Hace 6 años | Por mormart a es.noticias.yahoo.com
Publicado hace 6 años por mormart a es.noticias.yahoo.com

El presidente ruso, Vladímir Putin, ha provocado un motín entre las minorías lingüísticas de este país al ordenar que sólo la enseñanza del ruso sea obligatoria, mientras el estudio del resto de lenguas debe ser voluntario. "Obligar a una persona a estudiar un idioma que no es su lengua materna es inadmisible, al igual que reducir el nivel y las horas de enseñanza del ruso. El ruso es la carcasa espiritual de nuestro país multinacional. Debe conocerlo todo el mundo", afirmó Putin.

Comentarios

Darknihil

#18 porque habían alumnos Había, en singular, y tal.

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El sueño de Wert.

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#9 Y fíjate tú lo bien que hablo y escribo el castellano lol

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#14 ¿Cuántas horas había cuando fuiste tú al colegio?

qwerty22

#9 #14 Me creeré la inmersión lingüística cuando se trate de fomentar el catalán, no de erradicar el castellano. 2 horas de un idioma a la semana es ridículo.

El idioma no se aprende únicamente en la calle. Tu argumento de que como la mayor parte de la población catalana usa español no hacen falta clases de ese idioma es una estupidez, si fuese así no harían falta clases de lengua castellana en ningún lugar de España.

D

#21 se usa en la calle, en la televisión, en los periodicos, en al administración.
Yo soy bilingüe y te puedo asegurar que el castellano se aprende si o si.... y si no lo aprendes tienes un grave problema
(y ya con el ingles lo mismo)
No saquemos las cosas de quicio.
Franco prohibió el catalán y no se perdió ...Cataluña es y será bilingüe ...aunque sea independiente (que esperemos que no)

qwerty22

#26 "se usa en la calle, en la televisión, en los periodicos, en al administración." Y con eso vale???? No tenía ni idea, me abres la mente. Y en el reste de España enseñandolo en la escuela como imbeciles cuando podían estar enseñando matemáticas.

D

#29 ¿acaso los catalanes no aprueban en la universidad igual que el resto de españoles?
Que te entre en la cabeza que tienen otro idioma, y es su derecho aplicar las medidas
educativas que les venga en gana.
Es como si me dices que en el british school solo se dan 2 horas de castellano (que es así) ...¿y que?
¿no aprueban? pues a aguantarse ...

qwerty22

#40 Los españoles tienen todo el derecho a votar a políticos corruptos, pero eso no me quita a mi el derecho a criticarles, a decir que están equivocados y llamarles estúpidos por comprometer el futuro laboral de sus hijos por absurdos ideales políticos.

Igualmente los catalanes tendrán derecho a votar reducir las horas de castellano a 2, pero eso no me quita el derecho a criticarles, a decir que están equivocados y llamarles estúpidos por comprometer el futuro laboral de sus hijos por absurdos ideales políticos.

D

#42 defender tu idioma no es un absurdo ideal político ... tu mismo lo estas haciendo con el castellano.

Si nos ponemos pijos...es castellano es un idioma hablado por millones ...de pobres ...y deberíamos estudiar solo ingles ...

qwerty22

#43 Yo no critico que los Catalanes defiendan su idioma y enseñen catalán. Critico que sean tan imbeciles como para eliminar la ventaja laboral que es enseñar correctamente castellano. Exactamente igual que criticaría si se eliminase el inglés de la escuela en España, empeorando la educación de los niños por motivos políticos.

Que hagan lo que les de la gana, pero que expliquen las consecuencias y los motivos, no vayan por ahí con monsergas de que lo hacen para proteger al catalán cuando es una maniobra política por y para intereses políticos. Cuatro horas a la semana de castellano no va a hacer desaparecer al catalán.

D

#44 ni tu ni yo debemos decidir eso...seguro que tienen a expertos pedagogos y maestros que lo sabrán mejor que nosostros.

Pero ya te digo yo que le nivel de castellano de los LOGSE de ahora es más o menos el mismo en toda España ...

D

#26 Yo no se que forma es esa de prohibir hablar catalán cuando la mejor novela en catalán del siglo XX la escribió un falangista, Lorenç Villalonga, " Bearn o la sala de les nines"

D

#35 Lo que prohibió la generalitat en la feria del libro de Franfurt es que se considerase catalan la literatura hecha por escritores como Marsé o Mendoza que escriben en castellano.
Por lo menos en eso Puigdemont tuvo con Pujol un buen maestro

D

#35 ahiii ...si es que los 40 años de dictadura fueron la gloria de España ... Franco nos salvó de los comunistas ...
invento la seguridad social ...y no te olvides de Paracuellos!!!!
Era una ironía, por si no lo habías pillado...

D

#41 Entonces Lorenç Villalonga no existió?

D

#49 ¿estas negando que en la dictadura se habla y estudiaba en castellano si o si?
Si un guardia civil te veia hablar en otro idioma que no fuera el castellano ...te llevabas una hostia ...eso en Valencia ...
En Cataluña o pais vasco no lo quiero ni pensar ... Y eso me lo ha contado gente mayor que lo vivió, no historiadores de pacotilla adoctrinados por
los 40 años de dictadura

Pepepaco

#21 ¿Conoces los resultados del informe PISA por comunidades?
En lengua castellana los chavales catalanes están al nivel de la media española.
http://www.lavanguardia.com/politica/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-los-alumnos-de-catalunya-esta-en-la-media-del-resto-de-las-comunidades.html (AEDE)
Me parece que lo de erradicar el castellano...va a ser que no

qwerty22

#30 Informate, los exámenes PISA están traducidos al Catalán. Eso no demuestra nada acerca de los conocimientos de los alumnos de castellano.

Pepepaco

#32 Eso es mentira. Fue una falsa noticia que publicó Libertad Digital ya hace varios años. Formé parte del Consejo Escolar de la escuela de mis hijos hasta hace dos años y los he visto personalmente. Están en castellano.

qwerty22

#51 Pues joder con los de Libertad Digital! Han hackeado la página web de la Generalitat de Cataluña para meterles documentos sobre PISA en catalán y desacreditarles.

http://csda.gencat.cat/web/.content/home/consell_superior_d_avalua/pdf_i_altres/static_file/documents28.pdf

qwerty22

#51



Joaquim Prats Cuevas (Presidente del Consell Superior d'Avaluació del Sistema Educatiu de Catalunya (2004-2010). Miembro del comité de dirección del INFORME PISA (OCDE)):

"El PISA se hace en Catalán"

Casi que le creo a él. No se si mientes o simplemente estás engañado, porque de tanto mentir los independentistas ya no saben ni que parte era verdad y que parte se inventaron.

D

#21 Bueno, ¿pero tú cuantas clases de Lengua castellana tenías a las semana? Porque yo tenía cuatro. Pues si en tu región se hablan dos idiomas dos horas de cada una. Vamos, no me parece ninguna locura, ni ridículo como tú dices.
¿Qué propones? ¿Qué los niños catalanes vayan a clase dos horas más a la semana? ¿Que no aprendan inglés? ¿Restar horas de otra asignatura no lingüística?
¿O quizá solo quieres quejarte porque odias el catalán y ni has reflexionado adecuadamente sobre ello ni tienes una idea alternativa?

qwerty22

#37 En Luxemburgo los niños sacan tiempo para aprender Alemán, Francés, Luxemburgues e Ingles. Y hasta tienen el Castellano como optativa. Eso de que no de tiempo a aprender Castellano es una falacia que solo pasa en Cataluña. Ojalá se preocupasen un poco más en formar a los niños y no tanto de sus ideas políticas.

D

#38 Así que tu argumentario es mentir. ¡Claro que si campeón!
Lo planteas como si se pasaran la vida dando idiomas. De los seis a los dieciocho.
Los niños de Luxemburgo aprenden luxemburgués como lengua materna en sus casas y la educación infantil, más adelante aprenden francés en el colegio y no dan alemán hasta el instituto donde ya no se da francés. Y estudian como en casi todas partes inglés. (Eso los que optan por la rama más exigente al llegar a secundaria, el resto, casi no toca el alemán en el instituto)
Vamos, que estudian dos idiomas oficiales simultáneamente igual que lo hacen los catalanes. Siempre en luxemburgués y la mitad de su vida escolar francés y la otra mitad alemán.

Vamos, que un niño catalán recibe más horas de castellano en su vida que un luxemburgués de francés o alemán. La cosa es mentir y tergiversar. Si te parece que en Luxemburgo se aprende suficiente alemán o francés no deberías quejarte de castellano en Cataluña. Conclusión, lo que dije al principio. Solo tienes mucho odio y pocas razones.

qwerty22

#46 Vamos, que un niño catalán recibe más horas de castellano en su vida que un luxemburgués de francés o alemán. No es verdad lo que cuentas, el que mientes con esa afirmación eres tú.

Puede que en Luxemburgo no se den a la vez todos los idiomas pero hacen inmersión en ellos. En secundaria el Alemán es el idioma principal de todas las asignaturas durante tres cursos. Y a partir de entonces todas las asignaturas son en francés.

En Cataluña no se contempla dar ni un solo curso en castellano. Y lo que es más, por lo visto ya solo dar matemáticas en castellano (además de las 2 horas) haría que el catalán desapareciera, según los independentistas.

http://www.unavarra.es/tel2l/eng/luxembourg.htm#general

D

#47 Claro, porque no se hace inmersión lingüística en castellano tooooodos los días de la vida de un catalán. Claro que las clases son en francés, ¡porque es el único momento que pueden usarlo! Para compensar ya que en la calle no se habla.
En Cataluña no hace falta dar las asignaturas en castellano para compensar porque están inmersos en el idioma al 90%. Radio, televisión, música, periódicos, internet. Mucho más útil e intenso que dar matemáticas en castellano.
Acepto, tu crítica, no lo hacen. Mi respuesta es que no hace falta en absoluto.

D

#47 ¿Otra vez el mismo argumento? ¿No tienes nada más? ¿Y vas a seguir ignorando el contra argumento que te he dado yo y otros usuarios que lo anulan totalmente? Pues eso, que no tienes nada. Suerte con tu odio.

qwerty22

#58 Que contra argumento? Que el castellano se aprende correctamente en la calle? Eso es un argumento? Me explicas entonces por que se enseña castellano en el resto de España? A lo mejor los niños madrileños deberían dar 2 horas de castellano y dedicar el resto a matemáticas, total ya viven en una inmersión absoluta.

Odio tienes tú, cuando ves odio y ataques en que se pida que se enseñe correctamente castellano a los niños, sin que eso vaya a perjudicar de ninguna manera al conocimiento de catalán. Dios mío, sois como los de Hazte Oir con los homosexuales, que se ponen como locos cuando aparece un cartel con una pareja homosexual porque se está atacando a la familia tradicional. Como si no hubiese ya carteles de la familia tradicional por todos lados. Vosotros igual, en cuanto se pide una mísera hora más de castellano se está atacando al catalán, como si no fuese ya toda la enseñanza en catalán.

D

#59 Ya no sabes ni lo que dices. Te pierdes en tus propios malabares para defender lo indefendible. Estoy hablando de la inmersión lingüística. Dos horas de un idioma y dos del otro (como en Luxemburgo) y tú dices que el resto de las clases las dan en francés por la inmersión lingüística. Yo te digo que no hace falta dar matemáticas y física en castellano porque la inmersión lingüística ya la tienen en la calle (a diferencia de en Luxemburgo donde el francés no es la lengua de uso habitual).

No he dicho que el castellano se deba aprender en la calle, ni se me ocurriría. Lo he dejado bien claro anteriormente, así que no me hagas repetirlo por tercera vez. Tu argumento de la inmersión no vale y tú no quieres entender porque se desmoronaría la base de tu odio.

qwerty22

#60 Tienes un problema cuando ves odio en defender derechos que no son privilegios ni reducen los derechos de nadie. Eso se llama fanatismo. Defender enseñar correctamente el castellano no ataca al catalán. Como defender el matrimonio homosexual no ataca al matrimonio normal.

Sabes perfectamente que no se dan 2 horas de catalán. Ni en Luxemburgo se dan solo 2 horas de ningún idioma, porque es ridículo dedicar tan poco tiempo a la gramática y ortografía de una lengua.

D

#61 Pero si ya habíamos acordado que eso es así e incluso tu has enlazado la información. Y ahora que tu mierda argumento se te echa encima cambias rl planteamiento.
Anda y que te den. Adiós.

P.D.: Sería fanatismo si hiciera lo que dices. Pero en realidad el que hace eso eres tú. Quieres recortar las horas de catalán porque les odias. Tu argumento es que hay que aprender mejor un idioma cuando la prueba fehaciente de que ya se aprende bien son todos los catalanes que se manejan perfectamente y sin excepción con las horas actuales.

qwerty22

#62 Ves odio en todos lados, te lo repito, eso se llama fanatismo.

D

#63 No hay más ciego que el que no quiere ver. Y ahora además ya ni argumentos tienes. Suerte en la vida.

qwerty22

#64 Claro que tengo argumentos pero es aburrido compartirlos con alguien irracional que ve odio en todos lados. Me sigue pareciendo ridícula tu argumentación de que los idiomas se aprenden en la calle. Y me sigue pareciendo ridículo que compares la inmersión en clase con la inmersión en la calle. En la calle no hay que hacer redacciones, ensayos, no te controlan la gramática, ni las faltas de ortografía, ni la comprensión lectora, ni la expresión, ni nada en absoluto. Que me compares dar un curso en un idioma con escucharlo por la calle es absurdo. El que no quieres ver una discriminación política e irracional al castellano en la escuela catalana eres tú. Cuando sería tremendamente fácil implementar un horario justo para aprender un segundo idioma oficial, como hacen todos los países de la tierra salvo cataluña.

D

#65 Me das una pereza...

zorion

#24 A mi sí me parece que la política de inmersión va de proteger al catalán.
Yo desconocería el catalán si no hubiera estado escolarizado con el catalán como lengua vehicular. Y tengo un uso más fluído en castellano que en catalán. Sin lugar a dudas.
Desde luego no creo que un par de horas más en castellano hubieran tenido demasiada relevancia, ni para bien ni para mal. Precisamente por eso me parece una bobada cambiarlo. Tampoco me molestaría si se cambiase.

Espero que no te moleste si te pregunto: ¿Tú has estado escolarizado en Catalunya? ¿Con el modelo de inmersión lingüística?
Si es que sí, ¿Has notado deficiencias notables en tu uso del castellano?
Si es que no, ¿Es tu campo de estudio, simplemente tienes interés en las lenguas o cuál es tu motivo para valorar si la inmersión lingüística es mejor o peor?
Gracias. Eres libre de no contestar, por supuesto.

qwerty22

#31 No he estado escolarizado en Cataluña, mi interés por la inmersión lingüística viene porque me parece una barbaridad que se reduzcan las opciones laborales de los niños por motivos políticos. No tendría nada en contra de la inmersión si se dedicase un número razonable de horas al estudio del castellano, lo mismo que al inglés.

Pero déjame que te pregunte a ti.

¿En tu familia se habla castellano? Si fueses de un pueblo de Gerona donde no se habla más que catalán ¿con 2 horas a la semana habrías aprendido Castellano a nivel laboral o para cursar una carrera universitaria?

Que tú estés aquí hablando un correcto castellano, o que el usuario catalán medio de Menéame hable bien castellano no demuestra nada. Es el principio antrópico, si no hablases correctamente castellano no estarías en una página en la que se habla castellano.

zorion

#34 yo vivo en Catalunya. Seguramente caigo en la falacia de autoridad pero es que vivo aquí, podría decir que tengo experiencia. El caso es que creo que la información sobre los problemas idiomáticos que pueda haber no te han llegado bien. La foto es muy distinta a como la pintas.
Puedes encontrar un pueblo muy cerrado que solamente hablen catalán. Te entenderán en castellano y se harán entender, pero no lo hablan del todo bien y no están cómodos. Sin embargo te aseguro que no es lo normal, esos pueblos son anecdóticos y lo más probable es que sean poblaciones envejecidas. Te va a costar encontrar jóvenes catalanohablantes que no te entiendan en castellano. Quizás se equivocaran en algunas palabras. Escribirán "cantava" con uve. Dirán "hacer vaga" refiriéndose a "huelga". Pero os entenderéis.

Me parece curioso que menciones lo de reducir posibilidades laborales. El otro día un meneante se quejaba de lo injusto que es que los catalanes puedan opositar a puestos de funcionario en toda España y en cambio los de fuera no pueden opositar en Catalunya por el idioma. Si he entendido bien tu argumento los niños catalanes tienen menos posibilidades por no dominar el castellano. Yo discrepo.

qwerty22

#50 Yo no hablo de entender o no entender castellano, no dudo que me pueda entender con un joven catalán. Pero yo entiendo perfectamente el inglés y sin embargo me cuesta mucho más hacer un informe en inglés que en castellano. Un catalán que no sepa escribir un informe en castellano que no esté lleno de faltas gramaticales y de ortografía tiene una desventaja en el mercado laboral, y se planteará mucho menos la movilidad laboral dentro de España (que a la postre es lo que pretende el independentismo). La desventaja de los catalanes no es que aprendan en catalán, es que les reducen al mínimo la enseñanza del castellano por motivos ideológicos y políticos.

zorion

#52 Cuántas horas de asignatura "castellano" como tal tenéis en el resto de españa? Decís que en Catalunya son dos a la semana pero la verdad es que yo ni me acuerdo de cuántas hacía. No sé si era alguna más pero eran exactamente las mismas que tenían las asignaturas de "català". Y en mi caso, eran más que las de la asignatura de "inglés".

El problema que has estado mencionando es que se use el catalán como idioma vehicular. Eso resta horas efectivas de castellano en docencia. Tienes razón en eso pero te aseguro que es menos potente el idioma vehicular en la escuela que el idioma vehicular en el resto aspectos de la vida, que salvo excepciones a las que no deberías acogerte, es el castellano.

Si quieres acogerte a las excepciones estás hablando de un problema muy residual y lo estás generalizando. Y cuando aludes a esas familias que quieren aumentar la proporción de castellano como lengua vehicular no estás hablando para nada de esas excepciones.

D

#9 oyéndote, Cataluña parece la Alemania nazi, y España una tierra de inocente ilusos que luchan por su libertad...
por favor.
Este es un conflicto con dos partes, con dos culpables.

Puede empezar con ver a la gente animando a los policías con banderas porque se vana a dar hostias como panes a los catalanes...
¿Tu sabes como te miran y te han mirado siempre por la España profunda por hablar en Catalán?
¿te crees que no sufren escraches y que tienen que esconder su lengua?

¿Escraches por pedir un 25% de castellano PARA EL RESTO DE NIÑOS?
Tu pide en cualquier colegio de España que la religión esté prohibida para todos los niños del colegio...
o que en en vez de 2 horas de matemáticas sea una,
o que eliminen una extraescolar que le gusta a la mayoria porque a uno no le gusta...
o mil cosas de esas ...y pasa exactamente eso que tu dices ...la gente se hecha al cuello como hienas...
Estáis sacando las cosas de quicio....

qwerty22

#25 Cataluña no será la Alemania nazi, pero tampoco lo es España. Solo digo que en política lingüistica, si hay alguien que impone y recorta derechos no es precisamente España. Es Cataluña. Y no me vengas con Franco, estoy hablando de AHORA.

D

#27 claro...y por eso tenemos el pollo montado en Cataluña ...ellos se lo guisan y se lo comen ...
sigue pensando así.
De franco solo hablo de la generación de adoctrinados que son nuestro padres que viven en una realidad paralela

Trigonometrico

#9 El castellano no es un idioma minoritario, sobre todo en medios escritos, libros e Internet. Esta noticia es el sueño húmedo del Pp.

K_os

#1 #2 ¿Nos van a obligar a aprender ruso? esto se nos va de las manos

D

#20 así podrás quedar con alguna churri rusa en su propio idioma

D

el sueño húmedo del PP ....

D

Seguro que no se quejan de las clases de inglés obligatorias .... este mundo de nacionalismos ridículos se va a la mierda, ¿cuando sale el próximo cobete para Marte?

D

#3

D

#7 No te tapes el ojo

Según lo que yo entiendo no ha prohibido la enseñanza de las otras lenguas, sólo las ha hecho de estudio voluntario.
Si el problema y las críticas surgen de que quizá a la gente no le interesa estudiar esas lenguas ¿porqué se han de dedicar recursos a ello?
Y si les interesa, podrán estudiarla, a ver si el problema viene de que entonces no será gratis.

D

#15 La única razón que se me ocurre, si esas lenguas son de uso cotidiano entre sus hablantes, es que al no ser obligatorias ya no se dedique presupuesto a su mantenimiento, pero entonces, dado que las lenguas son lo que sus hablantes quieren que sean, si está en retroceso, ¿se deben mantener artificialmente?

Por cuestión de cultura entiendo que sí se deben mantener, son un legado de una población, pero si hay que obligar a la gente a que la hable (lo mismo con el ruso) es que la cosa no va como debiera.

D

Supongo que será un motín ... minoritario

ikatza

#5 ¿Tu no te ibas a Marte? Porque madre mía.

D

#6 Estoy en la parada pero no llega el cobete, mientras tanto sigo meneando

a

El ruso es el idioma oficial en toda Rusia y es el idioma común. Por ello es el único obligatorio de enseñar en toda Rusia. No es nada descabellado esa medida.

Algo muy similar sucede en china.

No se trata de proteger ni de despreciar nada es solo cuestión practica.

D

Pues Rusia tiene una riqueza lingüística envisiable y muy desconocida (a la mente me vienen el checheno, el kareliano y el chuvash que no son para nada minoritarios pero hay muchísimos más). Una pena.

D

#10 pero no los ha prohibido ¿donde está el problema?

D

#13 No, está no tiene por qué condenarlas a la desaparición inmediata está claro, pero sí supone un retroceso.

D

Amén.

D

Por lo menos Putín reconoce que su país es multinacional.