Hace 8 años | Por nom a rinconpsicologia.com
Publicado hace 8 años por nom a rinconpsicologia.com

Somos cabezotas. Y a veces nos gusta ir contracorriente, llevar la contraria, por el mero placer que ello nos reporta. Y aunque nos encanta pensar que vamos por la vida de congruentes, lo cierto es que a menudo caemos en las garras de los sesgos cognitivos. Un estudio realizado recientemente en la Lund University demostró que la mayoría de las personas rechazaría sus propios argumentos el 60% de las veces si estos son presentados por alguien más.[…]nuestra capacidad para aceptar un argumento depende, en gran medida, de su proveniencia.

Comentarios

morilo_mantero

#4 No hace falta ni salir de aqui.

D

#4 vas a los bares a discutir ?

avpag

#18 antes de emigrar iba casi cada día con los colegas (éramos como el club de los parados) a pasar el rato y vernos, pero uno de ellos es discutidor profesional y la verdad que esto de discutir es muy entretenido. Cuanto menos sabes y más gritas (la birra ayuda) más divertido es. Deberías probarlo

D

#4 Es que sin drama la vida carecería de interés no hay nada mas aburrido que tener la razón.

Wayfarer

#4 Rebatiría tu argumento, pero ahora mismo no me apetece.

alvetab

#4 A veces, debatiendo con algún compañero, cuando me pillan en la defensa a ultranza de posiciones incongruentes con otras hechas anteriormente, me da la risa. Y me doy cuenta de cuán fácil es hablar por hablar, y llevar la contraria solamente por el placer de enrabietar a tu "adversario".

pys

#4 Yo me hago pasar por seguidor de un equipo de fútbol distinto dependiendo de la persona con la que trate jajaja

arturios

#22 ¡¡es cierto!! lol

borteixo

#22 Ah, pero dicen cosas con sentido?

Xenófanes

#12 Yo tengo visto amigos defender una cosa y un par de meses después defender justo lo contrario. En ambas ocasiones con un énfasis y una pasión que pareciera que les fuera la vida en ello.

largo

¡No estoy de acuerdo! 😎

D

#5 Estoy de acuerdo contigo.

J

#10 #5 Yo estoy de acuerdo y en desacuerdo con los dos a la vez y del revés

D
D

#13
¿Practicando el razonamiento cuántico?

D

#13 #5 #10 Y ninguno de los tres lleváis razón.

D

El 60% de las personas discrepan

D

#8 Discrepo de tu discrepancia

D

#14 tu comentario discrepa

D

#48 discrepaaaaaaaante

BodyOfCrime

#2 y Barbijatonta

sonixx

#2 algo asi, pero cuando lo que dicen es lo mismo, lo que para mi es simplemente incoherencia

D

#2 ¿Alguna vez han dicho lo mismo Mas y Pablo Iglesias?

¿De verdad que quien no cree en el uno ha de creer en el otro?

Porque conozco a unos cuantos que se cagan en ambos simultáneamente...

D

Apuesto a que si fueran argumentos para abolir los sujetadores la cifra no sería la misma

D

#6 No tienes ni idea...

D

#41 jon nieve

devnull

ad hominem de libro

D

¿El 60? Yo los rechazaría el 100. Por norma lo primero es llevar la contraria, que para algo somos españoles

Azucena1980

No se llama cabezonería, sino persistencia de ideas

T

#1 No estoy de acuerdo. Y no me vas a convencer.

GatoMaula

#1 De los aragoneses se dice que son muy cabezotas simplemente porque tienen razón

D

#35 y punto.

D

Jeje, me han calao.

D

Pues yo.. emm...

o

A mi lo que gana es la pereza "lo que tu digas"

o

#28 Ya sabes a algunos es mejor decir que si que vale que votas al pp y te estas muriendo de hambre me parece muy lógico. Si total no vas a ser capaz de verles el muro que tienen delante aunque les rompas la crisma contra él

ElCuraMerino

De hecho, si se hiciese lo que plantea esta otra noticia, ese 60% debería quedar reducido al 0%: Por qué debemos enseñar Filosofía en los colegios (y que no sea una tortura)

Hace 8 años | Por dennis_b a blogs.lainformacion.com

BodyOfCrime

Hay un 60% de probabilidades de queJorsoJorso vote positivo a la noticia

borteixo

#20 yo diría que un 100%

K

Estaría bien saber si hay diferencia según cultura y educación. A nosotros nos va eso de llevar la contraria por sacar tema de conversación, pero a otras culturas no.

D

¿24 comentarios y ninguna gracieta sobre los cuñaos? Esto ya no es lo que era.

Varlak_

#27 por suerte

parabola

#27 Había venido yo a hacerla pero ahora que he leído tu comentario ya no mola cry

capitan__nemo

Otra de las vulnerabilidades a explotar.
¿que codigo cve (codigo estandarizado de vulnerabilidades de software) del software del cerebro tiene esta vulnerabilidad?
¿cual es el parche o el workaround para parchearlo?
¿cual es la forma mas maliciosa en la que se puede utilizar? En una secta, ¿cómo la utilizaria el isis contra ti? ¿como la utilizaria un político contrario contra ti u otros? ¿como la utilizaria un poli malo o un poli peor en un interrogatorio? ¿como se aprovecharian de ello en una reunión (una reunion de ventas en que te quieren colocar una multipropiedad, una reunion sindical con los jefes, una entrevista de trabajo en grupo)?
¿como se aprovecha en un foro que quieres sabotear, trollear o tomar?
Mucho porro, cerveza y poca religión en la vida de los hermanos Abdeslam que atacaron en París/c182#c-182
España ingresó más de 3.000 millones con la exportación de armas en 2014/c81#c-81
Un grupo radical reivindica la quema de autobuses y carga contra Bildu por blandos/c26#c-26
Cómo consiguen los restaurantes que pidas los platos que ellos quieren/c68#c-68

Entre las ayudas de la tecnica (lo mismo que los antimalware, firewall y herramientas similares que solemos usar para que los crackers no nos jodan) que podriamos tener para parchear esta vulnerabilidad, ¿cuales estarian?

Un software podria analizar tus conversaciones en foros y redes sociales y mostrarte algun tipo de alerta o advertencia cuando te has pillado en la vulnerabilidad (esta u otra).

Un software tipo asistente digital en tu movil que graba todo lo que ocurre a tu alrededor, todo lo que dices y todo lo que te dicen, lo pasa a texto y despues lo analiza (todo esto seria en la nube porque el smartphone de momento no tiene esa capacidad de proceso).

Es la idea de los mayordomos digitales vista numerosas veces en la ciencia ficción. Mayordomos digitales que te ayudan y advierten de cosas de las que tu no te das cuenta. Tenemos a kit en el coche fantastico, me suena alguna inteligencia artificial de la serie "quantum leap",
Ahh, ahora me acuerdo y he encontrado que hable de esto de los mayordomos digitales y justo uno en el que estaba pensando.
Intel Edison: una computadora que “vive” dentro de una tarjeta SD/c23#c-23
Selma en la serie "time trax"

ElCuraMerino

Pues no sé, pero yo diría que evalúo muy detenidamente la solidez y lógica de los argumentos que empleo y la posición que adopto, dándome igual que sea la mía o la de otro.

Otra cosa es que salga un cualquiera pretendiendo que yo digo lo que en realidad no estoy diciendo.

Varlak_

#32 el cerebro humano es una maquina imperfecta, si no eres consciente de tus propios sesgos cognitivos es muy probable que te confundas a menudo aunque te parezca que no.

ElCuraMerino

#43 Pero para eso está la Lógica. Para aprender a razonar. Otra cuestión es que uno no tenga toda la información disponible sobre un asunto y su razonamiento esté sesgado desde el principio.

La noticia habla de "nuestros argumentos", es decir, de nuestras construcciones lógicas en torno a unos hechos. Que, como digo, intento construir con objetividad. Otra cosa es que me pueda equivocar en alguna ocasión, que me equivoco, por faltar información o tener información errónea. Pero vamos, yo creía que a la gente se le enseñaba a pensar para que supiese construir argumentos lógicos que demostrasen su solidez independientemente de quien los formulase.

Varlak_

#53 se intenta enseñar a pensar con logica, pero aunque no nos lo

D

#53 Lo malo es que la lógica tiene sus limitaciones, al final como toda ciencia lo que hace establecer limites para ganar en rigurosidad y en general es un tanto vacía de contenido precisamente por eso. Aprovecho de decir que a mi me parece erróneo cuando en alguna serie aparece un personaje tipo Spock que no entiende el amor porque no es "lógico", o en general las emociones, o el apego a nuestro hogar, por ejemplo.

Al final depende de las premisas de las que partes. Si tienes seres que por supervivencia han desarrollado apego a cosas "conocidas", o que tienen cierto "interruptor" que les genera apego a alguien del sexo opuesto, pues es totalmente lógico que eso pase. (Aunque quizás no sea racional en un sentido más amplio)

ElCuraMerino

#61 Hombre, toda disciplina tiene sus limitaciones.

Pero cada una sirve para lo que sirve: la Medicina para curar bien, la Astronomía para conocer el firmamento, y la Lógica para pensar correctamente.

La Lógica no puede comprender el amor, porque el amor no es una cosa que caiga bajo el campo de la Lógica. Aquí hablamos de aprender a construir argumentos en base a premisas.

D

#64 En eso estoy de acuerdo, es una herramienta, y quizás era un comentario más bien fuera tema dependiendo de que tan racionales eran las cuestiones planteadas en el experimento. Y bueno, por pereza, tampoco es fácil crear un modelo que aplique a ciertos problemas cotidianos...

De todas formas, creo que el amor puede ser lógico, es solo cuestión de tener las premisas adecuadas y el modelo adecuado aunque pierda rigurosidad. Por ejemplo, es lógico que una madre sienta amor por sus hijos, lo que no quiere decir que no sea lógico que no lo sienta. (o quizás sería mejor hacerlo con lógica modal que hable más bien de posibilidad o mediante probabilidades)

Por eso no estoy de acuerdo con los personajes tipo spock. Es algo totalmente lógico considerando cosas como supervivencia, evolución, o simplemente biología sin entrar en como se llego a ello.

capitan__nemo

Y no solo nuestros propios argumentos, tambien es posible que aceptemos algunos argumentos si nos los presentan unas personas y no otras. De unas personas los rechazamos, o no les hacemos caso y de otras los aceptamos.

http://www.lardlad.com/assets/quotes/season10/AABF06.shtml
Marge:You'd better stop and get the car washed..
Homer: Ah, what's the rush? It might rain next week.
Lenny: Hey Homer... Car's kinda dirty!
Homer: Really? Think I should get it washed?
Lenny: Yeah, maybe.
Homer: :pulls into car wash:
Marge: You listen to your friends but you never listen to me...
Homer: Hey, that's great!


Y despues es graciosa la caricatura (vista en numerosos gags y supogo que basada en la realidad) de los jefes a los que les haces una sugerencia, dicen "no es buena idea", y despues ellos u otros, formulan exactamente la misma sugerencia (puede ser igual o contada con otras palabras) y entonces la sugerencia o la idea es aceptada.

p

#45 Lo más probable es que digamos que los aceptamos. Pero las ideas normalmente se mueven poco.

Lo de los jefes ocurre en la realidad. No es la primera ni undécima vez que lo veo en directo.

u

Todo lo que habeis puesto es mentira todo, no me lo trago.

ur_quan_master

Eso es mentira!

T

No utilizo argumentos para convencerme a mi, utilizo argumentos para convencer a otras personas, utilizo los que creo que convencerían a la persona con la que estoy hablando de lo que yo estoy convencido.

D

Esperaba que el artículo fuera un poco más interesante, me parece un poco genérico y se presta para hablar de muchas cosas.

Por una parte, hay muchas cosas que las hacemos sin plantearlas explícitamente. Estoy seguro que si cuando decidimos hacer algo nos paramos y nos planteamos la pregunta ¿Realmente esto tiene sentido? A lo mejor no lo haríamos, y si otra persona lo plantea explícitamente, detectaríamos inmediatamente que es una mala idea.

Luego también habría que hablar de las ideas o posturas que mantenemos de forma más transversal a nuestro día a día. Quizás en ese aspecto hay que reconocer que las personas somos mucho más complejas, y que además, no hay una solución ideal y tenemos que enfrentarnos a contradicciones.

También al expresar una idea, es imposible expresar todo lo que hayamos reflexionado sobre ella, y tenemos que expresar algo simplificado. Eso sí, no dudo que hay cosas que por pereza, las ignoramos, pero no es un tema tan simple como decir que es solo eso.

D

#217 Aunque es imposible no caer en ello en un comentario, precisamente lo que intento es no ser simplista que es a lo que llegas tu, básicamente con un porque sí y ejemplo cogido con pinzas.

Por ejemplo, aún en sociedades matriarcales todavía se daba que eran los hombres los que cazaban y las mujeres las que se dedicaban a la familia. Al final tenemos el mismo hecho objetivo, una división de tareas basada en el sexo que quizás en su momento podría tener más razón de ser, y según avanzamos como sociedad no. No dudo que en muchos ámbitos la discriminación se base en un privilegio masculino, por y para beneficio de los hombres, pero en general tampoco es así. ¿A mi me beneficia que mi mujer, mi hija, mi hermana, etc, una amiga, una desconocida tenga peores oportunidades de empleo? No. Y eso sin entrar en cuando directamente perjudica a los hombres. Una mujer desempleada en un matrimonio es una víctima de [diversas causas a elegir], pero un hombre es un mantenido porque es su obligación y deber proveer para su familia. Y que eso provenga exclusivamente de una sociedad patriarcal, no lo tengo tan claro, pero tampoco creo que tenga sentido centrarse exclusivamente en una causa que ya ha perdido su razón de ser hace muchísimo tiempo cuando las causas por las que se perpetúa son otras. Y es que olvidamos que somos producto de nuestro tiempo, si viviéramos en una sociedad esclavista, seguramente estarías totalmente a favor de ella (por mera probabilidad) porque simplemente naciste en ella.

Al final se trata de sexismo, discriminación, pero al asignarle la palabra machismo enseguida se suele dar por entendido que es culpa de los hombres, lo que no solo crea un enfrentamiento innecesario sino también división a causa de ello.

Eso sí, ten presente que mi intención no es cambiar la opinión de nadie, por lo mismo tampoco estoy dispuesto a discutir por discutir. Si no estamos de acuerdo, pues no lo estamos, esta es mi interpretación.

txusmah

En ese estudio no han entrado los comentarios de menéame...

P

Esto es exactamente lo que hace mi novia: las regals cambian según le convenga a ella. Si antes se hacía una cosa (que casualmente hacía yo) por la razón X, esa misma razón X no es válida para que lo haga ella.

D

Se ve que no oyeron hablar de MNM para llegar a la misma conclusión.