Hace 2 años | Por Happy_tick a elmundo.es
Publicado hace 2 años por Happy_tick a elmundo.es

El pasado mes de octubre Channel 5 inició un intenso debate al anunciar que la actriz Jodie Turner-Smith interpretaría a la famosa Ana Bolena en la miniserie del mismo nombre. El debate entre los defensores del rigor histórico y los que abogaban por dar alas a la ficción giraba en torno a una pregunta: ¿puede una actriz negra dar vida a un personaje histórico blanco? La cadena británica cree que sí y ahora la revista Variety ha publicado las primeras imágenes de la intérprete junto al actor de Juego de tronosMark Stanley...

Comentarios

D

#8

Si es Anthony Hopkins seguro que se acaba pareciendo a Mandela. Este es capaz de parecerse a su personaje ¡aunque interprete a Marylin Monroe!

Kantabrien_89

#3 La diferencia es que está caracterizado. ¿Van a maquillar a la actriz negra para que pareza al menos más o menos blanca?

Pues eso. El resto, lo que dice #8. Que al final parece que solo importa respetar la historia, la cultura y la sensibilidad de algunos (antes solo la de los "blancos", y ahora solo la de todos los que no son "blancos"; ambas cosas me parecen mal, por lo marcado de las diferencias entre lo que es aceptable y lo que no).

D

#17 #21

¿Y se parece Natalie Dormer a Ana Bolena? A ver si resulta que todas las mujeres famosas del mundo antiguo estaban todas para tomar pan y mojar.

Olarcos

#24 Hombre, pues Ana Bolena precisamente debía estarlo o por lo menos del gusto del rey, porque se encoñó con ella y preparó la de San Quintín por echar polvos con ella.

D

#31

Enrique VIII buscaba como loco un hijo. Si lo que hubiera querido era cepillarsela sin más, lo hubiera hecho sin problemas.

D

#48 Un hijo legítimo, no un hijo bastardo. Es muy importante eso en el desarrollo de los acontecimientos y en la anulación fallida de los matrimonios, los asesinatos y su ruptura con la iglesia.

D

#60

Cuentan los legítimos, no los bastardos. Y si el sobrino de la reina no hubiera sido Carlos V posiblemente Roma le hubiera concedido la anulación y a otra cosa.

Kantabrien_89

#24 Pues no, pero al menos son étnicamente similares. Estoy hablando de eso, no de que los rasgos sean más o menos parecidos, no te vayas por las ramas. ¿Por qué suele pasar que quienes dicen que esto de la noticia es normal o incluso lo alaban por la "diversidad", lo mismo que con el Aquiles o el Zeus interpretados por actores negros, son los mismos que critican en Twitter de forma vehemente que actores blancos interpreten a dioses egipcios o a Cleopatra (que, por cierto, era caucásica)?

Como digo, antes solo se miraba todo según los blancos occidentales y a nadie le importaba respetar de ninguna manera a las personas étnicamente diferentes. Eso me parece mal. Ahora es lo contrario, y si es con blancos tiene cabida todo; si es con personas no blancas, sin embargo, cualquier paso en falso se paga, al punto de que las empresas ya pasan de meterse en semejantes movidas y tienen mucho cuidado con esas cosas. A mí me parece igual de mal en ambos casos, porque se hacen diferencias muy obvias, y las diferencias denotan desigualdad de trato: algunas personas, su cultura y sus sentimientos parece que importan más que otras.

D

#34

Así que tú problema es étnico y que estás perseguido como "minoría" blanca .... Claro. Toda la serie debe ser como un remake cachondo de esos que en con cuatro duros en países de África Central. Sin un solo blanco.

Menudo disgusto debiste llevar cuando me cambiaron de color Nick Furia.

Kantabrien_89

#50 Debes de tener una pedrada importante, porque yo no he hablado de minorías ni de persecución en ningún momento. Estoy hablando de respeto por las sensibilidades y la historia de los demás. No sé qué falta hace estar oprimido para exigir el mismo respeto que se te pide dar a los demás, me parece que es una norma social muy básica.

A nadie se le ocurriría hoy en día rodar una historia sobre el Imperio de Mali y poner personajes principales africanos blancos. Es más, entonces es cuando todos los que defienden a la Ana Bolena o al Aquiles negros vendrían a hablar de lo terrible e insultante que resulta el asunto, seguramente tú incluido. Y, la verdad, tendríais razón. Lo chocante es que en el caso contrario no lo veáis. Porque lo de los actores blancos pintados haciendo de negros o nativos americanos se hizo en otro tiempo, y si hemos evolucionado como sociedad (para bien), entiendo que eso debería aplicarse a todos, no solo a un grupo. Porque, de otro modo, igual lo que pasa es que hemos evolucionado menos de lo que pensábamos, y simplemente hemos cambiado el grupo "que importa". No sé, dímelo tú. Porque lo que yo entiendo es que el respeto es (debe ser) bidireccional.

En general, lo de que las minorías importen pero los demás no es un supuesto que muchos dais como universalmente válido pero es una soberana gilipollez tan o tan poco válida como cualquier otra cosa que se quiera asumir. Para empezar, las definiciones de 'opresor' y 'oprimido' son bastante arbitrarias y parten de modelos sociológicos concretos, no son en absoluto universales.

Y lo de Nick Fury es directamente una imbecilidad más: es un personaje de Marvel, no un personaje histórico europeo (ya se trate el personaje de Ana Bolena u otro similar con más o con menos verosimilitud, el contexto sigue siendo la historia de Europa). Como entenderás (o igual no, porque claramente solo buscas tergiversar todo para seguir con tu libro), que Nick Fury, James Bond, el capitán Kirk o Superman sean blancos, negros, asiáticos o nativos de la Amazonía me la pela bastante. O que sean hombres o mujeres, siempre que la historia en sí funcione.


PD: Todavía no me has respondido si herir la sensibilidad de una persona negra es peor, mejor o igual que herir la sensibilidad de una persona blanca. O si la cultura de ciertas personas merece más respeto cuando se trata en el cine que la de otras. Porque al menos yo tengo bastante clara la respuesta, pero otros os esforzáis en iros por las ramas y no darla.

perico_de_los_palotes

#53 O si la cultura de ciertas personas merece más respeto cuando se trata en el cine que la de otras

Antes de responder, dinos primero si la cultura de los blancos incluye lo de pintarse la cara para hacer de negros en las pelis.

Kantabrien_89

#56 En absoluto. Y si tienes la decencia de leer mi comentario, verás que menciono eso y digo además que me parece genial que hayamos avanzado como sociedad y esas cosas ya no nos parezcan aceptables.

Pero eso es cosa del pasado, al menos en el cine comercial, y estamos en 2021. Ahora respóndeme tú a la pregunta que yo planteo, porque seguís yendo por las ramas y el planteamiento es muy sencillo: si realmente hemos evolucionado, respetemos a todos, no solo a unos.

E insisto, al menos en lo que toca a personajes históricos o de la tradición cultural/religiosa. Los personajes de ficción son algo diferente, y ahí es normal que se opte por una mayor diversidad racial o de género, es algo que me parece bien. El resto no me parece bien en absoluto, lo mismo que en sentido contrario. El problema aquí es que a algunos parece que en un sentido no os/les parece en absoluto aceptable, pero en el otro sí.

El problema de todos modos es seguir haciendo películas sobre lo mismo y querer meter la diversidad racial a la fuerza, en vez de contar historias de otros lugares del mundo y otras épocas donde personas de otros orígenes raciales encajarían perfectamente. Pero claro, hay que seguir dando bombo a la historia anglosajona; eso sí, metiendo ahora sus traumas presentes también.

perico_de_los_palotes

#57 Y si tienes la decencia de leer mi comentario, verás que menciono eso y digo además que me parece genial que hayamos avanzado como sociedad y esas cosas ya no nos parezcan aceptables. Pero eso es cosa del pasado, al menos en el cine comercial, y estamos en 2021.

¿Pero entonces qué partes de la cultura blanca debemos respetar? ¿Solo la del siglo XXI?

Pista: pretender que las comunidades tienen cultura es una memez propia de politicos buscando pantallas para sus chanchullos. Lo único respetable es la libertad de expresión, que es individual y universal o no es nada. Lo cual quiere decir que tienes todo el derecho a decir lo que te venga en gana, pero no a exigir al resto que te hagan caso.

D

#2

No sería la primera persona de color en una familia real europea.

https://es.wikipedia.org/wiki/Louise_Marie_Th%C3%A9r%C3%A8se

Y aparte de "hija" del rey de Francia, nieta del de España.

1cacalvo

#7 cuevero talibán

D

#7 Cierto, pero eso no viene de los gustos personales del director, sino de las primeras representaciones romanas de dicho personaje. También es cierto que en etiopía existen representaciones donde es negro y en la actual Xinjiang otras del siglo X donde tiene aspecto túrquico. Pero las que más abundan son las que los romanos le dieron con un aspecto similar al que le daban a Júpiter o Zeus. Un hombre barbado y de piel más o menos clara. Como ésta de las catacumbas del siglo IV y que luego vemos de manera similar en el arte bizantino:

#33 siglo IV

Es decir, en lo requeteúltimos estertores de una civilización en decadencia.

D

#55 en occidente sí, pero recuerda que sobrevive muchos siglos en oriente y que en cierta manera nuestra civilización actual es heredera de aquellos romanos que luego se cristianizaron y luego se ilustraron y finalmente nos ateizamos.

LaGataAgata

#7 Sí ha pasado, que la gente cree que Cristo era rubio de ojos azules y odia a los que no son como él, los cueveros talibanes, los morenos romanos o los judíos aguileños que “lo mataron”. ¡Vaya si importa en el imaginario cómo creas la imagen de alguien!

D

#7 eso es muy cierto

V.V.V.

#2 Pues sí y esta no es la primera realeza española es interpretada por alguien negro.
Denzel Washington interpretó a don Pedro de Aragón en Mucho ruido y pocas nueces y lo bordó.

https://www.filmaffinity.com/es/film974576.html

#FreeAssange

LaGataAgata

#2 Eso, luego que si un blanco pintado no puede hacer de rey mago o un hetero hacer de gay, pero metemos una inclusión forzada en el cine creyendo que eso va a hacer que, mágicamente, la gente sea menos hijoeputa. La discriminación, la xenofobia y el racismo no se van a solucionar con lenguas forzadas ni versiones inclusivas de la historia, lo que hacen es el ridículo, y desvían la atención de lo importante, llevando el debate al lenguaje o a la película, y evitando ver lo que es y será siempre, un problema de educación manipulado por los intereses políticos y económicos.

D

¿Puede un londinense de casi dos metros interpretar a un chino?

#3 ¿Y un señor de Iowa (feo, fuerte y formal), interpretar a un líder mongol?

D

#16

O un mexicano de Chihuahua haciendo de tío de Mahoma.

M

#16 y el gran Toshiro Mifune interpretar a un Mexicano de Chihuahua?

EsUnaPreguntaRetórica

#25 Qué grande Toshiro!

l

#3 precisamente, si tan rápido vas a este ejemplo es que está mal caracterizado y por tanto no, no puede interpretar a un chino, o si lo hace es un truño. Por muy bien que actue a nuestra mente no nos la cuela como chino en el contexto del personaje, y la actriz negra de la noticia tres cuartos de lo mismo.

D

Mat Damon como futuro Shaka Zulu!!!!

D

#6

No se yo si querrá. Los niños del cole zulú se reían de Shaka porque la tenía pequeña (aunque saber lo que es "pequeña" en una tribu de zulús)

obmultimedia

es una ficcion historica no una representacion real de la misma, se puede hacer lo que les venga en gana.

D

#1 #20 Poder, se puede, pero no tiene mucho sentido si representan personajes históricos.

Diferente sería si, a pesar de la ambientación de la época, los personajes y la situación fuesen ficticios.

#20 Lo que es absurdo es contar una historia del s.XVI con ferrocariles, una del imperio romano con patatas y tomates y una historia de aristócratas europeos con el casting de los Bridgerton. En este caso dijeron "es mi fantasía, y en mi fantasía en la Inglaterra del 1800 habia duques mulatos, condes chinos y baronesas latinas, ah y la reina de Inglaterra es negra": lo que yo señale como tal, dado que mi capacidad de decidir sobre estas cosas es claramente superior a las de los creadores de la serie

FTFY.

vomisa

#20 sí, Elisabeth Taylor seguro que tenía el mismo color de piel que Cleopatra y Charlton Heston seguro que era una gota de agua con Moisés.
Y Mickey Ronney daba como chino pintado sin duda.

LaGataAgata

#1 Pues si muchos de nosotros tomamos por ciertas las cosas que vimos en las pelis “históricas” de nuestra niñez, imagínate en el futuro lo que va a pasar. Si ahora los negacionistas históricos nos parecen de chiste con un cine histórico relativamente riguroso, verás el gazpacho que va a tener la gente en la cabeza dentro de unos años, y no digas que la gente sabe distinguir la realidad de la ficción porque no, para eso haría falta molestarse en investigar, y a la vista de los fakes y bulos que se traga la peña ya deberíamos tener claro la gente se cree cualquier cosa.

d

#1 veo a Martín Luther King ario!!!! Sería un éxito. Y a Hitler negro también, eso si que molaría.

pkreuzt

Se puede ser históricamente riguroso y hacer un contenido con diversidad racial y todo eso. Lo que pasa es que también existe la visión (bastante racista y etnocéntrica, esta vez si) de que otras culturas no tienen nada que contar, así que todo tiene que ser obligatoriamente ambientado en la ortodoxia anglosajona. Pero anda que no hay historias interesantes que contar alrededor del mundo y con personajes de todo tipo.

M

#9 Totalmente de acuerdo. Yo he leído y escuchado críticas de gente negra de lo que tu mismo hablas, de que en vez de contar historias "blancas" cambiando la raza de los actores deberían contar historias propiamente negras.

panchobes

#9 pero es que la industria está en el mundo anglosajón y es normal que les sea más fácil y familiar hablar de su historia.

M

El problema es que estos cambios son movidos por la política. Lo que no entiendo es como estas productoras siguen haciéndo esto para contentar a una pequeña parte de twitter que hace mucho ruido que ni siquiera se molestará en ver estas cosas. Así les pasa que cuando hacen una serie o película movida por ideología se dan un buen batacazo.

Me hizo gracia el caso de la directora de la última peli de los Ángeles de Charlie que culpó al machismo de que la peli se diese un batacazo y que a los hombres no les gusta ver a mujeres como heroes, y le mencionan el caso de Wonder Woman y dijo es que ese caso era un película dirigida para hombres por el tema de los comics. Pareció olvidarse de que durante la promoción previa dijo que no era una película dirigida para hombres. La diferencia entre esa película y Wonder Woman, es que la peli de Wonder Woman no necesita insultar a los hombres para que Wonder Woman sea una heroina. También pareció olvidarse de los grandes iconos que fueron Sara Connors, la Teniente Ripley, etc... que eran la leche, y no necesitaban que los hombres alrededor suyo fueran inferiores para que ellas fuesen superiores.

D

Puede ser negra, puede ser hombre, o puede vestir como en el siglo XXI o llevar un traje chino y no medieval europeo. La ficción es libre y cada autor lo representa como quiere. Aunque como fan del cine y las series históricas personalmente prefiero productos más realistas, donde traten de emular la vida y las personas de esa época, así como el vestuario, decorados y el aspecto físico cuando se conozca algo de él. Y sí, se que no todo se puede emular, empezando por el lenguaje. Pero yo con estas cosas por ejemplo disfruté cuando Apocalypto fue rodado en lenguaje maya o cuando en la serie hispanomexicana Hernán los mexicas hablan en nahuatl. Respeto que a otras personas les gusten otros productos más estrafalarios u "originales", pero no es mi rollo. Ya sean de este tipo o ya sean las tantas pelis que se han hecho sobre la edad media inglesa, con el rey arturo o con robin hood, personajes de ficción pero inmersos en un mundo que fue real, y donde nos sacan magias, dragones o campesinos medievales en leotardos verdes.

Kafkarudo

Puede tirar rayos láser por los ojos si quieren.

Dakaira

Es una actriz interpretando un papel (si lo hace bien no habría discusión)
Que no tiene rigor histórico? Probablemente, pero cuando un tal Jonathan Michael Francis O'Keeffe interpretó a Enrique VIII ( los tudor) no vi a nadie echándose las manos a la cabeza. A ese actor le faltaban unos 80 kg y haberse dado con una sartén en la cara para interpretarlo... (el rigor histórico para cuando interesa)

m

#19 La gente no hablaba ingles contemporaneo y en la TV si. Me parece aberrante . Me toca tanto la moral el contemporarismo lingüistico mal entendido cada vez que veo una serie britanica y la gente habla con Received Pronounciation cuando esta entonacion surge en los ultimos 200 años en Inglaterra despues de la revolución americana.

Te entiendo... deberiamos hacer solo teatro fidedigno a la epoca representada. Muerte a la representación contemporánea.

kumo

#64 Yo es más, tiraría a que usasen más el latín que se ve poco y era bastante común aún entonces. En plan El Nombre de la Rosa. Unos subtítulos y listo.

D

#_3 Confundes términos.
¿Puede un blanco interpretar a un negro? Sí, si se maquilla, lo mismo que un rubio a un moreno o viceversa si se tiñen. ¿Y un negro a un blanco? En el caso de que hubiera una técnica buena de maquillaje, imagino que también, lo mismo la hay.
Otra cosa es no caracterizar correctamente y hacer que una persona que fuera blanca covertirla en negra en la "realidad" dentro de la ficción, o que un chino interprete a un supuesto Carlos V con rasgos orientales.

Veo que me tiene ignorado porque le he debido dar repasos en más ocasiones y es muy delicadito y sensible a los zascas.

D

#12 Hay dicha técnica. ¿No viste Iron sky?

ur_quan_master

Si no te gusta no la veas.
Pero no des la turra!

Mark_

Pues yo la respuesta la tengo clara: si es una serie que busca el rigor histórico y contextual, Ana Bolena no puede ser negra.

Si solo está ambientada en esa época y es una ficción histórica da exactamente igual que sea negra o no, ya que solo importa que sea buena actriz.

También os digo que si veo una película histórica ambientada en Egipto no me espero ver al populacho con rasgos noruegos, y si hay nubios no quiero que sean blancos.

Nova6K0

¿Puede un actor/actriz, podrido de dinero, hacer de pobre?...

Saludos.

Siete_de_picas

Menos mal que el Aquiles de Brad y el Máximo Décimo Meridio de Rusell fueron anteriores a las redes, si no menudo desgañite con el hispano australiano y con el héroe griego rubito heterosexual

box3d

#37 Acaso dudas de la heterosexualidad del griego medio?

themarquesito

#37 Lo de Aquiles rubio está correcto, pues a Aquiles se le denomina "xanthós" en la Ilíada, y ese adjetivo se refiere a un rubio dorado. Lo de heterosexual sí que no cuela, que Patroclo no era su primo sino su amante.

fetiukovich

Este mundo posmo es agotador. Ya nadie tiene claro nada y todos temen ser tachados de estrechos de miras por pensar con sentido común. Todo actor trata de evocar el personaje que interpreta a través de su interpretación, pero también a través de sus características físicas. Ana Bolena no era negra y una actriz negra es un obstáculo para esta caracterización. Esto no significa que lo impida, puede que esta actriz negra haga un papelón genial y la serie sea un éxito. Pero en un mundo en el que abundan actores blancos, no era necesario. Para lo que sí es necesario es para generar este debate absurdo y que todo el mundo se entere de la nueva serie de HBO, cosa seria teniendo en cuenta la saturación de productos audiovisuales existentes.

Pink_Hydrogen

Joder, había leído Ana botella puede ser negra...

D

Exijo un remake del sargento negro protagonizado por Cara Delevigne.

leporcine

Molaría una peli de malcom x hecha por el chiquilicuatre ya puestos.

j

En una obra teatral no le veo problema, ahi se prima la interpretacion, en cambio en una serie donde lo que se vende es realismo y rigor pues no tiene puto sentido.