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#4:
En realidad, históricamente, la mayoría de las revoluciones no las inician las clases bajas, sino clases medias y acomodadas que pretenden cambiar el orden establecido para alcanzar el poder y para ello emplean a las clases bajas y las injusticias que se cometen con ellas. Me refiero de manera génerica, que en el tema del nacionalismo catalán ni lo sé ni me interesa.
#7:
#4 Hay una novedad. La Revolución de las Sonrisas es la primera en la historia que dice tener abiertamente como objetivo la impunidad, y la permanencia en el poder de los mismos que se vanaglorian de haber controlado Cataluña durante los últimos mil años (sea eso correcto o no). Literalmente cambiar todo para que nada cambie.
#3:
XavierGEltroll, seguidos muy de cerca por los indepes. Ricos indepes vs Ricos españolistas. Pero el artículo no solo se refiere a eso, sino que analiza también comarcas de personas acomodadas, no multimillonarios. ¿Lo has leído? Te vas a sorprender.
Comentarios
XavierGEltroll, seguidos muy de cerca por los indepes. Ricos indepes vs Ricos españolistas. Pero el artículo no solo se refiere a eso, sino que analiza también comarcas de personas acomodadas, no multimillonarios. ¿Lo has leído? Te vas a sorprender.
En realidad, históricamente, la mayoría de las revoluciones no las inician las clases bajas, sino clases medias y acomodadas que pretenden cambiar el orden establecido para alcanzar el poder y para ello emplean a las clases bajas y las injusticias que se cometen con ellas. Me refiero de manera génerica, que en el tema del nacionalismo catalán ni lo sé ni me interesa.
#4 y si no hay injusticias reales, (o combatir las injusticias reales no es compatible con los intereses de la clase acomodada) se inventan injusticias ficticias.
#4 Hay una novedad. La Revolución de las Sonrisas es la primera en la historia que dice tener abiertamente como objetivo la impunidad, y la permanencia en el poder de los mismos que se vanaglorian de haber controlado Cataluña durante los últimos mil años (sea eso correcto o no). Literalmente cambiar todo para que nada cambie.
#4
Parcialmente correcto.
La dirigian Burgueses con conciencia social ó revolucionaria, pues estudios y saber solo lo podían adquirir los nobles y ellos. Pero se iniciaba con revueltas y estallidos espontáneas del vulgo por escasez de alimentos en la mayoría de los casos. Y eso es válido hasta 1920.
El ejemplo que deberían ver los catalanes es las independencias americanas de España, provincias españolas ricas en las que sus dirigentes, mayoritariamente comerciantes, creían que si podían ser tan ricos pese a tener que dar dinero a las provincias pobres en América o algo de plata a la capital, si se independizan todo eso sería para ellos.
La historia del siglo XiX en las exprovincias españolas americanas es durísima.
La geopolítica no es algo en lo que piensen mucho los comerciantes y la humillación que sufrió México durante todo el siglo XiX y que todavía está en la psique de todos ellos y en los problemas actuales es de órdago. Se puede asegurar sin miedo a equivocarse, que cuando los comerciantes de nueva España decidieron que lo mejor para su virreinato era la independencia, ni habían pensado en fronteras o guerras con países extranjeros, territorios o incluso comercio exterior tras cambiar el statu quo.
#10 buen resumen. leí hace tiempo un estudio que hacía constar la bajada del PIB a raíz de su independencia
Por eso Sarrià, Pedralbes, tres torres, bonanova, etc es donde los partidos españolistas de derechas ganan, claro.
#2 JxCat saca más votos en Sarría Sant Gervasi que en L'Hospitalet. De hecho, han ganado allí toda la vida menos en la últimas elecciones.
#11 No lo va a pillar. Lo de estos es un mantra.
#11, pero no es la cuestión de clase la que hace que los partidos independentistas saquen más votos en Hospitalet, sino, Ciudadanos no podría sacar nunca los resultados que llegó a sacar allí, lo sabéis perfectamente. Si te vas a otras zonas de extracción obrera de Barcelona como Gracia, el comportamiento es totalmente distinto.
Lo qué más me gusta es el papelazo que se cargan los partidos independentistas de izquierda, como costaleros de los amos y los sennoritos de toda la vida. La verdad es que la derecha populista catalanista, a los primeros que ha engannado, es a los de ERC y la CUP. La CUP sosteniendo un gobierno de derechas. Lamentable.
#12. Si es lo mas sangrante, si eres de izquierdas. Oir a Puigcercos, Oriol Junqueras, y demás dirigentes de ERC dirigirse a los mas pobres como 'parasitos de los catalanes' es muy triste. Para mi es decepcionante.
#20 En tu cabeza era espectacular pero cuando lo has escrito...
No inventes
#21. No puedo responder, me he perdido en tan elaborado argumento.
our findings also showed that the more privileged segments of Catalonian citizenry where those that mostly supported secession, whereas poorer and unprotected citizenry was clearly against it. All the data points to the conclusion that the secessionist challenge was, in fact, a rebellion of the wealthier and well-situated people.
Padanos
Gente rica que quiere la independencia de un sitio para ser los amos del tinglado, sorpresa, sorpresa.
No se porque las clases menos adineradas no lo apoyan, si se ve a la lengua que Puigdemont y Torra son reyes midas que convierten en oro todo lo que tocan. Si no han podido hacerlo mejor es porque no se les daba más libertad de actuación.
Catalunya, el país más rico del mundo, 2 millones de burgeses.
#6 …o que creen que lo son, o que les han dicho que lo serían con la independencia.
Todos tendrán su casa pagada. ¿Lo recuerdas? Yo sí.
El estudio es un análisis comparativo. Allá donde gana el independentismo, siempre son mayoría las clases más favorecidas. Hay que leer antes de abrir el boquino.
All the data points to the conclusion that the secessionist challenge was, in fact, a rebellion of the wealthier and well-situated people.
El juego es escoger bien con qué haces las correlaciones para que all the data points to the conclusion que te dé la gana. Esto es más viejo que el ir a pie.
Lo mas interesante es como se publica un sub-articulo de una serie que pretende englobarlo todo, el sesgo apesta.
General: https://www.mdpi.com/journal/genealogy/special_issues/perspective
Otros:
https://www.mdpi.com/2313-5778/4/1/7
https://www.mdpi.com/2313-5778/3/4/56
#16 Son datos. Puritos datos. Muestra la relación entre dinero e independentismo. Si crees que son erróneos, explícanos por qué. ¿Cómo han hecho para sesgar los datos?