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#7:
Este es el tipo de cosas que me indignan. No señores, todo "esto" no viene de ninguna reivindicación histórica, no señores, todo esto no viene de ningún deseo de democracia, ni de justicia. Todo esto viene de que hay muchos políticos del PP y de partidos catalanes que necesitan este teatro para que no se hable de sus vergüenza y aparecer como héroes ante sus ovejos votantes.
#13:
7 Cualquier persona que intente simplificar un problema tan complejo es imposible que tenga razón. Por supuesto que todo esto viene de una reivindicación historica (que ha creado una pequeña brasa durante mucho tiempo), por supuesto que viene de un deseo de justicia y democracia (que ha prendido en dicha brasa) y por supuesto que viene de una casta corrupta que se aprovecha de la situación (que ha sabido usar el fuelle cuando y donde era oportuno para avivar la llama). Ninguno de estos elementos (y muchos mas) por separado hubiera llevado muy lejos, intentar limitar el problema a uno solo de ellos es absurdo e invantil.
#1:
Un artículo neutral, me he tenido que frotar los ojos con Fairy.
#5:
El dinero, el afán de medrar, el orgullo llevado al límite, las opiniones sobre los de otras regiones, los prejuicios, el tomarse la justicia por mano propia (o no) y la incultura son los males de nuestro tiempo.
Comentarios
Un artículo neutral, me he tenido que frotar los ojos con Fairy.
#1 Tanta grasa tenías en los ojos? aymaremeva.
#2 Como catalán que se reúne con políticos es casi imposible que grasa y caspa no me hayan salpicado últimamente.
#3 te reúnes con políticos? maldito stablishment.
#1 neutral? jjajajaj yo veo que sólo reparte mandungui a un lado. Además, estamos en el siglo XXI: las esencias históricas ya no sirven para explicar movimientos políticos por sí solas. Un debate histórico puede ser interesante para un par de académicos frikis, pero en los nacionalismos cuenta más el "cómo te sientes" y el "lo que esperas" que la razón y el juicio sensato. Aún así, y con todo, el artículo es una mierda tendenciosa que ni siquiera intenta ir al fondo de la situacion histórica de Cataluña (aunque tampoco serviría de nada, pero al menos denotaría intención ecuánime y juiciosa por alguien que apela a la historia).
#8 Envia un par de libros y artículos neutrales de esos que manejas.
Más que nada para probar que no todo es charlatanería.
#8 Yo tambien lo veo bastante poco neutral.
#11 Para decir que no es neutral, no es necesario mostrar otro texto que lo sea, no?
#25 La actitud de lo tuyo es una mierda y cuando te piden que enseñes lo tuyo no enseñarlo es un tanto incomprensible.
Por no hablar de que su comentario no habla del artículo en ningún momento sino de las pajas mentales que se trae en la cabeza.
Mucho exigir y no aportar, eso es lo que veo yo.
#27 Yo creo que si que habla del articulo y no de lo "tuyo" o "lo mio". De hecho veo mas neutral su comentario que el articulo. Aunque es verdad que se puede decir lo mismo sin tener que decir que "es una mierda".
Pero continuo pensando que expresar la opinion sobre si un texto es neutral o no, no te obliga a presentar otro que si que lo sea. Ni siquiera es necesario conocer uno.
Sobre el articulo, imagina uno que terminara: "Verdaderamente (…), los españoles han menester ver más mundo que España". Tu lo verias neutral? O mas bien una forma (mas) de culpar (una vez mas) al "otro bando" de lo que esta pasando?
#8 tuve un profesor de historia que no se cansaba de elogiar al gran historiador hispanista John H Elliot. Y sí, lo defendía por su visión neutral de la España objeto de su estudio.
#22 Es posible, pero el articulo de zendalibros, estoy de acuerdo con #8, es bastante tendencioso.
#22 Elliot escribió una carta al Times contra el referendum y encabeza un manifiesto contra la persecución de profesores catalanes que se oponen al mismo. Ver en menéame :"Historiadores de gran prestigio y profesores firman un manifiesto contra la persecución de profesores en Cataluña"
#31 vaya. No lo he leído. Pero desde luego posicionarse políticamente no creo que le haga mucho bien al supuesto prestigio de este señor en su labor de historiador.
#43 Su posicionamiento viene por las mentiras sobre la historia de los Junquera y compañía. Kamen otro enorme historiador también las rebatió en otro periodico inglés
Este es el tipo de cosas que me indignan. No señores, todo "esto" no viene de ninguna reivindicación histórica, no señores, todo esto no viene de ningún deseo de democracia, ni de justicia. Todo esto viene de que hay muchos políticos del PP y de partidos catalanes que necesitan este teatro para que no se hable de sus vergüenza y aparecer como héroes ante sus ovejos votantes.
#7 Creo que no te has leído el articulo hasta el final. Porque lo mejor está en las ultimas líneas. Aun así te voto positivo porque llevas razón en lo que dices.
#10 Te refieres a la parte en la que dice que los catalanes han de ver mas mundo?
#7 Claro, porque los demás son borregos pero tú no. Tú eres un dechado de autonomía y libertad, pero los demás solo siguen ciegamente a líderes corruptos que les dicen lo que hay que hacer. Si alguien pide justicia en verdad es que es un tonto manipulado para pedir esa cosa vacía de sentido... No, las cosas no son tan simples.
#32 ¡Qué horror, alguien ha dicho una verdad! ¡y te ha ofendido! Sorpresa, sorpresa. No ofende quien quiere, sino quien puede.
En este tipo de teatro, la herramienta es el pueblo engañado, con toda su sinceridad e ignorancia.
#34 ¿Cuál es el contraargumento? ¿Repetir que lo que dices es verdad? ¿Que me he "ofendido"? Nada de eso refuta mi tesis. Tu tesis es infalsable, una aribución generalizada y gratuita. En ese caso, yo también podría decir que estás manipulado y así tu tesis quedaría desacreditada igualmente siguiendo con tu lógica.
#35 ¿Cuál es el contraargumento?
Entiendo que haya explicarlo, aunque sea triste tener que hacerlo. Los contraargumentos son necesarios cuando alguien te rebate.
#36 Te he refutado usando tu propio argumento y no has aportado nada más que una repetición y un ad hóminem. No tienes contraargumento.
#37 Te he refutado
Claro que sí, ea ea, ea ea. Venga, ya pasó.
#38 Sin duda, aportas otro gran argumento. Señales inequívocas de que no puedes contrarrestar mi argumento.
#39
#7 Quien se acuerda ya de la corrupción en toda España( Cataluña incluida).
En vez de apuntar nuestros dedos hacia el mismo objetivo, los estamos apuntando entre nosotros.
El dinero, el afán de medrar, el orgullo llevado al límite, las opiniones sobre los de otras regiones, los prejuicios, el tomarse la justicia por mano propia (o no) y la incultura son los males de nuestro tiempo.
#5 Y por eso los catalanes quieren independizarse
#14 que sorpresa te ibas a llevar....
7 Cualquier persona que intente simplificar un problema tan complejo es imposible que tenga razón. Por supuesto que todo esto viene de una reivindicación historica (que ha creado una pequeña brasa durante mucho tiempo), por supuesto que viene de un deseo de justicia y democracia (que ha prendido en dicha brasa) y por supuesto que viene de una casta corrupta que se aprovecha de la situación (que ha sabido usar el fuelle cuando y donde era oportuno para avivar la llama). Ninguno de estos elementos (y muchos mas) por separado hubiera llevado muy lejos, intentar limitar el problema a uno solo de ellos es absurdo e invantil.
#13 dinero.
#16 Ves? absurdo e infantil
#13 Comentario muy sensato. Yo añadiría también una voluntad de adocenar a la clase trabajadora, de anular su conciencia de clase para evitar una unidad obrera que podría ser realmente peligrosa para los intereses de las (cada vez más) grandes fortunas y poderes fácticos, que se empeñan en estirar y estirar el capitalismo hasta ver dónde se empieza a romper mientras se maximizan beneficios y se arruinan Estados.
#17 eso yo lo incluyo dentro de "una casta corrupta que se aprovecha de la situación"
También es cierto que cuando los franceses probaron a atacar la propia Cataluña, casi nadie se alistó en defensa de su propio terreno, y hubo que traer soldados de fuera que nadie quería alojar, y el descontento y desmanes resultantes fue lo que hizo que prendiera la llama en las hojas secas depositadas durante el siglo y medio anterior.
Er... ¿no ha caido el autor en que lo que querian era que los invadiese Francia?
Hace unos dias elmundo publico una carta suya a The Times denunciando la manipulacion sobre el tema: La Historia los juzga ya
£46 por el libro en Amazon UK. Menudo atraco.
Un invento de Mas y Pujol. Vaya preguntas.
Y de ahí que el libro lo leyera James Cameron y llamara a Chuarche sólo había un paso
#6 Ya están trabajando en el departamento de arte para la peli, de momento han hecho la bandera rebelde
Qué hartazgo lo de Cataluña. No recuerdo algo así. Además fijo que lo están sobredimensionando los medios.
Esa rebelión en Catalunya pidió ayuda a Francia y ésta se quedó con el Rosellón o Catalunya Nord, que se dice ahora.
Pero no decian que todo eso era por culpa de TV3 y la inmersion lingüistica? A ver si nos aclaramos...
Lo que paso hace 300 anyos poco tiene que ver con las reclamaciones de hoy en dia, pero nos deja ver que el encaje de Catalunya en Espanya siempre ha sido un tema pendiente a resolver. Los lideres de ambos bandos han creado posiciones tan inmovilistas que parece dificil conseguir algo a corto plazo.
Por suerte Puigdemon ja ha dicho que a las siguientes elecciones no se presentara, solo faltara que Rajoy haga lo mismo y por fin se pueda buscar una solucion duradera y satisfactoria.
el conflicto catalan ese, pues viene desde que era chico, cuando eramos te digo, una pandilla de 5 españoles y 2 catalanes, ningun problema ... ahora si un dia la pandilla se juntaban 5 catalanes y 2 españoles, ya empezaba la cosa "no entendemos lo que deciis" ...
"pues iros a vuestro pais" ... en serio nunca me senti molesto especialmente, si no quieren relacionarse esa gente me da igual, sino la cosa que queda "pero que se ha creido esta gente, de que va, que le pasa?"
#28 Este febrero, viaje por un curso a Escocia. En el curso estabamos 4 italianos, un noruego de Bergen (hablaba 3 idiomas ademas del noruego, pero ninguno era ni italiano ni castellano), y yo. Cuando estaba solo con los italianos, les pedia que por favor, hablaran en italiano, porque entendia el 90%, y lo que no, se lo podia preguntar y aprender. Sin embargo, era llegar el noruego, y cambiaban sin decir nadie nada al inglés.
Estoy a favor del derecho a decidir de los catalanes, pero en este tema, con solo una persona que no hable ni entienda catalán, se deberia pasar al castellano, por educación. Luego, como es mi caso, en esa situación les pido que continuen en catalán, por la misma razón que les pedia seguir en italiano a los del curso.