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#5:
#4 No, no quieren ser "una provincia española". Quieren ser un país independiente.
De todos modos, España no tenía ningún interés en mantener esa región bajo control español y ya llevaba tiempo queriendo deshacerse de ella. Ni los ciudadanos españoles querían saber nada de Sahara Español ni de "aventuras" africanas, ni el Gobierno (Franquista) sacaba nada beneficioso de ahí ni los habitantes de la región querían saber nada de España.
El problema hoy en día es que, según legislación internacional, al ser España el último colonizador debería haberse asegurado que el proceso se llevaba a cabo democráticamente y tal, en lugar de simplemente rendir el territorio a Marruecos y hasta nunca, que es lo que cobardemente hizo el Gobierno de España de la época.
De todos modos, España no tenía ningún interés en mantener esa región bajo control español y ya llevaba tiempo queriendo deshacerse de ella. Ni los ciudadanos españoles querían saber nada de Sahara Español ni de "aventuras" africanas, ni el Gobierno (Franquista) sacaba nada beneficioso de ahí ni los habitantes de la región querían saber nada de España.
El problema hoy en día es que, según legislación internacional, al ser España el último colonizador debería haberse asegurado que el proceso se llevaba a cabo democráticamente y tal, en lugar de simplemente rendir el territorio a Marruecos y hasta nunca, que es lo que cobardemente hizo el Gobierno de España de la época.
#4:
Ellos también ayudaron a que nos fuéramos, cuántos españoles murieron a manos de los saharauis?, Tampoco es que nos tenían mucho cariño pero como dice el dicho "solo se sabe lo que vale lo que tenías solo cuando lo pierdes". Ahora ven que siendo una provincia española estaban mucho mejor que ahora.
#41:
#28 ...y que metieron a los marroquíes de la mano allí con las marchas verdes.
Pero al llegar allí Marruecos, aaamigo... Ahí quisieron volver a ser España, y era demasiado tarde.
La misma situación que permitió que hiciesen lo primero, impidió que lo segundo pudiera ser real.
Ya lo dice el refranero, "Ten cuidado con lo que deseas...."
Pero al llegar allí Marruecos, aaamigo... Ahí quisieron volver a ser España, y era demasiado tarde.
La misma situación que permitió que hiciesen lo primero, impidió que lo segundo pudiera ser real.
Ya lo dice el refranero, "Ten cuidado con lo que deseas...."
#6:
Con especto al Sáhara ha tres versiones: la oficial, la del marido celoso y lo que sabemos que más o menos pasó.
Versión oficial: como España estaba mu malita y con mucho vacío de poder, Hassan II que era muy astuto, nos hizo la 3-14 y nadie pudo reaccionar.
Versión del marido celoso: como nos ponían bombas y no nos querían, que les peten.
Lo que más o menos sabemos: España le iba a dar la independencia al Sáhara como a todas sus putas colonias; sin embargo, como el Polisario estaba apoyado por la entonces pro-soviética Argelia, a Estados Unidos y a Francia les inquietó muchísimo que esta tuviera una salida directa al Atlántico a través de el Sáhara y que Marruecos, su niño bonito, se viera rodeado por Argelia. Así que para darle una mayor proyección geostratégica a Marruecos bonito, se decidió que el Sáhara estaría mejor bajo control del eje Washington-París-Rabat. El plan iba acompañado de amenazas sobre los restantes territorios africanos de España en caso de que Madrid se pusiera "tontita" con la idea.
Versión oficial: como España estaba mu malita y con mucho vacío de poder, Hassan II que era muy astuto, nos hizo la 3-14 y nadie pudo reaccionar.
Versión del marido celoso: como nos ponían bombas y no nos querían, que les peten.
Lo que más o menos sabemos: España le iba a dar la independencia al Sáhara como a todas sus putas colonias; sin embargo, como el Polisario estaba apoyado por la entonces pro-soviética Argelia, a Estados Unidos y a Francia les inquietó muchísimo que esta tuviera una salida directa al Atlántico a través de el Sáhara y que Marruecos, su niño bonito, se viera rodeado por Argelia. Así que para darle una mayor proyección geostratégica a Marruecos bonito, se decidió que el Sáhara estaría mejor bajo control del eje Washington-París-Rabat. El plan iba acompañado de amenazas sobre los restantes territorios africanos de España en caso de que Madrid se pusiera "tontita" con la idea.
#29:
Llama la atención que los mismos que están todo el día intentando debilitar el país desde posiciones separatistas, atomizadoras y
disgregadoras, luego, despues de intentar debilitar el estado que protege su forma de ser y de actuar frente al mundo, son los que desean que el estado estuviera en una posición de más poder frente al resto de naciones para poder hacer lo que consideramos justo.
Una de dos o te quieres cargar el estado y que el resto de estados sean los que decidan el destino del mundo o intentas hacer más poderoso tu estado para que sea tu estado el que pueda tener más poder de decisión en el mundo.
disgregadoras, luego, despues de intentar debilitar el estado que protege su forma de ser y de actuar frente al mundo, son los que desean que el estado estuviera en una posición de más poder frente al resto de naciones para poder hacer lo que consideramos justo.
Una de dos o te quieres cargar el estado y que el resto de estados sean los que decidan el destino del mundo o intentas hacer más poderoso tu estado para que sea tu estado el que pueda tener más poder de decisión en el mundo.
#21:
#16 No sé. ¿Qué hizo la altamente democrática e igualitaria y fraternaria Francia en Argelia?
España lo hizo mal, pero el marrano monarca alahuí mandó a civiles de escudos humanos delante de los soldados a ocupar un territorio que la ONU dictaminaba que NO era de Marruecos ni jamás lo había sido y cuyos habitantes no eran marroquíes ni tenían ninguna relación histórica con el pueblo marroquí. Además el cabrón se puso a pedir Ceuta y Melilla, a ver si caían y de paso a subir el precio de las negociaciones.
Unos tiritos no los hubiera visto mal, la verdad.
España lo hizo mal, pero el marrano monarca alahuí mandó a civiles de escudos humanos delante de los soldados a ocupar un territorio que la ONU dictaminaba que NO era de Marruecos ni jamás lo había sido y cuyos habitantes no eran marroquíes ni tenían ninguna relación histórica con el pueblo marroquí. Además el cabrón se puso a pedir Ceuta y Melilla, a ver si caían y de paso a subir el precio de las negociaciones.
Unos tiritos no los hubiera visto mal, la verdad.
Comentarios
Ellos también ayudaron a que nos fuéramos, cuántos españoles murieron a manos de los saharauis?, Tampoco es que nos tenían mucho cariño pero como dice el dicho "solo se sabe lo que vale lo que tenías solo cuando lo pierdes". Ahora ven que siendo una provincia española estaban mucho mejor que ahora.
#4 No, no quieren ser "una provincia española". Quieren ser un país independiente.
De todos modos, España no tenía ningún interés en mantener esa región bajo control español y ya llevaba tiempo queriendo deshacerse de ella. Ni los ciudadanos españoles querían saber nada de Sahara Español ni de "aventuras" africanas, ni el Gobierno (Franquista) sacaba nada beneficioso de ahí ni los habitantes de la región querían saber nada de España.
El problema hoy en día es que, según legislación internacional, al ser España el último colonizador debería haberse asegurado que el proceso se llevaba a cabo democráticamente y tal, en lugar de simplemente rendir el territorio a Marruecos y hasta nunca, que es lo que cobardemente hizo el Gobierno de España de la época.
#5 claro, cobardemente, ¿ y qué deberíamos haber hecho, con la marcha verde delante de los cañones y presiones de Washington? Qué ahora se ve muy sencillo
#16 No sé. ¿Qué hizo la altamente democrática e igualitaria y fraternaria Francia en Argelia?
España lo hizo mal, pero el marrano monarca alahuí mandó a civiles de escudos humanos delante de los soldados a ocupar un territorio que la ONU dictaminaba que NO era de Marruecos ni jamás lo había sido y cuyos habitantes no eran marroquíes ni tenían ninguna relación histórica con el pueblo marroquí. Además el cabrón se puso a pedir Ceuta y Melilla, a ver si caían y de paso a subir el precio de las negociaciones.
Unos tiritos no los hubiera visto mal, la verdad.
#5 Sí, un territorio que daba muchos problemas y ningún beneficio económico. Estrategicamente la decisión de rendirlo no fue mala, era quitarse una carga de encima, pero claro, dejaron a sus habitantes con el culo al aire, aunque ellos así lo quisieron.
#17
¿Así lo quisieron? Los saharauis no pudieron elegir. Los ocuparon militarmente y fin de la película.
Se montaron el Polisario pero era un ejército de juguete combatiendo contra Marruecos que estaba armado y entrenado por las potencias occidentales.
#40 De eso nada. Ellos metieron allí a los marroquíes creyendo que les iban dejar ser independientes, y resulta que el aliado que hicieron fue peor que la España contra la que se rebelaban.
La historia se ha escrito así en cientos de ocasiones dentro de la misma península ibérica, había que tener cuidado con que rey atacabas, o el otro vecino te crujía.
El fallo fue de ellos mismos, ahora se lamentan, si, pero de sus propias decisiones. Pues que apechuguen.
#40 Evidentemente. Con así lo quisieron me refiero a que los españoles se fueran, no a que los ocuparan los marroquíes.
#5 ¿porque cobardemente? no me imagino tu comentario si españa hubiese entrado en guerra con Marruecos por el sahara.
#19 Marruecos es y ha sido siempre el bully de la zona. Tiene problemas con todos sus vecinos y pretensiones expansionistas en todas sus fronteras. Su monarquía es una dictadura encubierta que sólo existe porque les da a USA y a Francia su parte desde siempre.
Qué quieres que te diga... No le tengo la más mínima simpatía.
#27 ya pero... los franquistas declarando la guerra a Marruecos, no me quiero imaginar a la progresia...
#5 El problema hoy en día es que, según legislación internacional, al ser España el último colonizador debería haberse asegurado que el proceso se llevaba a cabo democráticamente y tal, en lugar de simplemente rendir el territorio a Marruecos y hasta nunca, que es lo que cobardemente hizo el Gobierno de España de la época.
Bien. Vale. Imagina que eres el Presidente de España ahora en 2019. ¿Qué haces al respecto?
#5 España sigue siendo la potencia administradora del Sahara Occidental, no sólo el "ultimo colonizador", por lo tanto España debería ser parte activa y fundamental de la resolución del conflicto saharaui.
y siento discrepar, pero España tenía intereses en el Sahara Occidental, igual que los tenía en Guinea Ecuatorial, intereses "expropiados" por Francia, Marruecos y EEUU en ese orden. En tanto en un territorio como en otro fueron los recursos los acabaron por "echarnos", entre otras muchas circunstancias. Guinea Ecuatorial con reservas de petróleo y en el Sahara Occidental, las mayores reservas de fosfato del mundo, así como hierro y oro, caladeros de pesca y posicionamiento geoestratégico.
#4 los saharauis perdieron su oportunidad para estar en un país desarrollado y dentro de la UE. El nivel de vida que tendrían hoy hubiera sido muy diferente si sus abuelos no hubieran luchado contra españa. Ya nunca lo van a poder ser. A veces cuando se piensa con el corazón y no con la cabeza nos lleva a tomar decisiones muy equivocadas. Y esos idealistas saharauis acabaron decidiendo un futuro nefasto para las siguientes generaciones de su pueblo.
#3 esos mismos que viven en la miseria son los hijos de los que no deseaban nuestra presencia y atentaban contra los funcionarios e intereses de España.
#28 ...y que metieron a los marroquíes de la mano allí con las marchas verdes.
Pero al llegar allí Marruecos, aaamigo... Ahí quisieron volver a ser España, y era demasiado tarde.
La misma situación que permitió que hiciesen lo primero, impidió que lo segundo pudiera ser real.
Ya lo dice el refranero, "Ten cuidado con lo que deseas...."
#28 ¿Y?
#45 perro verde 48
#28 Efectivamente. De todas maneras, hubiese dado igual. De haber querido, tendríamos que haber parado la marcha verde poco más que con piedras. Los USA habían decidido que eso era para Marruecos y no podíamos usar contra ellos las armas que nos habían vendido los americanos.
Con especto al Sáhara ha tres versiones: la oficial, la del marido celoso y lo que sabemos que más o menos pasó.
Versión oficial: como España estaba mu malita y con mucho vacío de poder, Hassan II que era muy astuto, nos hizo la 3-14 y nadie pudo reaccionar.
Versión del marido celoso: como nos ponían bombas y no nos querían, que les peten.
Lo que más o menos sabemos: España le iba a dar la independencia al Sáhara como a todas sus putas colonias; sin embargo, como el Polisario estaba apoyado por la entonces pro-soviética Argelia, a Estados Unidos y a Francia les inquietó muchísimo que esta tuviera una salida directa al Atlántico a través de el Sáhara y que Marruecos, su niño bonito, se viera rodeado por Argelia. Así que para darle una mayor proyección geostratégica a Marruecos bonito, se decidió que el Sáhara estaría mejor bajo control del eje Washington-París-Rabat. El plan iba acompañado de amenazas sobre los restantes territorios africanos de España en caso de que Madrid se pusiera "tontita" con la idea.
#6 Se te ha olvidado la razón más importante, los depósitos de fósforo de hecho según recuerdo son casi el 80% del fósforo mundial. Y es un recurso vital para la agricultura mundial y especialmente para EEUU. Así con el gobierno del sahara de Marruecos, el rey marroquí de forro y ellos seguían teniendo un suministro de fósforo.
#10 pero españa nunca sacó rendimiento a esos recursos. O no los conocían. A ese respecto es normal que quisieran deshacerse del territorio.
#20 Desconozco si se extraía en la época colonial o si ya cuando provincia o no. Pero, que EEUU con su maquinaria y geólogos lo sabia si.
#20 La mina de Fos Bu Craa era la empresa mas importante del Sáhara occidental.
#46 ¿Se extraía ya el fosfato durante el periodo colonial? O sea que sí se le sacaba rendimiento económico al territorio.
#48 Bueno, creo que Reino Unido no tuvo una colonia alli pero en el Sáhara occidental se extrajeron Fosfatos desde los años cincuenta.
Creo que al menos Fos Bu Craa ya no está activa.
#6 sólo un apunte estúpido que seguramente sea un fallo de teclado tuyo, ya siento el tiquismiquismo, pero se trata de la 13-14, una llave que no existe. Las medidas siempre van de par a impar.
#13 mas info https://www.eurotaller.com/noticia/sabias-que-la-expresion-hacer-la-13-14-surgio-de-las-novatadas-que-se-hacia-los-aprendices
cc #6
#30 mira que pedí disculpas por comentar esa tontería en un tema serio como este y al final vamos a hacer aquí la enciclopedia de la 13 14
Siempre hay mojete si el aliño es rico y el pan está bueno, pero eso, ya tu entiendes. cc #18
#13 Es una broma, cuando un aprendiz empezaba en un taller, los más viejos le mandaban a buscarla, y cuando no la encontraba le mandaban a otros talleres a buscarla para pitorreo de toda la comunidad de mecánicos.
En mi pueblo se mandaba a buscar el molde de los chorizos.
#30 para hacer los chorizos del gamusino que salen a cazar esa noche, imagino jajajaja. Las tomaduras de pelo y los chistes escatológicos creo que nos acompañan desde el principio de nuestros días hasta el final de ellos.
#32 claro que si, lo radical es ser optimista (quizás tampoco optimista, pero algún punto intermedio entre estar todo el día jodido o no ver ningún problema).
#34 yo, con permiso de Gabriel García Marquez, Gabo, me quedo en el optimista bien informado. Todos hemos sido unos felices desinformados hasta el día que quisimos saber algo más. No hay pesimistas, sólo optimistas bien informados, decía él. Si seguimos así nos mandan a un motel
#6 D: todas las demás son ciertas
#6 y la última y documentada, Juan Carlos I entregó el Sahara Occidental a Marruecos, mediación de la CIA, todo a cambio de ayudarle en su coronación y afianzamiento de la "democracia" en España
#39 Y de que España siguiera conservando Canarias, Ceuta y Melilla.
#39 documentada por quien?
#57 https://www.ecsaharaui.com/2019/08/la-cia-desclasifico-12-millones-de.html
date una vuelta por el buscador que tienes más fuentes
#60 lo he leído pero es un tema que desconozco, y no parece muy imparcial la web.
#61 tampoco te estoy vendiendo nada, hay muchos más medios que dieron la noticia, la fuente son los documentos de la CIA
#62 no conocía esa versión así que te lo agradezco. Lo que no se es si es real tendría que investigar el tema en profundidad
España no lo dejo resuelto porque en ese momento vivimos una situación política muy complicada.
De todas maneras, independientemente de lo bien o mal que se pudo hacer en su momento, hoy en día para nosotros es muy complicado intervenir en ese conflicto. Es muy importante que tengamos buenas relaciones con Marruecos y Argelia. Este es uno de los pocos casos donde yo creo que prima la razón de Estado sobre cualquier otra cosa.
#2 Pues por la razón de estado tenemos a un montón de gente viviendo en la misería. La mayoría de sus recursos son donativos españoles.
Vivimos en un mundo sociópata.
Llama la atención que los mismos que están todo el día intentando debilitar el país desde posiciones separatistas, atomizadoras y
disgregadoras, luego, despues de intentar debilitar el estado que protege su forma de ser y de actuar frente al mundo, son los que desean que el estado estuviera en una posición de más poder frente al resto de naciones para poder hacer lo que consideramos justo.
Una de dos o te quieres cargar el estado y que el resto de estados sean los que decidan el destino del mundo o intentas hacer más poderoso tu estado para que sea tu estado el que pueda tener más poder de decisión en el mundo.
#33 Pues desde la Marcha Verde más o menos. 1975.
#35 Voy a ir a tu, casa, te voy a echar de ella y a ocuparla yo. Espero que seas coherente y no llames a la policia ni reclames la propiedad dado que desde el momento en que la ocupe, será mia.
¿a que no mola? Pues eso.
#44 No entiendo qué me quieres decir con eso. Yo respondía a una pregunta sobre desde cuándo es territorio de soberanía marroquí. No si me parece bien o mal.
#47 Lo que comentas no se ajusta al derecho internacional, ni tampoco a la legislacion de andar por casa.
Era un simil. Conclusion de ese simil, Marruecos no tiene soberanía sobre el Sáhara Occidental. Al igual que el ladron y ocupa que entra en tu casa, está en el territorio pero no tiene derecho alguno sobre el Sahara como el ladron y ocupa de tu casa no pasa a ser dueño de tu casa cuando la ocupa.
#50 Ya, estoy de acuerdo. ¿Pero Marruecos controla o no el sahara? ¿Son independientes? Que yo sepa lo controla Marruecos y ha establecido su soberanía allí, tenga derecho o no, lo han hecho por la fuerza. Es un hecho consumado.
#52 Hay que tener cuidado con las palabras que se usan porque pueden parecer similares pero no lo son.
Marruecos controla el territorio de Facto, pero no tiene soberania sobre ese territorio.
Sáhara Occidental: Podemos 3 escaños, Vox 3, PSOE 1.
#1 ¿En serio? No sabía que partidos españoles se presentaran en territorios de marruecos.
#12 Desde cuándo el Sáhara Occidental está bajo soberanía marroquí?
#33 No es soberanía marroquí, es ocupación ilegal marroquí
#36 soy consciente de ello, por eso le preguntaba a #12. Por si acaso había sucedido algo estos días que hubiera cambiado esa condición y yo no me hubiera enterado.
#1 mare mia que poquita menoria tenemos....
Estos tios querian la INDEPENDASIa y se le dio.. que luego vinieran los moros y se apropiaran del territorio NO ES PROBLEMA NUESTRO
Ya esta bien de neopaternalismos coloniales... si eres independiente significa que la metropoli no te va ayudar.
si españa renuncia a su Colonia evitando un derramamiento de sangre porque renuncia, si no lo hace porque no lo hace. Siempre somos los malos hagamos lo que hagamos !
#15 Desde 1976 aquel territorio dejó de ser España. A partir de ese momento poco podemos hacer al respecto.
Esta muy bien conocer la historia pero el Sahara ya no es problema español. Que le vayan a llorar a Mohamed VI, tiene cara de bonachon y seguro que les hace caso
Nos fuimos de allí porque los Estados Unidos nos obligaron a irnos
Con lo que tenemos aquí, anda que estamos pa dar lecciones fuera
Y todos los veranos muchos niños del Sahara vienen a España que se les acoge muy bien,
quizá por el sentimientode culpabilidad de lo mal que se dejó la situación.
Por que memoria histórica? Si ya el termino era polémico de por si lo van a terminar de vaciar de significado
Que si quiere bolsa...
Respondiendo al titular, nuestra "memoria democrática" es capaz de esquivar incluso a nuestra "democracia"