisanos chinos, ¿cuándo llegará el momento en que os volváis lúcidos? No se puede negar que, efectivamente, la escuela de pensamiento de Confucio ha tenido una tremenda influencia en la sociedad china, pero hablando objetivamente, el confucianismo también ha limitado su progreso. Los tres principios y las cinco virtudes del confucianismo y su concepto de jerarquía han hecho que, generación tras generación, los chinos rindan culto al poder, sean conformistas, continúen por el mismo camino con miras estrechas, y sean muy serviles. Todo ello ha resultado en un lento progreso para China. Con ello no quiero menospreciar al confucianismo. El confucianismo en sí mismo no es correcto o incorrecto, es simplemente una doctrina. El problema es que el confucianismo atiende a las necesidades de dominación del emperador, y se usó como forma de dominación, para ejecutar una estricta dictadura ideológica.
La base del confuncianismo es que los poderosos deben ocuparse y proteger a los más débiles y los débiles ser fieles al Estado (estamos hablando de hace casi 4000 años. Todos los gobiernos del mundo conocido estaban gobernados por reyes y emperadores. Los periodos de ambruna eran constantes y las guerras también. No existía la ciencia y la agricultura y ganadería estaban mucho menos desarrolladas que hoy en día).
> -Otra vez sacando al confucianismo, es como conducir el coche marcha atrás. > ¿Individualismo occidental? Disparates. Es la sociedad civil moderna preocupándose de las leyes igualitarias.
Claro, basta ver la evolución de la población en Europa, con unas tasas de envejecimiento escandalosas y sin regeneración poblacional para darse cuenta lo bien que funciona nuestro
individualismoegocentrismo, que ya ni se ocupa de la descendencia.> -En este periodo en el que solo nos fijamos en la superficie y no en los problemas de fondo, en esta atmósfera de corrupción floreciente, los jodidos todavía se lían con estas inutilidades. Hehe.
Hasta que en Europa se condene a muerte a los políticos y altos funcionarios corruptos como hacen en China todavía nos queda mucho camino. Entre tanto no creo que la corrupta Europa y EEUU sean un camino a imitar.
> -Si esto viniera de boca de otros, podría creerme una parte, pero si viene de la boca de perro del Diario del Pueblo, ¡nunca lo creeré! Décadas atrás decían que el confucianismo era los restos venenosos del feudalismo. Ahora dicen que es un tesoro nacional. Joder, no tienen vergüenza.
Mejor, ya que defienden la libertad individual, que dejen a cada uno pensar e informarse por si mismo. Las protestas son un tanto contradictorias.
Algo bueno tendrá una filosofía que ha mantenido unido a un país durante casi 4000 años. No sé pero sólo en los últimos 2 siglos Europa se ha construido y destruido unas 100 veces. 2 guerras mundiales. Decenas de millones de muertos. Exterminios masivos. Políticas racistas. Ucrania ahora mismo a tiro límpio y dividida en 2. Antes era Bosnia. Hoy referendum en Cataluña. Mañana Grecia saliendo del Euro. EEUU dividida entre blancos, negros e hispanos y pegando tiros en las escuelas para mantener el beneficio de la sociedad del rifle. Cierres de fronteras sin ningún sentido. Leyes y gobiernos diseñados para mantener los beneficios de la bolsa. Trabajadores que se quejan de la corrupción mientras se apuntan a un MBA para ser ricos y subirse al carro.
Entiendo que los occidentales estén cabreados con algunas decisiones de China, como por ejemplo, invertir en deuda en Argentina para librarla del yugo de Occidente o negociar con Putin un contrato de 70.000 millones anuales de gas y petroleo (y encima con la desfachatez de hacerlo en rublos y yuanes, ignorando al Dios Dolar). Pero ¿Cambia eso algo? China negocia con Argentina para asegurar materias primas y carne de vacuno de primera calidad y con Rusia para garantizar el suministro energético. ¿Hay algo que Occidente pueda hacer a parte de meter cizaña en los blogs de Internet? Obviamente no, y por tanto la solución es volver al mundo real y abandonar las queridas tesis neoliberales que tanto daño han producido.
En fín, si hay algún chino por aquí leyendo esto, mejor que continúen como han hecho los últimos 4000 años y no nos imiten. Socialmente Europa no es un ejemplo a seguir.
Individualismo tal y como se entendía en el Renacimiento SÍ.
Individualismo tal y como se entiende por los neoliberales NO. (que no es individualismo sino egoismo puro y duro).
#7 Como todo, Europa tiene su lado bueno y su lado malo ¿Que estamos divididos y la mayor parte de la historia nos la hemos pasado a guantazos? Pues sí. Pero eso, que es malo porque muere gente y se destruyen pueblos, tiene su contrapartida en que muchos de los avances sociológicos, políticos y tecnológicos han venido por las guerras o han sido apoyados por ellas. Ten en cuenta que si tienes un sistema feudal donde todos los señores se lleven relativamente bien, jamás perderán fuerza suficiente como para que un movimiento popular provoque su caída y aparezcan las ciudades libres (los burgos), la democracia, ... al igual que un sistema de castas fuerte impide que un pobre con una buena idea deje de ser pobre. En cuanto a la tecnología, casi todos los avances de los últimos siglos pasan por los ejércitos, sean armas mejores, defensas mejores, mejores métodos de construcción (los edificios deben soportar condiciones adversas en una guerra), mejores métodos para curar a los heridos y a los enfermos (tienen que estar en estado de revista cuanto antes), mejoras en la logística, ...
Contra todo eso, si tienes un sistema en el que nunca pasa nada, te quedas sin todos esos avances.
O como explicaba Asimov sobre la Grecia Clásica, si pudieron aguantar 2 veces el intento de invasión de los persas fue porque, a pesar de estar en teórica desventaja, tenían un entrenamiento brutal al no haber dejado de partirse la cara entre ellos desde hacía siglos.
Los americanos tirando bombas ideológicas sobre una sociedad civil a punto de E·X·P·L·O·T·A·R.
China será el Neo-Tokio de Akira
Esto que es ¿ideologia a la carta?
Supongo que habrá que entender lo que es el "confucionismo", yo exactamente no lo sé.
http://es.wikipedia.org/wiki/Confucianismo
¿no es una religión, no?
"la religión es el opio del pueblo" (hoy en dia, yo diria que la televisión es el opio del pueblo)
Las religiones de masas las crearon los sumos sacerdotes (sumerios, mesopotamicos o anteriores) para mantener controlados a los pueblos, a los subditos, mantener el orden, mantener unos privilegios (para ellos) y mantener el poder.
¿que habia en china en la epoca sumeria o mesopotamica?
Y hablando de ideologias economicas (otro tipo de religión), liberalismo y otras del tipo.
Religión fuera de la escuela. 7 razones para no matricular en religión/c15#c-15
¿que dice el confucionismo de la democracia?
¿que dice el confucionismo de la libertad de prensa?
¿y de la censura offline y online?
#3 No solo las religiones fueron creadas para mantener controlada a la gente, muchas ideologias tambien tienen esa funcion o les han dado esa funcion. Estoy pensando en estos momentos en el nacionalismo, que frecuentemente se ha utilizado para llevar a los pueblos a guerras, las cuales en el fondo tenian fines economicos, como por ejemplo defender una zona que posee recursos petroliferos.
#3 El confucianismo es prácticamente anti-igualitarista, y en China se lleva mucho debatiendo acerca de las implicaciones del principio de los deberes hacia los padres. ¿Es moralmente correcto denunciar a un padre que ha cometido un delito? De acuerdo con la visión tradicional de confucianismo, algunos dirían que un hijo no solo debería abstenerse de poner la denuncia, sino que además debería defender a su padre.
El confucianismo promovía un concepto de justicia relativista, en el que cada caso es estudiado de acuerdo con el estatus de los implicados. Nada de leyes aplicables igualmente para todos.
Por otra parte, explotar el valor de la piedad filial puede venir muy bien a una élite política que no quiere invertir en un Estado de Bienestar (por miedo a que la economía se resienta). Solo hay que ver anuncios muy televisados por aquí, como el siguiente, para entender la jugada:
Muy curioso su concepto de las responsabilidades del Estado.
Pero lo más importante es qué pensaba Confucio sobre Marx.
Como en todas las grandes filósofias y textos sagrados, se selecconan los textos más apropiados para justificar el status quo del momento. Por eso todas las grandes ideas que pretender romper el sistema surgen de abajo, no de arriba. Igual que en la edad media el monarca feudal estaba legitimado por la bendición divina, en China los nuevos ricos quieren legitimar su posición con una nueva carga moral.
Típico artículo de un "enterao".
Es obvio que lo único que impide que la dictadura de un solo partido se convierta en una dictadura de varios partidos como en Taiwán y lo que en Occidente llaman "democracias" es la falta de influencia extranjera. La sociedad china es altamente confunciana y considera que la discordía política y las luchas intestinas por el poder no son algo bueno. Pero solo es cuestión de tiempo que el partido se divida en varios y China se unifique políticamente con Taiwán, Hong Kong y Macao para dar lugar a un régimen polìtico nuevo y único, propiamente chino.
#9 Creo que, a día de hoy, la República Popular de China es un páís menos confuciano que Japón, Taiwan, Hong Kong y Macao (estos dos son parte de la primera), y bastante menos que Corea del Sur, que probablemente es el más fiel a dicha corriente de pensamiento, y también es "democrático".
En China parte del confucianismo fue barrido de la sociedad por su carácter feudal, y aunque los chavales estudian algunos de sus textos en el instituto, lo hacen prácticamente de memoria y sin saber muy bien cómo llevar a la práctica sus principios, valores éticos y normas morales. Por otra parte, gracias a su naturaleza "difusa", el confucianismo todavía impregna parte del carácter y la forma de relacionarse de los chinos, pero el huracán de la Revolución Cultural se cargó muchas costumbres y ritos que se conservan mucho mejor en otros países vecinos.
En cualquier caso, para mí lo interesante es atender a las implicaciones, intereses y contradicciones del giro ideológico que parece estar preparando la élite política china, y que seguramente tendrá un impacto mucho mayor de lo que sospechamos sobre la cultura y la política global.