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#3:
#2 No estoy de acuerdo. En Polonia hubo unos cuantos sucesos en los que unos atacaban, robaban o delataban a sus vecinos judíos de toda la vida. Es un país muy antisemita. Incluso acabada la guerra algún judío incauto que volvió a recuperar sus propiedades ocupadas por sus propios vecinos fue asesinado.
A uno le pueden obligar, pero emplearse a fondo en una tarea requiere de voluntad.
A uno le pueden obligar, pero emplearse a fondo en una tarea requiere de voluntad.
#1:
"Son los alemanes, y no los polacos, los que no recuerdan este crimen", "Exigimos una nueva exhumación en Jedwabne", "Basta de mentiras judías". Levin, desesperado, les gritaba: "¡No digáis mentiras! Yo estaba y lo vi con mis propios ojos. Vi todo lo que los vecinos habían hecho a mis amigos de escuela, y a sus padres y madres, y a sus abuelos. ¡Y no! Ahí los alemanes no estaban. No había ni uno. Por ninguna parte".
Vayavaya con los polacos.
Vayavaya con los polacos.
#13:
#2 En el libro/cómic de Maus de Art Spiegelman, se caricaturiza a los judíos como ratones, a los nazis como gatos y a los polacos como cerdos. De hecho, cuenta varias historias de personas que volvieron a su hogar tras la guerra y fueron asesinadas por gente del pueblo que había ocupado su casa y se había apropiado de sus pertenencias.
También cuentan historias de gente buena, que desde luego la hay, pero Polonia siempre ha tenido un poso racista/antisemita, que se conserva hasta el día de hoy (he vivido allí).
También cuentan historias de gente buena, que desde luego la hay, pero Polonia siempre ha tenido un poso racista/antisemita, que se conserva hasta el día de hoy (he vivido allí).
#4:
#2 También puede ser que fuesen un poco antisemitas, ¿eh? No sé yo...
Otro ejemplo: https://es.wikipedia.org/wiki/Pogromo_de_W%C4%85sosz?wprov=sfla1
Y otro:
https://en.wikipedia.org/wiki/Radzi%C5%82%C3%B3w_pogrom?wprov=sfla1
Y otro:
https://en.wikipedia.org/wiki/Szczuczyn_pogrom?wprov=sfla1
Otro ejemplo: https://es.wikipedia.org/wiki/Pogromo_de_W%C4%85sosz?wprov=sfla1
Y otro:
https://en.wikipedia.org/wiki/Radzi%C5%82%C3%B3w_pogrom?wprov=sfla1
Y otro:
https://en.wikipedia.org/wiki/Szczuczyn_pogrom?wprov=sfla1
#11:
Ya solo viendo el titular sabía que era en Polonia....
Fue una vergüenza lo de ese país, a los judíos supervivientes de los campos de concentración, al volver a sus pueblos se encontraron con que los vecinos les habían ocupado las casas, quitado las propiedades.... Y que al ver a los judíos de regreso: "¿pero qué haces que no estás muerto? ¡Lárgate de aquí!".
Pues gran parte de esa gente constituyó el grueso demográfico del Estado de Israel, como no los quieren en su tierra, se los mandamos a los palestinos....
Fue una vergüenza lo de ese país, a los judíos supervivientes de los campos de concentración, al volver a sus pueblos se encontraron con que los vecinos les habían ocupado las casas, quitado las propiedades.... Y que al ver a los judíos de regreso: "¿pero qué haces que no estás muerto? ¡Lárgate de aquí!".
Pues gran parte de esa gente constituyó el grueso demográfico del Estado de Israel, como no los quieren en su tierra, se los mandamos a los palestinos....
#5:
Como en la España de la posguerra con los trescietos mil rojos asesinados, y con el mismo fin quedarse con sus posesiones,casas y tierras.
Y como aquí lo de memoria y restauración, tampoco les gusta a los descendientes de los asesinos.
Y como aquí lo de memoria y restauración, tampoco les gusta a los descendientes de los asesinos.
#15:
Bueno, es un pais de mierda. He vivido alli varios meses y la gente es gilipollas profunda, sobretodo en las zonas rurales o cualquier sitio que no sea Varsovia/Cracovia.
Asquerosamente racistas, enfermos con su nacionalismo y pirados con la religion.
Asquerosamente racistas, enfermos con su nacionalismo y pirados con la religion.
#6:
#2 aunque los juicios por autoridades extranjeras tienen sus pequeñas diferencias, unos intervinieron para para aniquilar a los ciudadanos por su origen étnico y los segundos para detener una mafia organizada de los inocentes vecinos del pueblo para lucrarse del exterminio judío.
Algo parecido pasó aquí cuando los golpistas se hicieron con el poder luego de la guerra civil
Algo parecido pasó aquí cuando los golpistas se hicieron con el poder luego de la guerra civil
#31:
#2
Partes de una premisa falsa y calumniosa; equiparas a las tropas nazis con el Ejército Rojo. Los soviéticos no ocuparon Polonia, eso es falso. Los soviéticos liberaron Auschwitz. En el ejército Rojo, durante la segunda guerra mundial, hubo más de 500.000 judíos que combatieron voluntariamente. En cambio, EEUU y Reino Unido ocultaron lo que sucedía en Auschwitz y no hicieron nada por evitarlo. Es algo que está ampliamente demostrado. Incluso hay una película que lo narra; El informe Auschwitz.
De modo que no mientas ni manipules.
Gracias.
https://m.filmaffinity.com/es/film279063.html
CC #3 #4
Partes de una premisa falsa y calumniosa; equiparas a las tropas nazis con el Ejército Rojo. Los soviéticos no ocuparon Polonia, eso es falso. Los soviéticos liberaron Auschwitz. En el ejército Rojo, durante la segunda guerra mundial, hubo más de 500.000 judíos que combatieron voluntariamente. En cambio, EEUU y Reino Unido ocultaron lo que sucedía en Auschwitz y no hicieron nada por evitarlo. Es algo que está ampliamente demostrado. Incluso hay una película que lo narra; El informe Auschwitz.
De modo que no mientas ni manipules.
Gracias.
https://m.filmaffinity.com/es/film279063.html
CC #3 #4
Comentarios
#2 No estoy de acuerdo. En Polonia hubo unos cuantos sucesos en los que unos atacaban, robaban o delataban a sus vecinos judíos de toda la vida. Es un país muy antisemita. Incluso acabada la guerra algún judío incauto que volvió a recuperar sus propiedades ocupadas por sus propios vecinos fue asesinado.
A uno le pueden obligar, pero emplearse a fondo en una tarea requiere de voluntad.
#2
Partes de una premisa falsa y calumniosa; equiparas a las tropas nazis con el Ejército Rojo. Los soviéticos no ocuparon Polonia, eso es falso. Los soviéticos liberaron Auschwitz. En el ejército Rojo, durante la segunda guerra mundial, hubo más de 500.000 judíos que combatieron voluntariamente. En cambio, EEUU y Reino Unido ocultaron lo que sucedía en Auschwitz y no hicieron nada por evitarlo. Es algo que está ampliamente demostrado. Incluso hay una película que lo narra; El informe Auschwitz.
De modo que no mientas ni manipules.
Gracias.
https://m.filmaffinity.com/es/film279063.html
CC #3 #4
#31 https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
#61
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_M%C3%BAnich
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gobierno_de_Flensburgo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Impensable
CC #62
#78 Disculpa, no entiendo a qué viene concretamente
#78 Hola, no sé si te sigo.... lo que me linkas es interesante y en parte lo conocía, pero son sucesos posteriores, no considero que invalide la cuestión de que la invasión soviética de Polonia ocurrió (independientemente de quienes tomes por "los buenos").
Un saludo.
#31 No seré yo quien niegue los méritos a la URSS en la II Guerra Mundial, pero que invadió el este de Polonia en 1939 es un hecho. 16 días después que los nazis. A pesar de que la URSS quiso formar una alianza para defenderse de los nazis, nadie les hizo mucho caso, así que firmó un tratado de no agresión con Alemania (el famoso pacto Ribbentrop-Molotov) dónde básicamente se repartieron Polonia. La URSS se quedó poco territorio, pero a cambio Alemania hizo la vista gorda cuando los soviéticos se anexionaron Estonia, Letonia y Lituania.
El pacto duró lo que duró porque a Hitler le seguía interesando quitar de en medio a los comunistas y, como sabemos, atacó a la URSS en verano de 1941, aunque la orden estaba tomada a finales del año anterior.
#31 Los soviéticos no ocuparon Polonia, eso es falso.
Reportado por bulo.
#79
Bulo es tu reporte.
Lee el contexto del comentario. La URSS no ocupó Polonia al término de la segunda guerra mundial. Ni antes.
#31 Los soviéticos no ocuparon Polonia, eso es falso. [...] no mientas ni manipules.
Tú eres un cachondo...
https://es.wikipedia.org/wiki/Alzamiento_de_Varsovia
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Tempestad#Consecuencias
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Popular_de_Polonia
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Tempestad#Consecuencias
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Popular_de_Polonia
#2 Estoy con #3 . En muchos casos (como este) no vale el "me obligaron" o "persuadieron". Esa gente, al igual que gran parte del pueblo alemán, pasaron de convivir a eliminar con saña. Estoy convencido que es una asquerosa habilidad que tenemos todos los seres humanos cuando deshumanizamos al enemigo (etnia, nacionalidad, tribu o simples ideas políticas).
Este pueblo es la prueba perfecta. No eran marcianos, eran gente normal... es el ODIO lo que cala hasta el tuétano en la personas si se dejan llevar por él
"Son los alemanes, y no los polacos, los que no recuerdan este crimen", "Exigimos una nueva exhumación en Jedwabne", "Basta de mentiras judías". Levin, desesperado, les gritaba: "¡No digáis mentiras! Yo estaba y lo vi con mis propios ojos. Vi todo lo que los vecinos habían hecho a mis amigos de escuela, y a sus padres y madres, y a sus abuelos. ¡Y no! Ahí los alemanes no estaban. No había ni uno. Por ninguna parte".
Vayavaya con los polacos.
#1 Miembros de la Gestapo tuvieron una reunión con los vecinos la mañana del 10 de julio de 1941
Igual estaban un poco influenciados por hablar con el departamento de represión de un ejercito extranjero que estaba arrasando sus tierras desde hacía 2 años... ¿no?
Además:
Hubo dos juicios. Uno en 1946 y el otro en 1949. "En el primer juicio todos declararon lo que habían hecho, no tuvieron ningún escrúpulo, porque sabían que no les harían nada. La sentencia solo ocupa una página y media y es una vergüenza. Se condena a muerte al alcalde y al traductor, que habían desaparecido", explica Serrano. Una veintena de vecinos fueron sentenciados a entre 10 y 15 años de prisión y no cumplieron ni la mitad. Años después se retomó el juicio porque las autoridades soviéticas descubrieron una mafia organizada que se apropiaba de bienes judíos y los revendía. Entonces los vecinos cambiaron su versión, porque vieron peligrar su integridad.
Primero tienen un ejercito invasor que les obliga a hacer unas cosas... luego tienen otro ejercito invasor que les obliga a hacer otras...
No conozco que pasó, pero creo que está claro que quienes decidían lo que ocurría no era la gente del pueblo.
#2 También puede ser que fuesen un poco antisemitas, ¿eh? No sé yo...
Otro ejemplo: https://es.wikipedia.org/wiki/Pogromo_de_W%C4%85sosz?wprov=sfla1
Y otro:
https://en.wikipedia.org/wiki/Radzi%C5%82%C3%B3w_pogrom?wprov=sfla1
Y otro:
https://en.wikipedia.org/wiki/Szczuczyn_pogrom?wprov=sfla1
#4 Todos esos ejemplos son de cuando los nazis los habían invadido.
No se hasta que punto se puede culpar a todo un pueblo de lo que hacen algunos de sus elementos en esas circunstancias.
#7 Porque mirar para otro lado también está muy feo, ¿no te parece?
#18 Que sí, que sí... que nadie discute que los hechos realizados sean malos.
Igual no se expresarme:
Lo que discuto es la capacidad de una población subyugada por ejercitos invasores de poder oponerse a los deseos de estos.
Igual que pasó en España en la guerra civil, los falangistas dedicados a asesinar civiles rojos por placer/venganza era similar al de rojos dedicados a asesinar a civiles falangistas, un número muy pequeño respecto al global de falangistas/rojos... otra cosa es matarse en el campo de batalla.
Pues imaginaos que en un pueblecito de 1000 personas llegua un ejercito invasor y 20 personas del pueblo son del palo de ese ejercito y se cargan a 200 personas del lado opuesto.
¿Es el pueblo el que se ha cargado a las 200 personas o son las 20, que sabiendo que un ejercito extranjero afín a sus ideas les dará impunidad, se cargan a las 200?
#26 Igual la llegada de ese ejército fue lo que les liberó de sus barreras y les hizo sentirse seguros para hacer lo que anhelaban.
#35 A eso me refiero, a que el ejercito dió impunidad a "algunos" de los ciudadanos para hacer lo que quisieran... pero no se hubiese realizado sino hubiese habido ese ejercito.
Dicho de otra forma, no fue el pueblo el que lo hizo, ya que sino hubiese habido el ejercito invasor, no se habría realizado la matanza, fueron algunos habitantes del pueblo aprovechando la impunidad que les dió el ejercito invasor.
#19 #24 Si es en catalan y merece la pena, podrian subtitularlo para el que le interese. Creo que hace años ¿+15? enseñaban sofwares de Uni de alli que subititulaba videos de TV3 y sabia a quien lo hacia. Muchos años antes de que todo fuese IA.
Yo creo que era contemporaneo del sofware que traducia el llanto de bebe. Hambre, dolor, etc.
En definitiva, que estas cosas ayuda mas a la difusion de las lenguas autonomicas y la concordia.
Gente ha dicho que queria aprender Euskera por las canciones de huntza, o catalan por los programas de APM.
Sin embargo, lo politicos siempre buscan crearse enemigos y hacerse las victimas.
#43 Los borrachos* y drogadictos son enfermos, lo que se pensaba era que son viciosos y que no les apetece quitarse los vicios.
Ahora los gay no se consideran enfermos y solo viciosos que les cuesta menos F que a los Heteros
*Entiendo que borrachos te refieres a alcoholicos.
#42 Pues es una forma de verlo. Que cuenta mas. Los Hdp o los buenos? Y porque se dan mas de ambos casos.
Posiblemente los Polacos se hayan encontrado con mas posibilidades tanto de saquear a los Judios, como de ver Judios a los que ayudar.
#26 Tienes razon, hace falta muy poca gente mala para hacer daños. De hecho es es inviable que haya un porcentaje de malo( depredadores, ladrones, etc). Para que haya 1 leon hacen falta 300 cebras.
#7 Los pogroms en el Este de Europa, sobre todo Ucrania, son de mucho antes de los nazis.
En muchos sitios, los judios tenian restringido el derecho a la propiedad y/o el acceso a casi todas las profesiones.
En muchos lugares del Este de Europa, la llegada de los nazis se vio como una reaccion a las republicas sovieticas. Esto alento a lo mas "granado" de esas sociedades a volver a lo que habian hecho un par de decadas antes.
#2 aunque los juicios por autoridades extranjeras tienen sus pequeñas diferencias, unos intervinieron para para aniquilar a los ciudadanos por su origen étnico y los segundos para detener una mafia organizada de los inocentes vecinos del pueblo para lucrarse del exterminio judío.
Algo parecido pasó aquí cuando los golpistas se hicieron con el poder luego de la guerra civil
#6 Pues si, aqui en españa algunos denunciaban a vecinos y se quedaban sus tierras. Una verguenza.
#2 En el libro/cómic de Maus de Art Spiegelman, se caricaturiza a los judíos como ratones, a los nazis como gatos y a los polacos como cerdos. De hecho, cuenta varias historias de personas que volvieron a su hogar tras la guerra y fueron asesinadas por gente del pueblo que había ocupado su casa y se había apropiado de sus pertenencias.
También cuentan historias de gente buena, que desde luego la hay, pero Polonia siempre ha tenido un poso racista/antisemita, que se conserva hasta el día de hoy (he vivido allí).
#13 Pues de los 27,921 gentiles reconocidos en Yad Vashem como justos entre las naciones 1.177 son polacos.
#29 Desde luego, ya he dicho que había gente buena entre ellos. También Oskar Schindler es un gentil, pero eso no hacia a todos los alemanes gentiles.
#40 Me referia a la proporcion: 7000 de 27000. Los polacos tienen la mayor representacion. Acusarles de antisemitas en bloque no es justo, y representarlos como cerdos una metedura de para de Spiegelman.
#42 Hombre, es lógico que tengan más representación (¿1177 o 7000?) cuando eran el país con la comunidad judía más numerosa y por tanto, había “más posibilidades” de ser solidario ante la injusticia.
Pero pon esas 7000 personas en contexto, en Polonia en 1939 había 35 millones de personas, de los cuales 3,3 millones eran judíos y al final de la guerra sólo quedaron 300.000 judíos, muchos de los cuales (se habla de 1/3 de esa cantidad), emigraron tras haber pogromos como el de Kielce en 1946. Hoy en día quedan unos 100.000 judíos en Polonia.
Que haya ¿7000? buenas personas entre 32 millones de no judíos tampoco es estadísticamente relevante para decir que no son antisemitas. De hecho en encuestas relativamente recientes casi la mitad de la población polaca afirma sentir antipatía por los judíos.
#40 Perdón, la expresión "gentil" en este contexto significa "no judío". El similar a termino "pagano" que usan los cristianos.
#87 Anda, es verdad, creo que hablábamos de Justos entre las Naciones.
Gracias.
#2 En el cómic de Maus, los judíos son ratones, los nazis son gatos y los polacos son… cerdos. Creo que con eso está casi todo dicho.
#2 Hombre, no has pegado la parte en la que la Gestapo les proponía dejar una familia viva de cada oficio y uno dijo que de eso nada:
"Cuando los alemanes propusieron que se dejara viva a una familia judía de cada oficio, porque en otros pueblos se habían encontrado que después quedaban desproveídos –los judíos se dedicaban sobre todo al comercio, porque no podían tener tierras–, Bronislaw Sleszynski, que estaba presente, dijo: «Ya tenemos suficiente con nuestros artesanos, tenemos que matar a todos los judíos para que no quede ninguno»"."
#1 Es lo que realmente fueron los juicios de Nuremberg, aunque tuvo muchas cosas buenas, se amnistió a mucha gente.
La época nazi en Europa fue en toooda Europa. Francia, España, Suiza, Italia, Serbia, todos hicieron más o menos limpieza étnica, aprovechando para matar a unos cuantos gays, discapacitados, etc. Vamos, que fueron los juicios del vencedor.
P.D Los yankis también lo hicieron, contra judíos, japoneses, alemanes....
#9 EEUU, desde luego, tampoco se quedaba atrás en el tema de la eugenesia.
Y los polacos tampoco tuvieron ningún problema en repartirse con la Alemania nazi partes de Checoslovaquia.
#21 Cuando se independizarom en 1918 tuvieron guerras con todos sus vecinos. Con todos.
#9 El fascismo de los años 30 estaba también en Francia y Reino Unido, además de los demás países, que se ha olvidado mencionar. De hecho ningún país se libraba, esos dos que luego fueron de aliados antifascistas eran países con pronunciado fascismo.
Sigo diciendo que los problemas de España eran otros también, porque era un país que miraba mucho a sus fronteras internas y a América.
Y sí, en el imaginario colectivo de los años 30 en Europa se pensaba que los borrachos, gays, drogadictos, etc eran enfermos y todos se volcaron contra estos, aparte de contra los rojos, claro.
#43 No se me olvidó, simplemente me parecía exagerado poner todos y cada uno de los países europeos con esos problemas.
Luego Rupert Murdoch pensará que ha inventado algo.
#1 escuché este podcast sobre el tema y me entraron escalofríos. Muy bestia. audio en catalán.
https://www.ccma.cat/catradio/alacarta/en-guardia/la-massacre-de-jedwabne/audio-amp/1160035/
#19 En guardia es uno de los mejores programas de radio que hay, con mucha diferencia.
#1 Habría que desnazificarlos un poco...
#1 ¿De verdad consideras una sorpresa lo de Polonia?
Por mucho que se hagan siempre las 'víctimas', hubo polacos que colaboraron activamente con las SS, y las barbaridades que se hacían por centro-Europa en los pogromos no eran desconocidas. Los polacos han sido uno de esos pueblos que se ponían muy fervorosos a la hora de demostrar ser unos buenos cristianos cara al papado, y siguen siéndolo.
#1 Polonia pertenece al grupo de países que odian a la URSS porque no les dejaron ser nazis. Muchos tan racistas como cualquier miembro de las SS.
Son el típico matón de patio que siempre queda como victima. Capaces de invadir Checoslovaquia a la vez que Hitler y quedar como agredidos.
No se ofendan los pro-polacos, los hay peores: los croatas.
#1 Polacos, ucranianos y en general todas las zonas que fueron ocupando los nazis. Los nazis animaban a los lugareños a asesinar y quemar a los judíos para no dejar pruebas.
Como en la España de la posguerra con los trescietos mil rojos asesinados, y con el mismo fin quedarse con sus posesiones,casas y tierras.
Y como aquí lo de memoria y restauración, tampoco les gusta a los descendientes de los asesinos.
Ya solo viendo el titular sabía que era en Polonia....
Fue una vergüenza lo de ese país, a los judíos supervivientes de los campos de concentración, al volver a sus pueblos se encontraron con que los vecinos les habían ocupado las casas, quitado las propiedades.... Y que al ver a los judíos de regreso: "¿pero qué haces que no estás muerto? ¡Lárgate de aquí!".
Pues gran parte de esa gente constituyó el grueso demográfico del Estado de Israel, como no los quieren en su tierra, se los mandamos a los palestinos....
#11 Pues hay que reconocer que son alumnos aplicados .
#11 Se te olvida el "detalle" que los polacos lo perdieron todo, tras las razias de Nazis y comunistas, sería de imbéciles no ocupar cualquier vivienda/industria que quedara en pie.
La gente tenia que elegir entre dar de comer a su familia y ese chico que había sobrevivido al infierno (no tenían previsión de la las ingentes cantidades de comida que podia llevar USA al oeste europeo y que la unión soviética sufrió una ,mayormente auto-infringida, hambruna entre 1946-1949).
Los ideales de justicia esta muy bien cuando tienes el estomago lleno, sinceramente no que se hubiera echo yo en sus zapatos.
y no es por defender a los polacos, es la nacion europea que mas me ha hecho levantar la ceja al leer su historia y "cultura".
#70 Leo "la hambruna autoinfringida" y se descubre lo informado que estás.
Bueno, es un pais de mierda. He vivido alli varios meses y la gente es gilipollas profunda, sobretodo en las zonas rurales o cualquier sitio que no sea Varsovia/Cracovia.
Asquerosamente racistas, enfermos con su nacionalismo y pirados con la religion.
#15 En general eso que dices es lo que me dicen mucha gente en general de Europa Oriental jaja.
#22 Yo solo te puedo hablar de Polonia y Rusia. Y en ambos casos son retrogrados, homofobos, racistas y machistas a mas no poder. Con esa mentalidad de "machote" casposa que se estilaba por aqui antes...
Como curiosidad, recuerdo que se reian de los europeos porque somos "gays", pero curiosamente a ellos les mola irse con un monton de colegas (todos tios) de noche al bosque a emborracharse y a eso lo consideran de muy machotes
#25 Eso es de un capítulo de Los Simpson.
#22 No se yo que decirte, los húngaros son también pieza aparte, pero lo de Polonia es una cosa un poco nacional-católica y muy muy nacionalista. Se salvan los pro-Prusia que andan siempre con los alemanes de la zona norte dando la brasa con el retorno de la gran Prusia.
#59 Eso de los prusianos, me interesa, pensaba que no había movimientos de ese estilo ya.
#65 Pues nostálgicos de la zona que consideraba Prusia suya. Los hay en Alemania y en Polonia, en la zona de Danzig sobre todo. Ellos no ven a Alemania ni a Polonia como sus legítimos países. Aunque no te se decir mucho más allá de que hacen o dicen actualmente.
#66 Gracias me buscaré info, a ver que encuentro jaja
#59... Y los bálticos que se han inventado un pasado.
#82 El pasado que los une es el odio a rusía y a la unión soviética. No se lo han inventado, se lo han inculcado
#91 Efectivamente, los nazis qué fueron reprimidos por la URSS, hoy se están vengando, inculcando el odio a quienes les liberaron de ellos, una lástima que no lo hagan la mayoría de los europeos.
#94 La URSS con la ayuda de tus amigos lo aliados.
Nadie se está vengando de nada: la URSS colapsó implosionando en su propia incompetencia, nepotismo y opresión, y ahora Rusia viene con ínfulas imperialistas que apestan a moho. El odio lo siembran ellos solitos, como hacen tus amigos los usanos.
#95 ¿Qué problema tienes? Cuídate.
#82 Pueden reclamar la vuelta de la orden Livona.
#92 Al paso que van llegan al 1500.
#15 Conozco a unos cuantos que estuvieron de Erasmus en Polonia (más que nada porque la vida es más asequible que en Europa Occidental) y ni uno me habla bien de los polacos.
#28 Es que los tios son una puta caspa. Lo unico bueno que tiene es que ligar es muy facil alli.
Vamos, si te vistes minimamente bien o en alguna discoteca haces el intento de bailar, ligas con una por cojones (que probablemente tambien sea una homofoba, catolica y racista eso si)
Solo tienes que ver como se visten alli los tios (no conocen otra ropa que no seal el chandal deportivo y las zapatillas), los cortes de pelo que llevan y lo dejados que son... No se como las mujeres de alli tienen estomago para follarselos la verdad...
#30 Precisamente, uno de mis colegas que estuvo ahí es un tío muy atractivo: su maldición en Polonia.
Se cansó de salir de marcha porque los tios polacos lo veían como a un "competidor" y que si le derramaban una cerveza en la espalda, empujones, malas caras....
#34 eso es porque #30 pasó antes por ahí, y ya iban avisados de como era el español medio
Polonia en los años 30 era antisemita y ultranacionalista.
#8 Entonces, como ahora mas o menos
#10 Ahora ya no necesitan ser antisemitas, no creo que queden ya muchos judios en Polonia....
#12 ahora son ultracatólicos también... van digievolucionando
#8 Y en los años 20... de este siglo.
Luego los polacos se indignan si alguien les dice que tuvieron la menor implicación en el holocausto.
#50 Antes de darme por vencido, he enseñado a un polaco a grupos nazis de polacos con fotos de Hitler, con esvásticas, haciendo el saludo nazi y con simbología de las SS y el polaco viendo eso me dice que no, que no son nazis.
Y no son nazis porque son polacos. Y ya está. Y como los nazis mataron a 8 millones de polacos, un polaco no puede ser nazi.
Le dijo que, joder, mire otra vez y vea que son nazis orgullosos de ser nazis que dicen que son nazis porque entienden que los nazis limpiaron polonia de judíos, gitanos, anarquistas, sindicalistas y comunistas (que por cierto, odia también a la persona con la que estoy hablando).
La respuesta: "son gente confundida". Y ya. Sin pestañear.
Eso sí, los rusos a los que los nazis mataron a más de 20 millones de personas, sí que son unos nazis todos.
Así que con esa simple regla de 3, no hay nazis polacos. Aunque esa misma persona repita el discurso de Adolf Hitler en el 39 casi PALABRA POR PALABRA (cambiando el término Ündermench en el que el austríaco metía a los polacos por "negros, musulmanes e inmigrantes" donde no entran los polacos y "Ubermench" donde hacía referencia a los arios alemanes por "blancos" donde sí entran los eslavos).
Y es increíble porque la persona que mejor ha definido el peligro del discurso nazi en cualquier lugar, incluso donde los nazis más estragos han causado es Kapuscinski. Periodista y escritor polaco al que tengo en un altar. Al que cito muchísimo en mis discusiones con los polacos. Al que los polacos conocen y el 0% menor de 40 años ha leído ni siquiera una página.
Pero bueno, paro ya. Persona los tochos. Como he dicho, ya no discuto con ellos.
Si acaso tengo guardados algunos comentarios rápidos pero de ironía muy muy fina para no ser soez. Aunque afiladas como cuchillos, malditos fascistas de...
¡SALUDOS! Live happy
#57 Muy interesante todo lo que cuentas de los polacos.
#50 ¿has escuchado o leído la cita de Michael Mann sobre la equiparación entre nazismo y comunismo?
Pues es, en mi opinión, la frase que mejor resume todo lo que pienso de TODOS los polacos de menos de 40 años (el 100% de ellos. Desde el más nacionalista de Polska dla polaków, hasta el más "izquierdista liberal pro LGTB" y crítico con la deriva ultraderechista del gobierno) que hay en el país o al menos que he conocido.
Es la mejor porque la resume sin insultos, algo de lo que no soy capaz.
Se ve que es alguien intelectualmente superior a mi, que no llego a ese nivel.
El de "izquierda" es amante de Ronald Reagan. Y el que es crítico con el imperialismo y ultra liberalismo, es más facha de Millán Astray. Un país de locos.
Hace muchos años que doy la batalla por perdida aquí. Si alguien me pregunto, me autodenomino "humanista" (por lo de priorizar a los seres humanos sin diferencia entre ellos, por delante de cualquier ideología) y "materialista" (por lo de defender las necesidades materiales de las personas, por encima de Jesucristo, nacionalismos, etc... )
No entro más allá. Y por supuesto en cada polaco hay 3 cosas de las que jamás jamás jamás entraré en discusión por mucho que me pregunte e insista:
1º La diferencia de lo que piensan los polacos que fue la 2ª Guerra Mundial y lo que estudiamos los demás fuera del país. Que te juro no tiene nada que ver. La palabra REVISIONISMO llega a niveles que no podemos imaginar. Un día después de escuchar una ristra de idioteces simplemente le dije al polaco "¿pero tú dónde has leído eso?" (esperando que me diga en alguna web tipo vivalarazablancayvivaTrump punto com o algo así) y me contesta "en el instituto". Me quedé blanco. Luego le dije eso a un buen amigo polaco con el que tengo confianza y me dijo que sí, que eso es lo que estudian en clases de historia.
2º Religión
3º Judíos. No nombrarlos ni para hacer bromas. Como si no existieran. Los nazis no mataron judíos. Mataron POLACOS. Y por supuesto un polaco nunca ayudaría a un nazi a matar polacos. La masacre de Jedwabne no existe porque contradice esa lógica. Es más, los judíos no existían en Polonia y si lo hicieron, eran seres malvados que "desaparecieron y no preguntes cómo". Hasta en la revuelta de Varsovia, no habían comunistas ahí dentro, sino nacionalistas polacos. ¡¡Es más!! La revuelta de hizo para escapar de las garras se los malvados soviéticos que ya estaban cerca de Varsovia y si llegaban con ellos allí, no les liberarían como hicieron con los presos de Auwsitch, sino que los violarían a todos como orcos que son.
No es que esa revuelta la llevaron a cabo anarquistas y comunistas en casi su totalidad. No no. Sino nacionalistas polacos que querían salir del guetto para escapar del comunismo. Que si no es porque los comunistas estaban cerca, habrían seguido sin problemas porque el encierro de los nazis no era para tanto.
TE LO JURO QUE ES ASÍ.
Es difícil de explicar porque el cerebro polaco en estos temas funciona al revés. Y necesitas ajustar tu cerebro también para comprender cómo piensas. Y por supuesto cambiar tus conceptos de ciertas palabras, proque no tienen el mismo significado para un polaco y para una persona normal.
Un saludo.
#55 Me acabas de volar la cabeza.
#56 Como a todo el que intenta comprender lo que pasa por la cabeza de los polacos.
#60 Te vas a buscar enemigos entre los meneantes que hay en Polonia, que son muy defensores de los "valores democráticos polacos", gracias por decir, con conocimiento, lo que algun@s llevamos diciendo durante años. Un saludo.
#55 Hombre, los alemanes mataron polacos, eso es cierto, unos seis millones, de los que unos tres fueron judíos. Imagino que los polacos estarán hartos de que cuando se habla los civiles asesinados por los alemanes sólo se hable de los polacos judíos y no de los polacos cristianos. Y apostaría algo a que a los gitanos tampoco les hace mucha gracia el mantra de los seismillones, ni a los ex-sovieticos.
#67 la cosa es que para los polacos, el judío es el enemigo. Los alemanes mataron nacionalistas polacos porque luchaban por su identidad polaca. Y además (y no es coña, te lo juro) los nazis eran aliados de los soviéticos.
Repito, no es coña. Una vez le pregunté a un placo que me dijera abiertamente los contendientes en la II Guerra Mundial. Literalmente dijo que fue un conflicto entre Polonia, Estados Unidos e Inglaterra, contra el eje Alemán y Ruso. Y que los 3 primeros ganaron la guerra.
Y se quedó tan pancho. Los soviéticos perdieron la guerra junto a los nazis. La ganó Polonia, USA e Inglaterra que eran el enemigo de ambos.
Durante años, los gobiernos comunistas de Polonia mantuvieron la versión oficial de que la masacre de Katyin era obra de los alemanes.
Curiosamente, de esta masacre, los gobiernos postcomunistas también culpan a los alemanes...
#52 Curiosamente, de esta masacre, los gobiernos postcomunistas también culpan a los alemanes
La noticia va de otra cosa, pero lo que comentas es falso.
#54
Copio y pego del texto de la noticia que tú has subido:
"En la nueva versión afirmaron que lo habían hecho los alemanes, una versión que se mantuvo hasta el 2001"
Es decir, desde 1949 hasta 2001 los polacos han mantenido que la matanza era obra de los alemanes.
Sigo copiando y pegando:
"El odio pervive
Los hechos documentados dicen una cosa, pero el relato que niega la autoría polaca es el que se ha acabado imponiendo en esta población, que ahora tiene unos 1.700 habitantes. En 2018 volvió Icchak Levin, uno de los únicos supervivientes, que con 89 años quiso rendir homenaje a los compañeros y amigos de niñez. Al pueblo fue también un grupo de extrema derecha que lo empezó a insultar, mostrando pancartas en las que se leía: "Son los alemanes, y no los polacos, los que no recuerdan este crimen".
Por tanto me reafirmo en mi comentario y lo que comentaba NO es falso.
En los años 20 o 30, en el pueblo de mi padre, en Semana Santa, los niños salían a "matar judíos". Iban con palos y martillos dando golpes a chapas de hierro o de madera haciendo mucho ruido. Para ellos era una tradición y un juego pero es indicativo de nuestro pasado parecido al de los polacos.
Cerca de Białystok, el basurero nazi de Europa. Qué raro.
Vivo en Polonia desde hace casi 10 años. Y lo que podría contar de aqui...
Si hablara con sinceridad del nazismo polaco, me banearían para siempre de Menéame (y posiblemente en una celda al lado de Pablo González) por comentarios de odio.
#45 10 años son bastantes y creo que suficientes como para hacerte una idea. No sé si estás en ciudad o en algún sitio rural, pero, tú crees que a día de hoy, esto mismo se podría volver a repetir? Con todo el tema de redes sociales, televisión, etc... yo creo que no, pero si no contáramos con ello, no crees que la gente en Polonia ha aprendido la lección? Tengo algún amigo Polaco y estas cosas jamás las cuentan...
Me encantan estos hilos porque en muchos comentarios sustituyes polacos por moros, judíos, gitanos o cualquier colectivo afectado por la xenofobia y cuela perfectamente.
A un colega del pueblo al que llamábamos cariñosamente como "El Negro", por su piel ligeramente oscura, fue a trabajar a Polonia. Pues a plena luz del día le persiguieron un grupo de nazis por Varsovia porque sí, porque podían. Le llegaron a echar la puerta abajo. Y estamos hablando de un tío que mide sus buenos metro ochenta y pico; y bastante corpulento.
Ocuparon parte de Polonia merced al pacto Ribbentrop-Molotov creando un territorio buffer necesario para retrasar la consiguiente invasión nazi de la URSS. Previamente Francia y el Imperio Británico se negaron a pactar con la URSS dejándola a merced de los nazis, como a Checoslovaquia y Austria. Ya en París se acordó, para disgusto de los polacos, que Polonia era sacrificable, y de hecho en la Guerra De Broma (Phoney War, 1939) se constató que los aliados no pensaban mover un dedo mientras Alemania arrasara el este
De aquella situación era inevitable que la URSS pactara con Alemania para retrasar y ganar tiempo.
Los historiadores de aquella época están de acuerdo en un argumento: el antisemitismo en la Europa del Este, siendo producto de muchos siglos de historia, se agudizó con la descomposición de los Imperios Centrales (Prusia al Norte y la Austrohúngara al Sur) tras la Primera Guerra Mundial. Los judíos no estaban vinculados a un territorio y podían tener familia tanto en Ucrania como en Viena. Eso era incompatible con el patriotismo exacerbado de las nuevas y viejas naciones como Polonia que además era una isla católica en medio de territorios ortodoxos o protestantes y por tanto especialmente dada a las guerras de religión.
A esta gente de los países del Este hay que conocerla.
"Lo que estremece más es que el odio todavía es palpable. Los descendentes de todos los asesinos continúan viviendo en el pueblo, muchos de ellos viven en viviendas que quitaron a los judíos y los continúan odiando profundamente"
Esto ocurrió, ocurre actualmente y ocurrirá en Palestina todos los días: colonos que roban viviendas con el beneplácito y apoyo del gobierno israelí, pogromos contra palestinos, matanzas, impunidad de los victimarios: el propio Ariel Sharon, criminal de guerra, responsable de la matanza de Sabra y Shatila, fue elegido presidente por los israelíes. Murió en la cama de un hospital en vez de en la cárcel, donde se merecía morir. La mayoría de los israelíes niegan tales barbaridades y matanzas y/o la justifican. Nada ha cambiado.
#69 Cierto, pero esto solo demuestra que no es un tema de religión, pueblo o raza, es abuso de poder y odio. En cualquier caso, esos judíos no son estos judíos. Y hay más de los que piensas intentando cambiar algo, pero a estos no les acercan un micrófono a menos de un km.
#76 pues esta gentuza, en su gran mayoría, son los que van a colonizar Palestina: ucranianos, polacos y rusos racistas y supremacistas. Encima los arman y los sueltan en territorios ocupados para que den por culo. Es por esto que Alemania, Rusia y Polonia son tan amigos de israel: "una cosa es tener a los judíos en Europa y otra es tener a europeos en Palestina"
y me pregunto, ¿Cuál es el origen de tanto odio? ¿Eran todos los polacos unos asesinos? ¿qué les llevó a matar a niños y mujeres?. No creo que ninguna respuesta pueda justificar esa masacre espantosa, pero me gustaría saber cómo se cocinó, de dónde viene todo ese odio. ¿Alguna referencia por ahí?
#33 Un texto muy largo parta decir que "algo habrían hecho", ¿no?
#33 Casi siempre, es lo mismo en cualquier evento entre vecinos o guerra civiles:
Los roces del rural (me quitas mi novia o esa es la linde de mi tierra) y los desencuentros familiares acumulados de generaciones (odio de clanes familiares que tienen un origen tan lejano que no tiene razón de ser), la pobreza y la envidia de las propiedades judías que podrían ser suyas, la coexistencia forzada con una etnia que no consideran polacas (nacionalismo polaco surgido después de la WWI) y que no tienen su religión... Y un poquito de autojusficación de lo que iban a hacer por qué la gestapo alemana les había animado a hacerlo.
Y no, nunca existirá una justificación para hacer una matanza etnica y menos entre vecinos.
Y lo peor, no es lo que desencadenó el evento, sino lo que queda... Descendientes que justifican lo que sucedió, y que sienten vergüenza y orgullo de lo que se hizo, las propiedades que consideran ya suyas y que fueron usurpadas a sus vecinos. Todo mezclado con un "no hay que reabrir las heridas que no quiero que se airee lo que hizo mi padre y sepas que la casa que habito está manchada de sangre".
Bueno, los judíos asesinan impunemente a los palestinos y he visto a pocos levantar la voz o la mano para hacer algo.