Hace 2 años | Por --696963-- a hipertextual.com
Publicado hace 2 años por --696963-- a hipertextual.com

Steve Wells analiza La Biblia y saca el número de personas que dios ha matado sin contar desastres, masacres y homicidios masivos donde es imposible sacar un número exacto como Sodoma y Gomorra o el gran diluvio. Con la consideración previa, Dios ha matado: 2,038,334 personas. Satanás: 10.

Comentarios

Cobayaceo

Un clásico:

D
triste_realidad

#5 Si Satanás mueve a esa gente, tampoco habla muy bien de él....
Parece que el cantante soltó esta perlita en una entrevista:
"Do you agree with me, that black metal should be for white people?

Yes, I do and I would gladly cut the throat of every black person in the world. HILL THE ARIAN RACE !!!"

D

#55 eso de dónde te lo has sacado exactamente?

triste_realidad

#57 De un fanzine alemán creo que venía.

D

#59 no sé si eso es muy fiable y de todas maneras es de hace más de 25 años, si pensara de esa manera digo yo que habría multitud de ocasiones en las que lo habría repetido desde entonces. Qué no digo que esa entrevista sea falsa —ni genuina— sino más bien de escasa relevancia.

triste_realidad

#61 Si, es cierto que puede cambiar de opinión o decirlo para provocar... también puede que no lo repita abiertamente para que no les vuelvan a cancelar conciertos, como en California.
Después parece que el primer trabajo de Dimmu lo editó "no colors", un sello que mueve bandas nazis abiertamente.
Que igual no es nada.... Pero bueno, ya sabemos de las simpatías de algunos blackmetaleros por las célticas y alguna esvàstica, eso no es nada nuevo.
Salud

D

#69 hay grupos de Black Metal abiertamente neonazis, pero no creo que sea el caso de Dimmu Borgir. Y una respuesta a una pregunta en una entrevista hace más de 25 años que no se ha vuelto a repetir no pasa de anécdota. Incluso si lo dijo, puede que simplemente estuviera siendo sarcástico, con poco criterio, pero bueno, creo que entonces no tenía ni 20 años, estaba aún en la edad de decir gilipolleces de las que luego te arrepientes.

triste_realidad

#71 Remirando por ahí he encontrado también esto respecto a uno de sus baterías, el mayhem hellhammer.
Un poco nazis, o al menos tolerantes con los nazis si parecen.

D

#72 pues bueno, pa' ti la perra gorda.

triste_realidad

#73 La perra gorda es para quien se mantiene en sus trece aunque le demuestren que sus afirmaciones son erroneas. De momento creo que no es mi caso.

D

#74 tu caso se llama cherry picking o falacia de evidencia anecdótica, aquí el único que ha hecho una afirmación y no ha demostrado feacientemente que es cierta eres tú.

Obviamente no se puede probar un negativo, la lógica funciona al revés, y paso de perder más el tiempo con tu caza de brujas.

x

#1 Yo no lo pensaría mucho no vaya a ser 2,038,335 en breve.

#12 Pues en la plaga más reciente que el Señor ha enviado ya van 5,380,299 muertos...

D

#35 Ya, se empieza a entender que es una religión basada en la extorsión, a base de acojonar a la población...un montaje, como toda religión, vamos...

D

#7 Eso sí que es Black Metal.

xyria

#10 lol

J

#6 Seguramente uno de los casos de mayor violencia gratuita del antiguo testamento.

#15 si lo piensas agenda al típico cuento para meter miedo a los niños y no se metan con los mayores ( que además de calvos llegaron a mayores y tienen poder)

J

#15 Jajajaja, claro, y luego tendrá que curar a más calvos, creas el incentivo para que los calvos busquen ser insultados. Mientras que dar de comer a los osos es un win-win. lol Y consigues que los chavales sean más respetuosos, aunque sea por mera selección natural (#22).

NinjaBoig

#15 lol lol lol

TDI

Iba a decir que recuerdo este debate en mis primeros meses de internet y cuando he visitado el enlace he comprobado que no eran imaginaciones mías: una entrada del 2006.

Dicho esto, Satán no deja de ser, hasta cierto punto, quien le hace el trabajo sucio a Dios. Era la explicación a por qué Dios deja que ocurran cosas malas. Claro que, en un principio, no parecía que esa pregunta tuviera tanta importancia. Por eso, en algunos relatos que se repiten, en una ocasión Dios es el responsable y luego resulta que era Satán.

#6 En ese relato, Eliseo va por varias ciudades para que se conviertan a la fe de Jerusalén. Antes había pasado por una que estaba maldita por haber renunciado a Dios, pero cuando lo aceptó, se salvó. Ese sirve de ejemplo de lo que ocurre de qué ocurre en caso contrario, cuando después de patearse muchos kilómetros, no aceptan a Yahvé y le dicen al profeta que se vaya por donde ha venido.

Esto lo digo de memoria. Os enlazaría información con más detalle, pero sería spam .

musg0

#11 a mí eso de o crees en mí o maldeciré tu ciudad, o saco dos osos para que te coman no me parece mucho de padre amantísimo que quiere lo mejor para ti, sino pura y dura coacción mafiosa

ChukNorris

#51 Pero eso es el antiguo testamento, luego madura y se vuelve menos agresivo.

TDI

#51 Porque Dios es meramente un portavoz. Seguramente, esos textos concretos los escribieron sacerdotes de Jerusalén. Cuando las fuentes son otras, la perspectiva de los textos cambia.

D

#6 aquí un fotograma de minutos antes de la tragedia...

j

#6 42 muchachos... pero no eran todos. Parecería una manifestación.

Joder ni contra Pablo Iglesias salía tanta gente a insultarle a la vez

Dakaira

#17 venía a eso...

Doisneau

#17 Debes de ser el alma de la fiesta

P

#20 Hombre, recordemos que inicialmente la raptó y que hay relatos que dicen que la engañó para comerse las granadas y tener que quedarse allí. Sin olvidarnos de que era su sobrina.

Marco_Pagot

#31 el rapto era la moneda de cambio de aquel entonces y era lo más suave que podía pasarle a una figura femenina. Hay versiones del mito que aseguran que Perséfone comió la granada de manera cómplice.

Solo hay que ver cómo ella gobierna de igual a igual con Hades en el Inframundo y cómo toma decisiones sobre los que allí van de manera independiente, influenciando incluso a Hades.

Repasa la historia de Zeus y verás como las mujeres eran sacos de carne a los que acosar o violar.

P

#84 Por eso dije que hay relatos diciendo que la engaño. Otros dicen que no. Lo que sí está claro es que era su sobrina.

Marco_Pagot

#85 lo de mantener el contexto lo llevas mal.

Podría hablarte de la figura de Perséfone largo y tendido, pero pa qué.

P

#86 Y tú lo de ser educado. Hasta lueguito.

jobar

#20 ¿Puede ser que hasta el cristianismo Hades fuera un dios benéfico? Por eso de que lo intentasen equiparar con el diablo.
Al fin y al cabo era el dios de las riquezas de tierra, y el Inframundo no era un sitio de tormento (salvo el Tártaro). De hecho en la obra Pluto de Aristófanes, es un dios justiciero pero benevolente, que premia a los buenos concediendo riquezas y castiga a los malvados.

También me suena que el dios "malo" para los griegos era el segundón de Poseidón, que siempre estaba intentando medrar, muy vengativo y temido por su furia en los mares.

Raziel_2

#20 Si solo fuese tirar los tiestos y pajearse... La mitad de sus hijos eran fruto de violaciones o de el haciéndose pasar por otro.

bikooo2

#20
Zeus



Hades

Dakaira

Mantengo mi postura en la que en realidad el infierno tiene que ser un sitio chachi. Porque si lucifer le dijo a dios, mira diverjo contigo me piro ¿por que le iba a hacer el trabajo sucio? Yo me fio más del diablo que tiene pinta de ser más sensato y comulgar con sus principios. Dios hace cosas aleatorias y pruebas de mal gusto para probar la fe... Equipo lucero del alba siempre!!!

l

#37 La religión se adapta a lo que sabemos de la realidad, no al revés. Las religiones han hecho fabulas alrededor de los obvios instintos que tenemos y de sus consecuencias, creando unas historias que más o menos tengan sentido.

Metiéndonos en el caso cristiano de los instintos y el pecado original me parece que lo has entendido mal o demasiado literal:

Primero, el cristianismo es una religión de "pastoreo" y redención, es decir, que su ideología pasa por llevar a la persona por el buen camino, y eso es imposible de hacer sin primero reconocer la existencia de lo malo que hay en el hombre y montar una historieta alrededor de porque eso está ahí. Eso también explica porque de tanto en tano Dios "obra a través de", por mucho que quieras que tus hijos sean independientes siempre vas a echar una mano cuando ves que las cosas se van a torcer de verdad. No todos los dioses son iguales y el Dios del nuevo testamento es como un padre.

Segundo, el cuento del pecado original es a la vez una prueba del hombre reclamando su libre albedrio completo, a la vez la primera advertencia bíblica de que el hombre si no va con cuidado cae en la tentación fácil y a la vez un eufemismo para decir que el conocimiento te complica la vida. Sin todo el espectro completo de emociones y pensamientos, buenos y malos, no existe el libre albedrio. Y no se puede volver al Edén porque no hay vuelta atrás de ese cambio, ni nada vuelve a ser igual tras caer en la tentación y pecar, ni puedes volver a ver nada igual tras "saber", ni la vida es un paraíso cuando tienes envidia, lujuria, etc dentro de ti. No es que Dios nos echara del Edén porque sí, es que la vida simple y de dos dimensiones del Edén dejó de existir en el momento que, por decisión propia, dejamos de ser las mascotas de Dios. Para poder habernos quedado en el Edén Dios debería haber destruido y rehecho la realidad misma para que las cosas funcionen diferente de como funcionan, lo cuál no tiene sentido.

inventandonos

#58 Muy cierto.

PD No interpreto el pecado original estrictamente, solo lo he utlizado así para dar juego a mi "caricatura" de las inconsistencias de esta (y cualquier otra) religión

l

#65 Inconsistencias tienen muchas, al fin y al cabo las religiones son un mejunje cultural y generacional que intenta dar explicaciones a la realidad con la imaginación de la gente que tenia sentido en cada momento histórico que se hizo. Lo que sí es sorprendente es el transformado filosófico que le puedes sacar, se nota que ahí hay miles de años de cultura popular y miles de filósofos detrás toqueteando e hilando. Yo me hice ateo de muy pequeño y aún así las clases de religión me flipaban, era una mezcla de filosofía, juego de tronos, epopeya griega y enseñanzas prácticas de la calle. Lo que sí hay mucha paja.

D

Ni dios ni satanás ahora en el nombre del primero más de una humanidad.

drocab2012

Los israelitas están intentando igualar la balanza matando a palestinos, les debe quedar poco para igualar las cifras del Holocausto

D

Nunca he entendido a los creyentes: dicen que dios es todopoderoso e omnipresente. Pero saben y aceptan que haya guerras, enfermedades y dolor como algo normal entre los mortales.
Pues joder, según vuestra religión es vuestro puto dios el que está creando (o por lo menos permitiendo a sabiendas) todo eso ¿Y aún así exaltáis su bondad?

l

#24 Se le llama libre albedrio, sino dios no sería solo el padre y creador sino también el dueño y titiritero de todos.

Arty_Rider

#27 - Diosito, por qué permites el hambre, las guerras, las violaciones, etc?
- porque os he dado libre albedrío. Toma, estos son los 10 mandamientos. Y no se te ocurra comer marisco ni tejer con más de un tipo de hilo o irás al infierno por toda la eternidad. Sujétame el cubata que esos de Gomorra están follando de una forma que no me gusta…

CC #28

l

#60 Os lo tomáis todo demasiado literal. Al infierno no te envía Dios, vas tú mismo. Es el final del trayecto para los que corrompen su mente con maldades y tentaciones. Una vez caes tan bajo solo hay dos opciones, o seguir siendo un animal que hace esas cosas, por tanto un demonio, o darte cuenta de en lo que te has convertido y sufrir de culpa para siempre ¿Cómo vas a encontrar la paz del cielo si sabes que eres una mierda? Eso es el infierno. El Dios cristiano intenta guiarte para que no caigas en ese funesto destino.

En cuanto a las prohibiciones especificas es un popurrí cultural de tal calibre que solo puedes imaginarte más o menos la idea general. Un caso claro es el de restringir el folleteo, a parte de que dar rienda suelta a la lujuria te suele encamina a comportamientos menos rectos, no había que ser muy avispado para ver que los que follaban mucho tenían más números de que se les cayera la polla a trozos por alguna ETS, de ahí que lo relaciones con pecar.
El tema de la homosexualidad como castigo y sinónimo de sodomía se considera posterior al relato, una adición cultural, la idea original era la de perversión y maldad genéricas. Luego por derivas culturales se añadió la homosexualidad al caldo, tal y como hoy en día a ojos de algunos ser cis normativo está derivando en algo malo también. Cada generación va añadiendo su toque del momento al mejunje del relato, pero el trasfondo sigue claro, caer en el hedonismo extremo te lleva a un mal resultado.

Arty_Rider

#64 “Al infierno no te envía Dios, vas tú mismo.”

Y una polla como una olla. No vengas aquí a vender tu mierda inmoral para hacer parecer lo contrario. Según tu libro, si mi hijo no es bautizado o si simplemente seguimos a otro diosito o, aun peor, negamos su existencia, estamos condenados a su infierno indiferentemente de que seamos unas personas maravillosas.

Ese “vas tu mismo” que escupes es tan aberrante como la paradoja de la mafia: págame por “proteger” tu negocio o te partimos las piernas. Si al final terminas con las piernas rotas, “es tu culpa, lo has elegido tú, si hubieses pagado no te habría pasado”.

Anda a cagar con tu basura aberrante a los deficientes mentales que se la tragan.

l

#66 compañero no te enciendas, que antes de descubrir el truco del cagatió ya me había hecho ateo.

D

#27 ¿Las enfernedades también son libre albedrío? ¿Los accidentes? ¿Las catástrofes naturales?
Lo siento, no cuadra.

p

El ser humano supera a ambos
#24 El libre albedrio es lo que tiene, puedes hacer lo que quieras, y tu eres responsable de tus actos. No eres la marioneta de Dios.

D

#24 Ojala lo planteasen en esos términos, porque entonces sería sencillo de desmontar como comentas. El problema es que existe el libre albedrío. Si hay una guerra es por culpa de los hombres lol y si hay muchas y decide castigarlos con alguna plaga o inundacion es porque se lo han buscado a pulso. Competir con eso es complicado lol

D

#43 Un niño de 2 años con cáncer. Que algún creyente me explique eso o que se calle la boca para siempre.

Putin.es.tu.papa

Cuando será el día en que un ser vivo, llamado actualmente humano, deje de pensar, creer o adorar a estupideces salidas de su cabeza.
La naturaleza misma es sobre lo que deberíamos estar conectados y preferimos rezarle a un muro, besarle los pies a una estatua o matarnos entre nosotros por la devoción a la ignorancia.

awezoom

#36 Es que no es tan fácil. La gente no suele creer lo que le sale de su cabeza... Cree lo que ha salido de la cabeza de otro con mucho carisma. Y así ha sido siempre y sigue siendo, no tienes más que ver las sectas. Pasan los años, algunos creyentes escriben eso en un libro y dicen que les ha inspirado Dios, y ya la tienes liada. Y al final es eso, cada religión tiene su profeta clave que convenció a más gente de lo normal, luego escribió él o sus súbditos un libro sagrado y ya tienes a millones de creyentes durante siglos sin manera de comprobar si lo que pone ahí es cierto o se lo inventó el primero.

k

Los luciferinos advertimos y nadie nos hizo caso. también respetamos la libertad de los individuos a tomar sus decisiones, no vamos en contra de ninguna religión o doctrina que permita la libertad de los individuos.

gregoriosamsa

La historia la escriben los ganadores. Eso ha pasado y sigue pasando ¿quien ha matado a más inocentes?¿El ISIS o EEUU? Pero claro, los que hacen las películas nos cuentan lo que quieren

D

#3 Las películas del ISIS también nos contaban lo que ellos querían, claro que el mensaje cool que querían transmitir sufría un poco al pasar por nuestro prisma moral no-cortacabezas

gregoriosamsa

#44 #30 lo curioso es que no decimos que no sean unos asesinos de masas, solo justificamos lo que sea. Incluso comparando a un estado democrático con un grupo terrorista, solo decimos que los terroristas, si hubieran podido hubieran hecho lo mismo.

tableton

#3 bueno, porque Isis no tenía la potencia militar suficiente, si no nos borra del mapa a todos los perros infieles. Imagínate q hubieran tenido unos misiles nucleares por ejemplo

#44 se dedicaría a bombardear a l población civil. No como nosotros a ellos.

ChukNorris

#3 ¿quien ha matado a más inocentes?¿El ISIS o EEUU? Pero claro, los que hacen las películas nos cuentan lo que quieren

No se qué películas de EEUU verás tú, pero las que yo veo matan mucho y bien.

uberhumanista

También llama la atención el que nunca se haya declarado guerra alguna en nombre del demonio.

o

Aficionados... El SARS-Covid-19 lleva ya más de 5.3 millones de muertos. ¡Y en sólo un par de años!

l

Hombre, se deja el pequeño detalle de que todos los pecados carnales que llevan al hombre a cometer maldades están inducidos por satanás.

s

Esto no es nuevo, de siempre quien mata a un es un diablo, quien mata a 1000 es dios

D

#4, ¿cómo va a ser nuevo con los años que tiene ya la Biblia? lol

Janssen

Tremenda paliza en el marcador: Dios: 2,038,334 - Satanás: 10

reithor

Hay un error de cálculo, no cuenta las veces que el Papa (quien se atribuye la voz de Dios en la tierra) ha declarado una guerra santa contra algún lugar del oriente próximo.

En todo caso mis cuentas son otras. Dios: 0 muertes. Satán: 0 muertes. Humanos fanáticos: millones de muertes.

N

Yhave es un dios derivado de la versión de los babilonios que se adoraban en canan. De la religión de Enlil, Baal, Ishtar, Gilgamesh y toda esa tropa. Por más que se quiera es un dios de su tiempo, en el que los dioses no eran unos santos precisamente y conservaban muchos rasgos humanos, incluidos muchos negativos.

El dios del nuevo testamento poco tiene que ver con el antiguo. Desde mi punto de vista el antiguo testamento siempre ha sido como una piedra en el zapato para los cristianos. Lo dejaron ahí porque había que darle trasfondo a todo, pero siempre fue un dolor de muelas que iba incluso en contra de los preceptos del nuevo testamento. De ahí que pasen bastante de él. Quizás sea por ser una religión más diseñada y centralizada que transmitida oralmente como sus predecesoras.

bikooo2

#32 tenemos algunas cosas en el nuevo testamento con las cartas y otras cosillas que las ves con los ojos de hoy en día y dices dudo que jesus hubiese estado de acuerdo con esto, y ya bueno despues tenemos los distintos concilios para dirigir el cristianosmo hacia cierta dirección que hay fue donde ya se dio el cisma surgiendo otras ramas y ya más adelante con otras visiones del cristianismo como con Lutero y demás

victorjba

Dios es amor. Por los cojones.

triste_realidad

Bueno, si para ti que un miembro de una banda diga que el black metal es para blancos y le cortaría el cuello a todos los negros, que otro de sus miembros diga que fue un honor que un colega matara a un 'mariconazo', que habría que quemar mezquitas llenas de gente (hindús e islámicos), que hay razas más listas que otras, que vaya con camisetas con la totenkopf por ahí y tenga mierda nazi colgada en el ensayo, que insista en que no quieren negros en el BM incluso use simbología del partido nazi de allí en su merchandising, y que grabaran su primer trabajo en un sello NSBM friendly ......... es cherry picking, pues vale, la perra gorda pa ti.
El único argumento en contra es que fue hace mucho tiempo (aunque lo de su batería no tanto) y igual estaba siendo sarcástico o ahora se arrepiente.
Que igual todos los miembros no son muy politicos, pero bastante tolerantes con los nazis parecen.
Y no se porque te lo tomas a la defensiva bro, no tengo ningún interés en hacer una caza de brujas, me sonaba que les tiraron un concierto en los iuesei y he tirado del hilo.

AbbéMarchena

Del libro de Sabiduría.
13 Dios no hizo la muerte,
ni se goza con la pérdida de los vivientes.
14 Sino que creó todas las cosas para que existieran:
las criaturas del mundo son saludables,
no hay en ellas veneno mortífero,
ni el mundo del Hades reina sobre la tierra:
15 porque la justicia es inmortal.
2,23 Porque Dios creó al hombre para la incorruptibilidad
y lo hizo a imagen de su propia eternidad.
24 Mas por la envidia del diablo entró la muerte en el mundo,
y la experimentan los que son de su bando

casius_clavius

#47 No conozco este libro pero es ciertamente un intento de lavar la imagen del dios ese que arrasaba ciudades y no dejaba títere con cabeza con gran crueldad y arbitrariedad.

operadormaster

Alguien recuerda cuando Dios mató a 70 mil judíos por los loles porque a David se le ocurrió contarlos. Es que el señor se cabrea porque le cuenten a la gente, mira que no.

J

Siguiendo enlaces he visto este versículo que viene al dedillo de esta pandemia.

Si [un] azote mata de repente, [Él] Se ríe del sufrimiento de los inocentes.

(Y van 5,3 millones de muertes contabilizadas...)

bikooo2

juraría que esta cuenta ya la había visto hace años en otro lado. pero si es curioso ver, que el dios de la biblia es bastante vengativo, cuando se supone que debería ser un ente bueno