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#19:
#8 y #9 , efectivamente: "Hipólito (170-235), un prominente teólogo de la Iglesia católica de Roma, mencionó la fecha del nacimiento de Jesús en su obra del año 204 Comentario sobre Daniel. Aseguraba que Jesús había nacido “en Belén, ocho días antes del calendario de enero (25 de diciembre), el cuarto día de la semana (miércoles)”.
Las Saturnalias son de antes de Cristo y el solsticio de invierno es una fiesta mucho más ancestral.
Las Saturnalias son de antes de Cristo y el solsticio de invierno es una fiesta mucho más ancestral.
#1:
Hace poco envió @Thornton un muy buen artículo donde se documentaba que la celebración de la Navidad está documentada en autores cristianos muchas décadas antes de la celebración de Sol Invictus.
Por más señas, Sol Invictus no se celebraba el 25 de diciembre sino alrededor del 17.
Por más señas, Sol Invictus no se celebraba el 25 de diciembre sino alrededor del 17.
Comentarios
#5 el que ha llorado eres tú.
El problema lo tienes tú, que debes pensar que eres el único que puede opinar, sin que se te diga que lo que opinas y lo que haces no van en consonancia.
#6 Venga, ahora vamos a discutir a ver quién llora más
Bye, bye
El meneo me ha parecido cansino, ahora también me lo pareces tú
#7 no, a ver quién ha llorado primero. Ahí pierdes tú. Lo de más, lo podemos comprobar ahora
Pero si estabas cansado
#10 Goto #5. Te cierro el bucle y así te pasas entretenido hasta el 2024
Hala, Feliz Navidad y dame las gracias por haber hecho tu cansino meneo un poco más interesante
#14 va, no llores más, o te llevas dos premios, el de cansino y el de llorón.
Hace poco envió
Thornton un muy buen artículo donde se documentaba que la celebración de la Navidad está documentada en autores cristianos muchas décadas antes de la celebración de Sol Invictus.
Por más señas, Sol Invictus no se celebraba el 25 de diciembre sino alrededor del 17.
#1 autores cristianos no existían antes del sol Invictus, porque no existía el cristianismo antes de las celebraciones paganas.
Alrededor del 17 empieza el solsticio. El sol Invictus es cuando vuelve a subir, después de tres días parada (según se ve desde la tierra).
#2 más bien Roma consagra la fiesta para aunar tradición romana y cristiana.
#24 que también eran celebraciones que hacían un reboot de otras mucho más antiguas. Ta todo inventado.
#40 es la táctica de mimetizar religiones para unir culturas
#2 Hay un documental muy bueno (Zeitgeist), que habla de eso. En todas las religiones las fechas señaladas coinciden con las estaciones y por ende con el sol, que es a quien realmente llaman Dios. Zeitgeist, abre los ojos en alemán toca otros temas también.
#37 de hecho Dios, etimológicamentr, es "luz", si no me falla la memoria o las fuentes.
#42 Pues soy de buscar etimologías y la de "dios" nunca se me había ocurrido buscarla. Y sí, es como dices:
https://etimologias.dechile.net/?Dios#:~:text=La%20palabra%20Dios%20proviene%20del,y%20significa%20sol%20o%20brillante.
#2 Uhm, no conozco el artículo del que habla #1 y no sé si la Navidad cristiana está puesta por lo que dice este artículo que compartes o por otra deidad anterior. Dicho esto, lo de que "no existía el cristianismo antes de las celebraciones paganas" es tal cual, pero si la Navidad fue por Sol Invicto o no parece cuestionable tras leer este miso artículo, donde dice que fue Heliogábalo quien impuso el culto a Deus Sol Invictus, y este reinó del 218 al 222 d.C.
Es decir, ya existía el Cristianismo. Lo que es más probable es que esa celebración dedicada a Deus Sol Invictus fuera, a su vez, apropiación de otras anteriores dedicadas a otras deidades. No parece tan improbable lo que dice #1, y eso es compatible con que la Navidad cristiana se hiciera coincidir con celebraciones paganas previas, solo que eso ya habría sucedido antes de que hicieran lo mismo con Deus Sol Invictus.
Por otro lado, el solsticio de invierno fue concretamente el día 22 a las 4:27 horas, según Google (Hora de Verano de Europa Central)
#52 #2 #1
#53 el sol invicto también es una apropiación. Ya se celebraban fiestas en los solsticios. Cada estado, cada religión, lo que hace es poner a sus dioses en el pedestal en el que antes estaban otros, pero el pedestal sigue siendo el mismo. Ahí está el asunto. Que la semana santa, que es la tercera o quinta luna después de la navidad, el solsticio de invierno, la navidad(llámala como quieras) el solsticio de verano... Son festividades ancestrales, no indican nacimientos de ningún dios, pues todos los dioses nacen casualmente en esos días que ya se conocían y celebraban.
Cada uno que crea en lo que quiera, pero que sepa qué está celebrando.
#1
El 17 sería absurdo ya que no concuerda nada.
#11 Estaba hablando de memoria, pero se ve que no hay certezas sobre la fecha de la fiesta del Sol Invicto:
Por ejemplo, el ritual dedicado a Sol Invictus probablemente se celebraba el 8, 9 o 28 de agosto. Aunque también podría haberse celebrado el 19 o 22 de octubre o el 11 de diciembre.
#13
Qué no hay certeza? En fin...
#18 Las Saturnalia eran un festival que se celebraba del 17 al 23 de diciembre con un cachondeo generalizado propio del actual carnaval. No era una celebración del nacimiento de Saturno, sino la conmemoración del glorioso y rico reinado del padre de los dioses.
#15 No hay certeza de la fecha de celebración del nacimiento del Sol Invicto antes de Aureliano, quien la fijó el día 25 de diciembre.
#22 Porque Saturno era la principal deidad para los romanos, en Saturnalia, si no estoy equivocado, se celebraba el renacimiento del año por el solsticio de invierno, pese a empezar antes la fiesta, emborracharse o travestirse. Todo eso lo hacían para contentar a Saturno, ya que los días se acortaban pretendiendo así que la festividad contentase al dios y les devolviera la vida a los días.
Recordemos que el año nuevo romano, hasta las guerras numantinas, empezaba en marzo, no en enero.
#22 La cosa es que celebraban los celtas en la Península Ibérica, no que celebraban los romanos o griegos, cuyos dioses no tenían que ver con los de aquí. Salgamos ya del romanocentrismo.
#11 y encima es primo , no se presta.
#1 Hay muchas fuentes que corroboran que la conecion entre navidad y fiestas de sol invisctus es tenue o no existe, o por lo menos no esta probada.
Estos articulos escritos sin investigar me irritan.
#32 La calidad de tu prosa desvirtúa tu mensaje con el que, dicho sea de paso, tampoco comulgo.
#1 Creo que no, le maltrates la historia.
https://www.meneame.net/search?q=sol invicto
Sol invicto, sol cansino.
#3 más cansinos sois los que os metéis en una noticia solo para decir cansino o irrelevante. Tan cansino, o irrelevante, no será, si tanto os anima a votar negativa. Si algo me cansa, o me parece irrelevante, lo que no le hago es caso.
#4 No me llores, hijo. A ver, te explico: "cansino" puede considerarse algo que te han contado ya más de una docena de veces aquí en menéame. Si quieres explicarlo otra docena puedes hacerlo, igual hay alguien que necesita que se lo expliquen varias veces, despacito y con dibujos. No sé si será tu caso.
Yo me limito a manifestar que eso está repetido hasta la extenuación, y que me parece cansino, y en consecuencia así lo he votado. ¿Tienes algún problema con mi libertad de opinión o el problema es solo con tu bajísima tolerancia a la frustración?
#3 Pues yo no lo conocia.
#3 Decir que algo es cansino, es cansino.
esta tan manido que ya es material de cuñadez progreta
Aquí está el artículo que mencionaba sobre cuándo empezó a celebrarse la Navidad
https://theconversation.com/cuando-empezo-a-celebrarse-la-navidad-219874
#8 eso se refiere a la celebración cristiana, pero la navidad ya existía y se celebraba antes.
#9 No, la Navidad es por definición una fiesta cristiana: la Nativitas Domini o Nativitas Christi.
Otra cosa son otras celebraciones natalicias como el nacimiento de Baco, por poner un ejemplo.
#12 toma claro. Una fiesta cristiana que se pone, casualmente, en el día de otras paganas, para sustituirlas. Lo que viene a ser lo que han hecho tooooodas las religiones habidas y por haber, levantar sus iglesias sobre los cimientos de las anteriores.
#12 ¿Baco? Saturno, la navidad viene de Saturnalia, le cambiaron el nombre y poco más.
#8 y #9 , efectivamente: "Hipólito (170-235), un prominente teólogo de la Iglesia católica de Roma, mencionó la fecha del nacimiento de Jesús en su obra del año 204 Comentario sobre Daniel. Aseguraba que Jesús había nacido “en Belén, ocho días antes del calendario de enero (25 de diciembre), el cuarto día de la semana (miércoles)”.
Las Saturnalias son de antes de Cristo y el solsticio de invierno es una fiesta mucho más ancestral.
#9 La Natividad de Cristo no se pudo celebrar antes del nacimiento de Cristo.
Sería otra cosa.
#20 no fastidies!
#58 Más qué para dejar claro la evidencia de que la celebración "pagana" es anterior y sobre eso no hay discusión ninguna.
Ya se que la que he dicho es una perogrullada.
Jesús es un invento y la fecha de su nacimiento evidentemente más de lo mismo.
#8 Se que eres un ilustre meneante, y entiendo que lo que quieres decir es que los primeros cristianos ya celebraban la epifanía, natividad o como quieras llamarle en los años en que el cristianismo era poco más que una secta minoritaria y perseguida.
Sin embargo, apoyarse en "la tradición judía", en la "teoría del cálculo" o en el testimonio de un señor del 100 y pico anno Domini pues tampoco es como para poner la mano en el fuego.
Por otro lado, tiene sentido que la festividad del Sol Invicto se celebre en el solsticio de inverno o en días posteriores por la propia naturaleza de lo que se celebra.
También es ponerse una venda en los ojos el pretender que un fenómeno tan potente y repetido como el sincretismo religioso no se haya dado en el cristianismo, ya sea en la fecha del nacimiento del Jesús cristiano o, como en muchos casos en nuestro país, de asimilación de los ritos animistas en invocaciones a la Virgen María.
Un pequeño detalle: cuando Constantino hace legal el cristianismo lo pensaba utilizar en su propio beneficio se encuentra con un carajal de ritos y creencias diversos así como tropecientos evangelios. Para que la cosa le sirviera había que poner orden y por eso montó el concilio de Nicea. Entre otras cosas, se dedicaron a fusilar otras creencias para que la franquicia funcionará mejor.
Seguramente que el domingo sea el día santo, a diferencia del sábado judío sea porque Constantino era seguidor de dicha deidad. Vamos que se aquella los obispos cumplían ordenes del emperador, el pillar el poder y apropiarse de todo vendria un poco después.
El solsticio de invierno es, probablemente, la festividad más antigua de la humanidad. Esta codificado en numerosos mitos e incluso los romanos orientan sus ciudades en torno a este fenómeno. Lo cual no tiene nada de extraño si pensamos que las sociedades neolíticas necesitan un calendario solar para poder marcar las estaciones y el solsticio de invierno indica un momento fijo en dicho calendario.
Los cristianos se apropiaron de las festividades anteriores, casi todas ellas agrícolas. Y ya. La humanidad siendo humana.
Ostia que susto, leí Abc en lugar de BBC....
Este articulo es basura. Todo el mundo sabe que el cristianismo está desde la creación del universo y todo lo que ocurre es por obra y gracia de dios. Y quien no se lo crea, tiene la biblia que lo explica todo, y no como esa pantomima de la ciència que no tiene como demostrar las cosas.
Y añado con calzador, lo de gaza esta permitido por el mismísimo, ya que es el mismo para los 2 bandos. Pasa por pecadores
Pues estoy harto de oír eso sin fuentes, y por lo que veo de esta autora de contenido de Youtube (que siempre usa fuentes clásicas y las pone en sus vídeos) no está tan claro.
#46 digamos que ningún cristiano con el que haya hablado conoce al sol invicto y al culto de mitra. A mi parecer eso no te convierte en ignorante, pero no sé cuál es tu criterio.
El zoroastrismo es más antiguo que el judaísmo y cristianismo del cual estas últimas copiaron muchas creencias.
El verdadero sol invicto, el dios del sol, es Nika.
La mentira de moda.
Cuando a un cristiano que te está dando la marga le citas al sol invicto o al culto de Mitra le cortocircuita el cerebro.
#27 Uhhhh, sí. Son todos unos ignorantes. Tampoco hay teólogos y estudiosos sobre el tema. Menos mal que estáis vosotros para iluminar el mundo.
#39 eso lo dices tú.
Te puedes imaginar que el católico / cristiano medio con el que departes no suele ser un teólogo.
#43 Ni todos son ignorantes, como das a entender.
Put back Saturn in Saturnalia!
#49 seeeeeegaaa
El 21/12 es el solsticio de invierno y el 24 es cuando el dia comienza a alargarse. No hay nada mas que festejar. Y ya es mucho.
Jesús es la única verdad de este mundo. Sé que me vais a acribillar a comentarios y tal, pero todo tiene respuesta a su tiempo. Después de la muerte seguro se despejan dudas
#48 Yo soy más de Gandalf, que también resucitó e hizo magia para ayudar a la gente, pero no se metía en cómo tenían que vivir.