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#23:
#11 La famosa paradoja de Epicuro
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_mal
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_mal
#4:
Falta Jesucristo, que vale, no lo mato dios directamente, pero fue complice necesario porque fue su decision, estaba escrito, y ademas no hizo nada por evitarlo, mas bien todo lo contrario, y no solo eso, en un acto de cobardia divina maquino para que la gente piense que el culpable fue Judas Iscariote.
#22:
#10 El Adversario, que es como lo escriben ahora en la Biblia, mató a 10 personas, los 7 hijos y 3 hijas de Job, en una apuesta con dios.
https://www.vatican.va/archive/ESL0506/__PKC.HTM
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Comentarios
#11 La famosa paradoja de Epicuro
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_mal
#23 joder, todo está inventado, si supieras la "alegría de las fiestas" que soy cuando hago mi exposición de "no sé si Dios existe o no, pero por estas tres cosas preferiría que no existiera" y las ampollas que saltan.
Y ahora resulta que hace más de un milenio que el argumento ya existe
#25 Pensé exactamente lo mismo que tú cuando oí hablar de ella la primera vez.
#25 Hace más de dos milenios, concretamente.
A mí me pasó lo mismo con esto y con el Radix sort.
#25 te pensabas que eras el más listo y resulta que la mayoría de personas normales hemos llegado a esa conclusión. Bienvenido al club. Aunque he de decirte que para nuestro consuelo somos más listos que los que creen en dios
#63 Por lo menos más racionales. Tampoco es posible determinar la capacidad de pensar de alguien que se niega a pensar.
#23 Si el refrán “No hay mal que por bien no venga” es cierto, la paradoja de Epicuro se desmonta rápidamente.
#43 Hombre, yo creo que la lógica es más fiable que el refranero
#43 Entonces no necesitas la existencia del dios ni la diferencia entre bien y mal.
#43 o el "aqui te pillo aquí te follo" que tambien tiene su aquel
#23 Conclusión irrefutable - Si existiese, queda claro que ni es omnisciente, ni omnipotente, ni bueno...con lo que no nos queda razón alguna para adorarle...
#49 todo lo contrario, si es malo tienes que adorarle para que las plagas se las envié a tu vecino y no a ti
#49 Entonces es un señor de Murcia, no es dios
#23 el Diablo? El que genera el mal es el díablo? El que puteó a Abraham comiéndole la cabeza para que asesinara a su hijo fue Dios, no el diablo.
El Dios abrahámico es quien genera asesinato e integrismo. Leer: La edad de la penumbra de Catherine Nixey sobre cómo los zelotes cristianos arrasaron el mundo grecorromano.
Si queréis saber lo que es la ira de los integristas sin tener que viajar a países genocidas, probad a cruzar la calle en Sevilla cortada antes dd que pase una manifestación religiosa, por ejemplo
#23 Mamandurrias, todo el mundo sabe que dios esta borracho
#76 ... don't you know there ain't no devil theres just god when he's drunk Tom Waits, Heartattack and Vine.
#23 me la descargo porque resumen muy bien lo que pienso sobre esto. Muchos salen con un “los designios de dios son inescrutables” y con eso su mente se queda tranquila. Son esos mismos que luego miran con condescendencia a los niños que creen en los reyes magos.
#23 La religión no tiene ningún sentido aún si fuera consistente. Adicionalmente, no es consistente.
Las afirmaciones de que un dios puede saltarse la lógica, son ilógicas.
#83 Eso ha sido muy Rajoy
#23 Ese argumento tiene un defecto/problema que me parece muy evidente.
Establece todo un desarrollo lógico, basado en dos conceptos: bien y mal. Define mal como lo contrario de bien, e intenta construir, con esa definición recursiva y vacía, un argumento.
Para construir un argumento como el que pretende construir necesita establecer definiciones de "bueno" y "malo" o "mal" y "bien". Sin esas definiciones esto es un argumento circular bastante ingenioso pero donde es fácil ver la trampa.
A cualquiera que me presentase ese argumento le diría: "genial, pero para desarrollar eso, necesitamos una definición de "bien" y de "mal", sino, es un argumento circular.
#11 go to #91
Ese argumento tiene un problema: depende de una definición de "bueno" o "malo". Conceptos confusos, subjetivos, indefinidos, y definidos casi siempre de forma autoreferencial. Lo cual convierte a tu argumento en un argumento recursivo o argumento autoreferenciado.
#92 no te creas.
Mi argumento real es "ante la incertidumbre de la existencia de dios, si Dios es omnisciente, omnipotente y omnipresente, y aún así permite que sus portavoces en la tierra hagan esas barbaridades, mi opinión es que prefiero que no exista."
No dejo pie a valorar su creencia en la bondad y la maldad, solo uso la mía. Como agnóstico y sin saber si realmente existe, prefiero que no lo haga, dormiré más tranquilo sin un monstruo todopoderoso mirando con indiferencia (o peor, sonriendo) los quehaceres de los pederastas con sotana.
#94 El problema es que todo es relativo, y construir un razonamiento lógico en base a conceptos relativos, es algo muy insuficiente para intentar derivar de ello un argumento teológico de este calado.
Los abusos de los pederastas con sotana son horribles. Horribles para la victima sobretodo, y también malos para el violador pederasta, que se va convirtiendo en una mierda de persona haciendo eso.
El lado bueno, es que una iglesia (o según algunos, "una parte" de una iglesia) retrograda y obsoleta acelera su caída gracias a estos abusos explícitos que pasan mucho menos desapercibidos que el resto de su decadencia como institución.
Esto es un ejemplo de como ningún argumento de un bien o mal relativo puede usarse para hablar a favor o en contra de la idea de dios. Lo que llamamos bien o lo que llamamos mal, es el sabor que nos dejan los sucesos que entendemos parcialmente y evaluamos dentro de los limites de nuestra escala.
#95 pero si te das cuenta, en todo tu argumento, la existencia o inexistencia de dios es indiferente.
Mi punto es que bajo mi criterio, cualquier ser de poder infinito que acepte sin destruir al instante una iglesia así hablando en su nombre, es un ser de poder infinito que es preferible que no exista.
Tenga ese dios perros y familia a los que trata bien, o no.
#23 Cuando hablamos de omnipotencia nos referimos a que puede hacer todo lo que es posible hacer. Dios no puede hacer un círculo cuadrado ni una piedra tan pesada que ni él mismo pueda moverla, ni que no exista un ser que no existe mientras sigue existiendo, ni nada contradictorio en sus términos.
En cualquier caso, lo que está demostrado es que la no existencia o existencia de Dios es irrelevante, pues es un Dios observador, que puede hacer todo pero no hace nada, y si hace algo, es indiferenciable de los procesos azarosos del mundo. A efectos prácticos, Dios no existe.
Falta Jesucristo, que vale, no lo mato dios directamente, pero fue complice necesario porque fue su decision, estaba escrito, y ademas no hizo nada por evitarlo, mas bien todo lo contrario, y no solo eso, en un acto de cobardia divina maquino para que la gente piense que el culpable fue Judas Iscariote.
#4 Sale en Romanos y Pedro al final de la tabla.
#4 omnipotente, omnisciente y omnipresente según las escrituras.
Si te crees eso, es difícil de creer en su bondad sabiendo lo que hacen los curas con los monaguillos en lugares oscuros.
#11 Es que esos no han leído a Mateo
https://www.biblegateway.com/passage/?search=mateo%2018:10&version=RVR1960
#11 argumento de Epicuro, unos 300 años a.C.
Es decir, la revelación de Jesús estaba ya popularizada y refutada siglos antes de que naciera.
#4 fue el último, matándose a sí mismo ya se calma y se convierte en puro amor. Lo del genocidio divino era una fase, luego maduró.
Al final va a ser verdad que estamos en una simulación, somos Sims al servicio del entretenimiento de alguien que ha crecido y madurado, y ahora está demasiado ocupado u ocupada y por eso tampoco vemos los milagros e implicación divina de antes.
#4 Exactamente como Farruquito, con su hermano menor, cuando el atropello... merecería condena, por falso testimonio, como el aludido...
#4 mucho más cruel y sádico fue con Abraham. Nadie cuerdo debería apoyar una multinacional de agenciarse activos inmobiliarios y cuerpos infantiles y explota una entidad tan psicópata.
Dios es amor, Abraham lo dice… Abraham debería haberse suicidado antes que obedece a las voces que le ordenaban matar https://www.biblegateway.com/passage/?search=Génesis%2022&version=RVR1960
#4 Realmente, de una forma u otra, si eres creyente se ha cargado a todos los que han vivido alguna vez en la tierra.
#4 Es que no podía hacer nada por evitarlo. Vivimos en un universo determinista.
He de decir en su defensa que todos eran moros, así que todo bien.
Mi favorito: Asesinados por quejarse de los asesinatos de Dios: 14.700.
Me recuerda al chiste "No sé por qué el niño no se ríe si yo le pego para que se ría."
La Biblia es ETA....
Yo nunca entendi porque el diablo si es enemigo de dios, castiga a quien no hace caso a dios, no deberia premiarlos?
#37 ahí está el quid de la cuestión.
El diablo, o Lucifer, o baal, o muchos nombres que se le haya dado, no es más que la contraposición al establishment. Cuidado, cualquier establishment.
La religión es el efecto secundario de la necesidad del hombre por explicarlo todo. Y las matemáticas no mienten, la lógica es la base de la existencia. Lo malo es que ni el bien ni el mal son lo único, ni la existencia tiene como contrapartida la no existencia. Hay algo más, pero no podemos entenderlo. Los judíos q amasaron la biblia y los romanos que inventaron el cristianismo, incluido luego Mahoma, han sido estafadores que han usurpado a su favor existencial la búsqueda humana, por (pensando amablemente de ellos) una cohesión tribal/social para evitar caer más en la ley de la selva. Por mi parte, en mi fuero interno intento dejar las cosas y la gente que me rodea mejor que cuando me las he encontrado.
#30 la lógica es la base de la existencia
https://en.wikipedia.org/wiki/Our_Mathematical_Universe
The culmination that Tegmark seeks to lead us to is the “Level IV multiverse”. This level contends that the Universe is not just well described by mathematics, but, in fact, is mathematics. All possible mathematical structures have a physical existence, and collectively, give a multiverse that subsumes all others.
#30 El ser humano tiene miedo no, pánico a lo desconocido. Y la religión es muy buena a la hora de inventarse respuestas para cualquier tema. Es la versión antigua de chatgpt, saber saber lo que se dice saber no sabe de nada, pero tu pregúntale lo que sea que se inventa algo.
Me gustaría utilizar el dato, pero los seres fantásticos no pueden matar a ningún ser vivo.
No hay que hacerse pajas. Dios, ése que les va también a algunos y las religiones por la que tanta gente ha sido asesinada por estar a favor o no. Podemos asegurar que no existe. Puede haber muchas cosas que no conocemos ni conoceremos, pero esos malos dioses monoteistas que se han inventado algunos son una falacia con la que nos machacan, y por las que se han dado las mayores trpelias y genocidios, como ahora en Palestina, eso no existe ni existirá.
Algo harían para merecerlo.
Si lo puede hacer sin problemas el pueblo elegido por dios, no va a poder él mismo??
#58 Puede ser, pero sus acólitos lo siguen tratando como si de verdad fuese un ludópata con necesidad infinita de dinero.
#24 El que ese dios sea ludópata explica mucho el ansia desaforada de sus fieles por acaparar tantísimo dinero en su nombre: se lo juega todo
Y no debe ser muy omnisciente ni omnipotente porque siempre quiere más.
#57 o directamente no existir.
mezcla asesinados por dios, tanto de forma directa como "pasaban por ahí" lo cual es correcto desde el objetivo del artículo.
Pero la gente que ha muerto a manos humanas (por ejemplo Goliat) no tiene sentido
#70 Estoy de acuerdo y en general es el problema de cualquier meneo tipo "lista", desde las 10 razones por las que debes instalar linux, hasta las 10 fotos de gatitos que no te puedes perder. Se engorda la lista solo por engordar.
#16 Pues como yo, solo he leido la parte del apocalipsis, y por que hablaban de el en cazafantasmas.
Lo tonto es pensar que ese Dios es bueno.
Yo si fuera Dios y hubiese creado la Tierra y a los humanos, lo habría hecho para divertirme puteandolos.
Juán quema a la muerte 2000 en la torre de Azotus
Esos traductores
Podemos en 2023 separar por fin deismo y religión, por favor?
Alguien puede tener la creencia en una divinidad o ente superior sin necesariamente asociarlo con ninguna religión.
De la misma forma, estoy convencido que mucho religiosos no son de hecho creyentes en ningún Dios.
Y en los los grupos hay gente buena y mala.
Yo me considero deísta, y considero las religiones algo ridículo y dañino para la sociedad desde casi siempre.
Solo veo una religión o pensamiento mágico útil para salvar una masa de población totalmente ignorante de algo. Luego solo sirve para controlar a esa población.
Hoy en día es una lacra.
Eso es independiente de la existencia onjo de una deidad. La iglesia católica, invent. El islam, prácticamente el mismo invent que los testigos de Jehová, solo que es más antiguo, pero un ful de proporciones épicas.
Impresionante, ¿pero a quién se le ocurrió realmente hacer esta investigación?
#65 Yo firmaba ahora mismo... Lucifer, llévanos al infierno a tener sexo desenfrenado! pero cada uno por su lado eh!
Y la lista de los que han fallecido por culpa de Lucifer?
#10 ¿salen en la bíblia? (que es lo que dice la notícia)
#12 Lucifer es un personaje de la Biblia ¿no?
#14 ni idea, no me la he leído, todo lo que sé es de "oídos" (supongo que como la inmensa mayoría)
#10 Y por el comunismo?
Y por hipo?
Y por comer chetos?
#10 ¿En la Biblia? Creo que absolutamente nadie.
#15 Sin embargo la mala fama se la lleva el portador de la luz y la fama el asesino de niños. Viva Satán!!
#10 creo que la cifra es 0
#10 https://hipertextual.com/2022/01/quien-ha-matado-mas-segun-la-biblia-dios-o-satanas-2
Unos 10
Saludos
#10 El Adversario, que es como lo escriben ahora en la Biblia, mató a 10 personas, los 7 hijos y 3 hijas de Job, en una apuesta con dios.
https://www.vatican.va/archive/ESL0506/__PKC.HTM
#22 El responsable de esas muertes deberia de ser ese dios que por una apuesta permiten que mueran personas.
#10 Pues dime tú, ¿quién?
Ninguno.
Lucifer no creó el mundo, no es omnipotente ni omnipresente como Dios (o acaso Lucifer es otro Dios?), dejen ya de echarle la culpa de todos los males. Él esta feliz en su calor.
#34 Vine justo a decir eso, antes de ver tu comentario => #48
#10 Que yo recuerde no se menciona ninguno.
#10 Ninguno: según la Biblia, Dios es omnipotente y omnisciente. Es decir, que todo lo sabe y todo lo puede. Si Lucifer hubiera matado a alguien, hubiera sido con el conocimiento y la aquiescencia de Dios: sabía que lo iba a hacer y lo permitió, porque lo podría haber impedido, aquel que todo lo puede.
Es más, se puede considerar a Dios, con el mismo razonamiento, responsable de TODAS las muertes ocurridas desde la creación. Digo más, es cómplice y encubridor: sabía TODO lo que iba a ocurrir y ocurrirá, toda la gente que iba a ser muerta, y la que lo será, pero no lo impidió, impide o impedirá.
Según las evidencias, diría que Dios es un sádico o un psicópata, o simplemente nosotros somos su "granja de hormigas", nos mata y nos deja morir y ser muertos como nosotros haríamos con esas hormigas: sin remordimientos, sin sensación de culpa, sin cargo de conciencia, sin asumir responsabilidad alguna sobre esas muertes.
Otra posibilidad, a la que me acojo, es que DIos no existe y que los humanos somos una panda de hijos de puta de armas tomar, y eso es lo que hemos hecho desde siempre: tomar las armas y matarnos los unos a los otros.
#10 lucifer no asesina. Te corrompe para que tengas sexo desenfrenado en vida , vayas al infierno y allí sigas con sexo desenfrenado... Oh wait! Quiero el infierno!
La primera novela de la Historia.
Es que en la primera temporada del testamento Dios estaba desatado y se cebó después cambiaron el personaje y lo hicieron mas "Woke" con sus cosas.
Dios no puede matar a nadie porque no existe.
Irrelevante
Porque me lo veo venir y para que no vengan otros a aprovecharse de esto.
Es el mismo dios que el del Corán. Tanto el de la Biblia como el de el Corán (como cualquier otro texto supuesto sagrado) son igual de genocidas y vengativos. Que nos volcamos en uno (me parece muy bien) y veo a otros aprovechándose del discurso e idealizando al suyo.
Como se aburre la gente
Es que el cristianismo siempre ha sido la religión de la paz (a saber lo que significa para esa gente de la secta la palabra paz), pero así es como te la venden.
Todas las religiones son para controlar y asesinar a todo el que les lleve la contraria (ha sido así desde tiempos inmemoriables), siempre eso sí, basadas en seres mágicos y esas cosas.
Solo he entrado a comprobar que estaba mi "hecho" favorito en la lista:
104 Dios envió osos para matar a 42 niños por burlarse de la cabeza calva de un profeta
Dicho esto, según se mire ninguno es asesinato si partes de la premisa que dios mató a esas personas es que dios existe, por lo tanto sería juez supremo y todo lo que haga está bien.
Añado que lo de "tabla con la lista completa y la estimación total" no tiene ningún sentido...
#3 Mira que estoy muy de acuerdo con que, según la biblia, Dios es un asesino brutal. Pero las estimaciones parecen una ida de olla alucinante.
¿El diluvio universal mata a 20 millones de personas cuando en la época la población mundial apenas era de medio millón?
¿un millón de niños primogénitos en Egipto, después de otras plagas, cuando eso era más o menos la población mundial?
Bastante flipadas las estimaciones.
#53 Las estimaciones de este artículo son muy imaginativas, pero tú te has pasado tres pueblos con lo del diluvio.
La población mundial en el 2500 A.d.C. (hace 4500 años) se estima en el rango 27-72 millones. Para estimaciones de medio millón de humanos te tienes que ir mucho más atrás en el tiempo.
Y con los egipcios también: se estimaba que eran 1M o 1.5M en el 3000 A.d.C. y más o menos el doble hacia el 2000 A.d.C.
#62 Tienes toda la razón. Las más tempranas estimaciones ya indican alrededor de algunas decenas de millones de personas varios milenios AC. Hice una búsqueda rápida en Google antes de hacer el comentario, pero parece que lo acabé mirando en el sitio equivocado, o no lo entendí bien. Los datos correctos aquí:
https://en.wikipedia.org/wiki/Estimates_of_historical_world_population
Muchas gracias por ponerme tras la pista de los datos correctos!
#53 el diluvio no es un mito cristiano, así que no tiene mucho sentido sumarlo.
Curioso, que uno de los mandamientos sea 'No matarás' y sin embargo Dios lo haga por doquier, a lo largo de toda la biblia...
Él siempre fue el primero que infringe sus propios mandamientos... que son para los demás, claro.
Las religiones son, todas, una gigantesca contradicción.
#45 Al contrario que nosotros, dios puede matar porque es infinitamente bueno y sabio. No se donde ves la contradiccion....
#0 Hereje, mandas blasfemias.
#33 ¿Leer y citar la biblia es blasfemar?
Bueno, en cualquier caso es un pecado menor que el del genocidio que ordenó Dios.
#88 Falso! Blasfemia jajaja.
Está me ha resultado curiosa: David compra una esposa con 200 prepucios filisteos
Estos tres comunistas eran un ejemplo de ateos genocidas
Ya puestos a crear en dioses, por qué no volvemos a creer en la mitología griega o egipcia?? El Dios de la tierra, del mar... la diosa del amor. Dios!! como me gustaría ver a afrodita o a venus desnuda paseada a hombros en procesión. Ahí, ahí le cantaba yo una saeta: aaaaaaiiiii mi diosaaaa del amoooooor!!!
Mas que los genocidas Lenin, Stalin y Mao Zedong ? Estos asesinatos del comunismo eran reales en cambio las muertes de la biblia son escritos.
#31 Pero no se corte hombre, mencione también a Hitler, Pinochet, Videla, Suharto, Stroessner...
#40 Si no me corto, ejemplos de ateos genocidas: le he nombrado al mayor genocida que fue el comunista Mao, y al primero del siglo XX que fue el comunista Lenin. Le parece poco?
#31 menciona también a Aznar.
Cc #40
#31 #40 porque os olvidáis del dictador fascista Franco? y este era católico, habría que sumar esas muertes a la lista?
Que yo sepa Lenin, Stalin y Mao Zedong no eran satanistas.
#31 Ya tardas en demostrarlos, tanto que cacareas...Les achacais, incluso, muertos de hambrunas, frío y catástrofes...como para creeros.