Portada
Hace 3 años | Por panera a theconversation.com
Publicado hace 3 años por panera a theconversation.com
¿Qué perdemos al abandonar el Griego y el Latín?

¿Qué perdemos al abandonar el Griego y el Latín?

 theconversation.com

Los estudios clásicos en secundaria y bachillerato prácticamente han desaparecido. A pesar de que la cultura clásica está en un momento álgido, la rama de Humanidades no tiene demasiado protagonismo ni socialmente, ni en los planes de estudios. ¿Desaparecerán para siempre las asignaturas de Griego y Latín?

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.5k 145

Comentarios

S

De que los alumno "de letras" sepan mas ciencias si eso lo dejamos para otro día. Que solo lo de ciencias tenemos que saber de letras, al contrario es ofensivo.

V 28
K 193
maria1988

#7 Toda la razón. En bachillerato, todas las materias troncales son de letras: Lengua y Literatura, Inglés, Historia de España, Filosofía... Luego, los chavales salen del instituto con unas lagunas científicas de la leche, que arrastran a la edad adulta.

V 6
K 55
malespuces

#48 ¿ matemáticas no es troncal?

V 0
K 10
K

#56 No lo es. Un alumno de letras en los cursos superiores no tiene matemáticas. Uno de ciencias si tiene lengua en todos los cursos.

V 2
K 25
pirazzi17

#69 El bachillerato de letras puras (porque en el de ciencias sociales obviamente si se da matemáticas) que proporción de alumnos puede tener, ¿Un 10% siendo generosos?

V 0
K 10
K

#80 Mucho más yo he visto institutos con 7 bachilleratos y solo un curso de ciencias de esos 7. El resto mitad y mitad entre letras puras y mixtas con esas matemáticas b.

V 0
K 10
V.V.V.
editado

#7 #48 #80 #4 De los de las carreras de ciencias sepan la utilidad de las de letras también. Eso de llamar a las carreras de letras el pinta y colorea, no es para nada ofensivo. O es que creemos que el sistema legal que tenemos, la constitución, la declaración de los derechos humanos, las libertades fundamentales y otros principios vienen de las ciencias formales o de las ciencias naturales.

Después la gente se asusta cuando ven que hay personas que no entienden como funciona el estado de derecho, quien fue Franco, o Primo de Rivera, etc. Hay para mucha gente que lo único históricamente interesante que ocurrió en el siglo XX fue la Segunda Guerra Mundial, y por las películas, ni la Primera Guerra Mundial, ni el Crack del 29, ni la Revolución Rusa, ni nada de nada. Y del siglo XIX mejor ni hablar,... ¿qué más da que fuera uno de los siglos fundamentales en la creación de las nuevas democracias?

¿Sorprende después que la gente no se movilice por la ley de la memoria histórica? ¿que haya gente que no la considera importante? ¿que los movimientos de extrema derecha hayan aparecido como setas después de la tormenta? Para nada, es la conclusión lógica de un país que ve las humanidades y el conocimiento científico sin un fin inmediatamente comercial como algo de tercera, un pinta y colorea.

Dicen que no necesitan esos conocimientos porque ahora todo se encuentra en Internet, ¿para qué buscarlo? ¿para qué leerlo? ¿para qué informarse? Además Google traduce todo (sí, no se dan cuenta que detrás de todos los traductores del estilo Google Translate hay un montón de lingüistas, traductores, etc... introduciendo y analizando datos - gente toda de letras).

Ofensivo me parece que se centre siempre el debate entre uno y otro y que no se diga la verdad: el nivel escolar está en el subsuelo, de todas las materias, estamos por debajo de la media de la OCDE en todo, sí, absolutamente en todo, ¿habéis visto el último informe de PISA? Aquí os lo dejo:

https://www.epdata.es/datos/espana-pisa-datos-graficos/484

Hasta Portugal tiene mejores resultados que nosotros, a pesar de que hace solo 50 años el analfabetismo allí era mucho mayor.

Mientras tanto en España se discute si son galgos o podencos, mientras nuestros niveles de lectura, ciencias, matemáticas bajan a mínimos, mientras los profesores hacen lo indecible para ayudar a sus alumnos y se quejan de la estúpida burocratización de la enseñanza y de la falta de medios, nosotros estamos discutiendo si se ha de estudiar más matemáticas o física o griego o latín, cuando en realidad se debería reforzar todavía más la enseñanza en todos los aspectos y sobre todo dar más medios: eliminar la brecha digital, proveer a los colegios de más docentes y más presupuesto, etc.


#FreeAssange

V 4
K 17
maria1988

#56 No. Es común hasta cuarto de la ESO, pero en bachillerato es opcional. Incluso en los bachilleratos científicos, en el último curso es opcional

V 1
K 22
Budgie

#56 si, si lo es

V 0
K 8
crycom

#7 Las ínfulas que se dan los de letras, por el complejo real que tienen que seguir dando dos lenguas muertas en vez de ampliar las materias de ciencias como materias comunes e incluir otras troncales más útiles como programación. Pero con el victimismo ese siguen pero reforma tras reforma ahí siguen, dos asignaturas inútiles ofertadas obligatoriamente y posibilitando incultos en ciencias tengan un título superior.

V 1
K 18
L

#7 hay una infinidad de lingüistas que acabamos tirando hacia la computación por nuestro amor por la sintaxis. De hecho, somos imprescindibles para el desarrollo de cosas como sistemas de reconocimiento de voz. Pero no dejes que la realidad te estropee una buena película.

V 0
K 6
a

#7 Vivimos en un mundo en el que quien no sabe traducir "tradutore traditore" o no conoce las puyas entre Quevedo y Góngora es un inculto y un ignorante. Pero el que no sabe qué en un transistor o semiconductor, de esos que hay miles en los móviles, o no ha oído hablar del número de Avogrado, ése en el que se mean los homeópatas, esa persona es el p*to amo.

V 3
K 36
ElPerroDeLosCinco

#9 Creo que tenemos diferentes recuerdos del latín porque lo dimos en diferentes épocas. Veo que tú eres mucho más joven que yo. Para que te hagas una idea de lo viejo que soy, nosotros no las llamábamos "lenguas clásicas", sino solo "lenguas". Y un día vino Virgilio en persona a darnos una charla.

V 16
K 135
Robus
editado

Nunca he encontrado ninguna de las dos lenguas interesantes ni que aportasen nada a mis conocimietos cuando cursé latín en BUP (griego no hice porque era de ciencas).

Sí, aprendías cosas curiosas de algunas palabras... imbecil es quien no tiene baculo o sea "poder", ombligo/melic (castellano/catalan) vienen de umbilical que en castellano pasó a umbligal y a ombligo, mientras que en catalán pasó a umelical y de ahí a "lo melical" ("lo", pronunciado lu (*), es "el") y quedó "melic"... y supongo que si me pusiese a recordar encontraía alguna otra cosa...

¿vale la pena dedicar una asignatura en aprenderse 4 anecdotas?

Reflexión extra: yo he estudiado, de adulto, varios años de lengua egipcia, que tampoco me sirven de nada, pero que a mi me resultan interesantes... igual lo que ocurre es que la gente que valor el latín y el griego es que para ellos, son interesantes.

Igual ocurre como los libros que nos hicieron leer en literatura castellana a los 14 años: El coronel no tiene quien le escriba, Las ratas, Marianela... todos dramas de gente pasaban penurias y hambre en entornos mayormente agricolas... dicho de otro modo, temas que a un estudiante de instituto le pillaban tan lejos que les parecían altamente aburridos, lo que llevaba a que no cogiesen un libro por diversión bajo ningún concepto.

V 18
K 132
torkato

#17 Totalmente de acuerdo con todo, principalmente con lo que comentas de los libros de lectura obligatoria. Marianela, La Celestina (que además está en castellano antiguo), etc... libros que no son nada apropiados para chavales de 16-18 años y que lo único que consiguen es que odien la lectura.

Ponles a leer Harry Potter o novelas juveniles de éxito y fomentarás la lectura. Cuando ya tengas 30 años y sigues interesado por la lectura, empezarás a tener interés por obras de corte mas maduro como las ya mencionadas o El Quijote.

V 3
K 31
t

#68 Marianela son 200 páginas de tostón para algo que puede resumirse como ciego se enamora de fea, recupera la vista, pasa de la fea y está se suicida. Las otras 199'8 páginas se dedica a describir cosas.

V 1
K 19
tiopio

La verdad es que mucho. Debieran ambos troncales al menos un curso. No tienen una utilidad práctica directa, pero la teoría de conjuntos tampoco. Se trata de hacer discurrir a los estudiantes. Para eso influye mucho el método de enseñanza empleado.

V 12
K 102
panera
autor

#1 Creo que si tienen utilidad práctica directa, por entendernos, solo un ejemplo, conocer el origen y el significado etimológico de la mayoría de las palabras que usas en tu día a día.

V 17
K 147
ElPerroDeLosCinco

#4 Yo estoy de acuerdo en que se den clases de latín y griego, pero creo que tu argumento es demasiado optimista. Con uno o dos cursos de esas lenguas, al cabo de unos años los chavales recuerdan el origen de como mucho 10 palabras. Muy lejos de "la mayoría" como dices. Yo di latín en BUP y después he tenido cierto interés en la etimología, así que puedo recordar más vocabulario que esas 10 palabras. Pero si hablo del tema hoy con mis compañeros de clase de entonces, casi ninguno recuerda nada más que la primera declinación del latín. Y ya no saben cómo se usa, si es que alguna vez lo supieron.

V 13
K 101
daTO
editado

#6 Te pueden enseñar un poco cómo funciona un idioma con declinaciones, que todavía los hay en uso actualmente,

V 4
K 37
ElPerroDeLosCinco

#8 Eso sí. Creo que el mayor poso que queda después de aprender griego y latín es entender que hay diferentes maneras de estructurar frases. Y que unas lenguas pueden convertirse progresivamente en otras, mezclarse, dividirse en dos, etc.

V 3
K 42
RHnegativo

#10 Yo cuando aprendí ha hacer un griego me gustó, ahora ya nadie hará griegos ?? que pena no ?

V 1
K 5
D

#95, pues ahora estudia castellano, que le vendría bien a tu comentario. Y no hablo de ninguna postura sexual.

V 2
K 34
t

#8 ¿Y para eso no sería mejor estudiar una lengua viva con casos como el alemán?

V 3
K 35
daTO

#51 pero es que lo que hablas viene del griego y el latín, yo creo que no está de más para nada. Mejor que aprender palabros alemanes que no te dicen nada.. y soy de ciencias, que di un año de latín en 2 de BUP y el alfabeto griego me lo sé por la física,

V 1
K 19
t

#79 la respuesta era al que decía que aprender latín servía para aprender cómo funcionan las lenguas que se declinan y así aprenderlas más fácilmente. Por eso, si la utilidad es aprender cómo funcionan ese tipo de lenguas es mejor aprender una que sea así y aún se use. Y he dicho alemán porque es la más práctica de ese tipo, que si nos ponemos puristas lo mejor es estudiar polaco que tiene diez o doce casos.

V 0
K 10
i

#51 Si te vas a formar como médico o en alguna carrera en la que debas escribir, el griego. Si te vas a formar como abogado o en alguna carrera en la que debas escribir, el latín. Si te vas a formar en Filosofía, el griego, el latín y el alemán (o el francés). Si te vas a formar como ingeniero, el inglés y puede que el alemán. ¿Sigo? El alemán es una lengua viva en Alemania, Austria y Suziza. El griego y el latín es la lengua raíz de las lenguas hispanas, la italiana, la francesa y otras románicas, pero también es la raíz de una buena parte del inglés. Sabiendo griego y latín no hablarás italiano o francés, pero podrás leer y entender los dos idiomas, que están vivitos y coleando y podrás retener mejor mucho vocabulario del inglés identificando las raíces y cómo evolucionan en ese idioma. A menos que vayas a vivir o trabajar en Alemania, Austria o Suiza, el alemán te sirve para bastante poco, salvo los casos comentados. Y en todos los casos, el inglés, of course. Y si estás en la enseñanza media, además del latín y el inglés, deberías tener nociones de chino para un futuro. Pero vamos, que visto lo que se ve en todas partes y en casi todas las profesiones, me conformaría con que la gente supiera escribir y expresarse en castellano correctamente (para lo que el latín, como mínimo y el griego, si es posible, son una gran ayuda).

V 1
K 19
t

#87 El griego no es una lengua raíz del castellano. Es una lengua de la que ha recibido muchos préstamos pero no ha evolucionado de ella.

Para entender francés, italiano o portugués escrito con saber castellano y otra lengua romance te vale (en mi caso valenciano).

Y el latín o el griego no te ayudan con el inglés básicamente porque el castellano tiene más préstamos de esos idiomas.

V 0
K 10
i

#97 Aunque es cierto que el griego no es una raiz como tal (lo es el latín), aproximadamente un 10% del castellano está compuesto de este origen. y como decía, en el caso de la medicina, esta influencia es realmente notable (y de ahí mi comentario de si vas a ser médico...).

En cuanto a lo que dices de el castellano más otra lengua romance, aunque tengas razón, el latín y, en menor medida el griego, no solo te puede ayudar a mejorar tu castellano y tu valenciano, sino sobre todo a identificar los elementos que son comunes a todas las lenguas romances, por lo que aunque no hayas aprendido determinadas palabras en francés o italiano, puedes incluso intuir por aproximación, cómo se componen. Además, la inclusión de otras lenguas romances, como el valenciano, el catalán o el gallego, no están incluidas en buena parte del plan de estudios del resto de España.

Y en el caso del inglés, aproximadamente el 80% de su vocabulario tiene origen en el latín (los romanos estuvieron 400 años en las islas), así que sí, ayuda y bastante. Pero el problema es que como no se tiene en cuenta esta circunstancia a la hora de enseñar inglés (no se hace ver al alumno la derivación anglosajona de las palabras que provienen del latín), no se aprovecha para estructurar el aprendizaje del vocabulario. Dado que el 80% del vocabulario inglés procede del latín, no debería ser tan difícil aprender palabras en inglés: de hecho, muchas veces, cuando olvido cómo se dice una palabra en inglés, suelo buscar de manera natural la raiz latina de la palabra que usaría en castellano y suelo recordar la variante inglesa.

V 0
K 9
llorencs
editado

#51 O ruso. Las declinaciones del alemán son una mierda.

Pero si quieres lenguas con declinaciones, el finés o hungaro son las más divertidas

V 1
K 20
D

#8, hombre, si es por aprender cómo funcionan las declinaciones en algunos idiomas actuales, mejor sería aprender eso estudiando dicho idioma actual. Esa razón que das no tiene mucho sentido.

V 0
K 14
panera
autor
editado

#6 ¿Puede que en eso influya el profesor que te toque y su manera de enseñar? Lo digo porque en mi caso hace 15 años ya que hice el bachillerato de Humanidades y cuando hacíamos alguna cena los que lo cursamos (ya pocos en aquella época) recordamos perfectamente mucha etimología e incluso las formas verbales. En Griego, nos enseñaba los verbos "cantando" y tenemos grabado a fuego aquello de : " eimi, ei, esti, esmen, este, eisi" lol

V 2
K 42
D

#9 y por qué yo siempre acabo hablando de tetas y culos?

V 0
K 7
M

#6 Yo lo que recuerdo es "Metela in culina esta"

V 0
K 10
e

#62 Ese latín parece griego...

V 1
K 17
D

#4 Estoy de acuerdo con #6, en que primero no me parece mal que se den clases y segundo que es muy optimista que eso al final tenga una utilidad imprescindible, sobre todo cuando la mayor parte de lo que nos enseñan se olvida. Y creo que esto se podría llevar al absurdo abogando por la presunta utilidad de casi cualquier enseñanza arbitraria que podamos imaginar.

En todo caso, solo quería recordar que a veces es peligroso quedarnos solo con la utilidad práctica del conocimiento. Si no me parece mal que se imparta es porque creo que la enseñanza también debe diversificar, porque a lo mejor si enseñas música (por ejemplo) a 28 les parece un truño que no les lleva a ningún sitio, y a los otros 2 les abre un mundo.

V 1
K 19
Robus

#4 Y entonces te das cuenta que la ortografía es un invento despreciable y se debería eliminar o actualizar

Para mi, descubrir que huevo (ou, oeuf, uovo, ovo) se escribe con h porque la grafía de la U y de la V eran la misma y VEBO les llevaba a error así que inventaron la norma de que si una palabra empezaba con u+vocal se pondría una H al inicio.

Y nadie ha sido capaz de corregir esa norma cuando la grafía de la U pasó a ser distinta.

V 4
K 37
torkato
editado

#14 los de la rae se tocan los uevos

Madre mía, lo he escrito y me están doliendo los ojos. Prefiero que se quede como está

V 2
K 32
chewy

#61 https://dle.rae.es/uebos

#14 y la palabra uebos que es derivada del latín opus y no lleva h es la excepción de la regla?

V 0
K 10
marioquartz

#4 Si vas a participar en Pasapalabra tal vez sea util. Pero a menos que hagas ciertos estudios NO, no son utiles.

V 6
K 58
F

#47 no estoy de acuerdo, el latín habría de estudiarse, es la base de unos de los idiomas más hablados y permite una mejor comprensión de nuestra lengua.

V 2
K 33
Melni_bone

#47 Otro día más sin usar el Máximo Común Divisor y el Mínimo Común Múltiplo.

Se nota que soy de Letras ¿eh?

Cuanta más cosas sepan los jóvenes menos influenciables seran. ¡Latín y Griego obligatorios ya!

V 0
K 6
sonixx

#4 yo prefiero que se den más matemáticas que la gente de letras son con los números unos inútiles, más aún, haría que la base de todos los bachiller sean ciencias y luego o las potencias o eliges un par de asignaturas por año de otro corte

V 6
K 45
torkato

#4 Es una utilidad, pero personalmente lo veo como una curiosidads mas que como una utilidad práctica. Aparte de los concursos de preguntas, no le veo mucha mas utilidad.

Está bien saberlo, pero creo que es mas útil aprender matemáticas, biología, química, tecnología e idiomas (actuales)

V 3
K 34
voidcarlos

#4 ¿Utilidad práctica directa... saber la etimología de las palabras? ¿Estás siendo sarcástico y no lo he pillado?

V 0
K 9
a

#1 El griego no sé, pero el latín y cultura clásica, desde luego.

V 2
K 24
Robus

#1 Ya me dirás como haces un Left Join si conocimiento de la teoría de conjuntos...

V 8
K 77
D

#13 Hay tardes en las que nadie puede pasar sin hacer más de 20 left joins.

V 0
K 10
Robus

#19 Alguna habrá...

Pero raro es el día que no hago varios... supongo que depende de tu profesión, pero estoy seguro que hay mucha más gente que usa diariamente la teoría de conjuntos que la tercera declinación del latín.

V 1
K 19
D
editado

#25 Yo también estoy seguro de que hay mucha más gente que utiliza una lengua derivada del latín a diario que gente que use la teoría de conjuntos.
A ti te habría servido, a lo mejor, para esto:
https://www.fundeu.es/recomendacion/estar-seguro-de-que-no-estar-seguro-que/

V 1
K 13
Robus

#31 ¿Y qué importa que la lengua que utilices sea derivada del latín, del sanscrito o del semítico?

No usan esa antigua lengua, usan la actual.

Es como si yo te digo que hoy en día mucha más gente utiliza el coche que el caballo... y tu me respondes que si Colón no hubiese descubierto America no existirían los coches Ford... ¿y qué?

¿Verdad que no tiene sentido tener que estudiar proto-germánico cuando alguien quiere aprender inglés? Pues lo mismo para el castellano.

El ejemplo que me pones apoya mi punto de vista, el "de que" no es del latín, es exclusivamente del español moderno. Así que por mucho latín que hablase no me habría servido para no cometer esa falta.

El latín es una lengua muerta, el problema es que hay quien no quiere enterrarla... y ya huele.

V 8
K 69
F

#45 para tener una mejor comprensión y dominio de casi todas las lenguas de la península ibérica.

V 0
K 10
D
editado

#19 Pues seguramente de forma indirecta todo el mundo hace incluso más joins, lo que casi nadie hace es hablar en latín.
Ya le gustaría al latín estar tan vivo como el SQL.

V 2
K 21
A

#46 Te ha faltado un COMMIT al final.

V 1
K 14
m

#46 Hay incluso gente que canta en SQL

V 1
K 18
Shotokax

#1 ¿que la teoría de conjuntos no tiene utilidad práctica? Eso es una broma, ¿no?

V 19
K 147
Nómada_sedentario

#1 Pues teniendo en cuenta que la capacidad mental humana es limitada, y que estamos en el s XXI, considero más necesario adquirir conocimientos de programación "para hacer discurrir a los estudiantes".
Y no me refiero a que tengan que aprender a programar en un lenguaje determinado, ojo, pero tampoco pasaría nada si es alguno básico.
PD: TODA la cultura es bienvenida. Nunca diré que alguna es "inútil", pero hay que priorizar, desgraciadamente. No obstante me parece necesario que en algunos cursos de primaria-secundaria se incluyesen asignaturas donde se tocasen estos temas (filosofía, arte, cultura clásica, música), por si despiertan el gusanillo en los chavales...Pero como asignaturas básicas, pondría programación (una vez a la semana durante varios cursos).

V 11
K 75
T

#23 ¿La capacidad mental es limitada? Será la "inteligencia" y el tiempo diario. La capacidad mental no creo que sea limitada.

V 0
K 7
D

#59 Pues a que esperas a demostrarlo dominando todas los posibles conocimientos del mundo.

V 0
K 7
T

#83 ¿Tu crees que la misma persona con 30 años o con 3000 años sabe lo mismo? ¿O se le llena la mente y ya no puede tener más conocimientos?

V 0
K 7
D

#1 "La teoría de conjuntos no tiene utilidad práctica directa", dijo mientras enviaba su comentario por Internet desde su ordenador móvil de bolsillo...

V 9
K 66
thorin

#38 Y hoy has comido cocina mejor procesada gracias a la investigación química, pero para ello no has necesitado mirar la tabla periódica...

V 2
K 28
BM75

#42 Por eso decir que "La teoría de conjuntos no tiene utilidad práctica directa" es tan absurdo como decir "la formulación química no tiene utilidad directa".
Aunque no uses directamente ninguna de las dos.

V 0
K 8
thorin

#66 Desde el primer comentario se habla de estudiantes, es decir, de personas normales.

Para una persona normal no tiene utilidad práctica directa.
Ni para comer ni para usar un móvil.

V 0
K 13
squanchy

#38 Le ha faltado decir que la Tierra es plana. No sé qué creerá que son los números naturales, los enteros, los racionales, los irracionales,...

V 1
K 21
marioquartz

#38 Utilidad directa por parte de la persona. Usando sus manos y conocimientos de forma directa. A menos que EL lo necesite no es directo.

V 2
K 29
D

#38 No estoy de acuerdo con el comentario al que contestas, pero se refiere a que sea práctico en su día a día, él no tiene que desarrollar internet ni saber como funciona para enviar un mensaje desde el móvil.

V 1
K 17
aritsuzu

#1 Bernardo Souvirón, profesor de Latín y Griego: La Fragilidad de la Memoria 1/12



Tras escuchar todos estos audios, os aseguro que la utilidad práctica más que enorme, es imprescindible.

V 0
K 9
Florida_man

#1 que la teoría de conjuntos no tiene utilidad práctica... me parto.

V 1
K 19
Z

A ver.... No, lo siento. Hay infinidad de materias que podrían aportar más a los alumnos que Griego y Latín que no dejan de ser dos lenguas.

Si, nuestra lengua viene del latín, y? Para eso estudiamos nuestra lengua, no hace falta saber de dónde vienen las palabras más que como anecdota.

Antes reforzaria la enseñanza de lógica, filosofia, matematicas, economía (que no se da nada ahora mismo si no haces ciencias sociales), etc. etc.

V 7
K 61
crycom

#34 Exacto, no saben ni entiendo algo tan simple como un préstamo.

V 1
K 20
D
editado

De vueltas otra vez con las lenguas muertas, de nuevo la elite cultural rebelandose para que no cambien los canones de las humanidades y de la educacion en general. Oye, que un chaval de Bachillerato no sabe nada de ciencia, por favor, y para que quiere saberlo si puede recitar a Seneca en latin.

Parece mentira como un sistema educativo que no quiere evolucionar solamente porque considera sagrado lo que le convirtio en persona culta esta bloqueando la adaptacion cultural del sistema educativo. De verdad, dejar de dar la chapa con que no se puede entender nuestra lengua sin saber latin o que el latin es la lengua vehicular del conocimiento. Nuestra lengua se puede estudiar y entender perfectamente sin saber latin y este dejo de ser lengua vehicular del conocimiento hace 200 años.

V 6
K 46
r

No podemos pensar en añadir asignaturas sin pensar en la que debemos de quitar, por que si no, no va a haber horas en el día suficientes.

Ojala se diera Latín o Griego pero creo que es mas útil hacer eso mismo con el inglés, alemán o chino.

V 5
K 36
malespuces
editado

#15 y programación, debería introducirse en la ESO y deberían estudiarlo un poco más a fondo todas las ramas científicas en bachillerato.
Hoy en día la programación ha dejado de ser algo de informáticos.

V 1
K 21
anonimo115

#58 ¿y quienes usan la programacion aparte de los informaticos y los ingenieros?

V 0
K 8
voidcarlos

#92 Pues verás...
- Se estudia en Bellas Artes y forma parte de sus posibilidades laborales: el diseño en las nuevas tecnologías, cosas interactivas, etcétera.
- Se estudia en todas las carreras de corte científica (matemáticas, físicas, químicas, etcétera), es imprescindible para cálculos y simulaciones.
- Se estudia en asignaturas de contabilidad en carreras de Empresariales o Economía.
- Se estudia en la carrera de Información y Documentación.
- Se estudia en Investigación de mercados, como práctica de las asignaturas relacionadas con la estadística.

Y aún quedan más. Así que yo creo que hay bastante gente.

V 2
K 20
llorencs

#92 Mmm, un lingüista puede necesitar programar. Un físico, un matemático,...

V 1
K 18
malespuces

#92 Cualquier investigador de cualquier rama, estadísticos y científicos de datos, economistas, consultores...

V 1
K 18
N

#58 Programación está incluido en el currículo de tecnología de la ESO

V 1
K 11
e
editado

El latin no se pero el griego... mientras se avise que vas por la puerta de atras tampoco habria problema no?

V 1
K 31
P

Nada. Siguiente pregunta

V 2
K 25
Batallitas

Te ayudan a aprender alemán cuando, años después, sales de la universidad y tienes que salir por patas del país.

V 2
K 24
eltoloco

para hablar un idioma derivado del latín no hace falta saber latín, si así fuese casi nadie en Europa y en Sudamerica sabría hablar.

V 1
K 21
BM75

#36 Es que nadie ha dicho eso...

V 0
K 8
malespuces

Anda que no hay conocimientos más prioritarios que el Latín. Faltan sobretodo conocimientos que no impliquen memorizar. La lógica y la programación por ejemplo que debería ser transversal en la ESO

V 2
K 20
Imag0
editado

Si os dijeran que estáis obligados a estudiar (o volver a estudiar) griego y latín AHORA, ¿estaríais igual de acuerdo con su enseñanza en los institutos? roll

V 1
K 19
freelancer

#22 Pues yo si, y estudié ciencias puras con latín.

V 1
K 21
gustavocarra

#24 Yo, ídem. (eadem, idem )

V 1
K 21
H

#24 +1, ciencias puras, y tanto latín como comentario de texto (viernes a última hora, voluntaria, éramos cuatro) me siguen pareciendo unas asignaturas imprescindibles

V 1
K 16
voidcarlos

#73 Es como si viene alguien y dice que estudió Religión Católica y le parece imprescindible.

V 0
K 9
Mellamantrol

#22 Yo estudié latín en 2º de BUP y obligatoria. Lo recuerdo como una de las mayores perdidas de tiempo de mi vida. Me parece absurdo estudiar latín fuera de la universidad.

V 5
K 47
D

#49 Pues extrañamente a mí el latín me gusto. Por aquel entonces era un flipado de la programación (y lo sigo siendo...) y lo veía como un lenguaje con reglas que me imaginaba como un lenguaje de programación.
Otra cosa eran las putas declinaciones...

V 0
K 10
Mellamantrol
editado

#53 Me parece genial que a quién le interese lo estudie. No me parece normal que sea troncal en bachillerato.

V 0
K 7
Imag0

#49 Igual que yo, la cosa más absurda de la historia, un documental me hubiera valido igual.

a, a, am, ae, ae, a
ae, ae, as, arum, is, is.

PD: y he tenido que mirar en google porque ya no recordaba bien las declinaciones más básicas.

V 0
K 9
daaetur
editado

"La idea utilitarista de una educación que solo forma en aquello que es económicamente rentable es inaceptable. No podemos ni imaginar una sociedad cuyos ciudadanos se eduquen solo en materias “productivas”.

Es difícil pensar en un aspecto de la cultura actual que no descanse de alguna forma en el mundo clásico.

Para seguir avanzando en cada una de estas disciplinas, es necesario volver constantemente sobre sus fuentes. Griegos y romanos conformaron los géneros literarios, la poesía, el teatro, la novela, componiendo las obras clásicas que nos identifican como civilización occidental. "

El problema viene cuando hay que decidir qué educación no productiva debe enseñarse. Esos mismos argumentos también valen para dar más religión católica.

V 1
K 17
ColaKO

#41 El problema es que no necesitas ponerte a estudiar todas las declinaciones del griego para poder tener una idea de la cultura clásica. En cambio, yo pondría la optativa de cultura clásica como obligatoria y quitaría el griego y el latín de la rama de humanidades para poner una asignatura de ciencias básica, método científico, filosofía de la ciencia y bibliografía. Para ayudar a los estudiantes a saber discernir qué fuentes de información son fiables, aprender a citar y a contrastar por sí mismos la validez de estudios científicos.

V 1
K 13
Mariele

el concepto de utilidad es cojonudo en este mundo de palurdos. Yo eché latín en la escuela y me gustó. Aprendí alguna cosa para hacer de cuñado en nochebuena y francamente no me parece más inútil que la llamada "tecnología industrial" que metieron en calzador en el bachillerato y donde nadie aprendió una mierda.

V 1
K 17
malespuces

#54 cierto. Menuda asignatura más chorra.

V 0
K 10
Solinvictus

romanus ite domum

V 1
K 15
El_higado_de_Jack
editado

#3 un romano solo?

Hala, a escribir 100 veces, romani ite domum....

V 7
K 80
D

#5 Declino tu invitación. lol

V 4
K 51
D

Lo que se está perdiendo es calidad de enseñanza. Uno espera que alguien que tenga el bachillerato sepa hablar de muchos temas y con solvencia. No es así. Uno espera que alguien con la ESO se pueda manejar por la vida, en muchos casos tampoco.

V 0
K 13
Candidatas
21
meneos
cultura La residencia real fortificada de Tutmosis III en Tel el-Hebua, descubierta en el norte del Sinaí en Egipto
14
meneos
cultura Hallan en Francia un asentamiento "sin precedentes" que se remontaría al Neolítico
25
meneos
cultura ‘Candy Candy’: muerte, amputaciones de miembros, secuestros de niños… y dicen que era una serie cursi
15
meneos
cultura Aún se puede morir por los peligros de la I Guerra Mundial en las zonas rojas de Francia (ENG)
15
meneos
cultura Monedas falsas de 2 euros chinas: que no cunda la paranoia
21
meneos
cultura El primer CIE en España lo montó la dictadura franquista y fue para quienes emigraban desde el interior a las zonas industriales
16
meneos
cultura La locura de la Stasi, el arma represora más eficiente del comunismo: «Espiaban a sus propios espías»
34
meneos
cultura Este es el organismo vivo más grande del planeta: el superhongo que mide igual que 1.930 campos de fútbol
11
meneos
cultura El cacahuete, la semilla que conquistó el mundo
21
meneos
cultura Crean un mapa con los riffs de guitarra más buscados en cada país del mundo: España, enamorada de Pink Floyd
22
meneos
cultura Excálibur, la primera espada islámica del siglo X localizada en una fosa en Valencia
21
meneos
cultura Curación de una herida (eng)
11
meneos
cultura Marengo, la gran victoria de Napoleón en Italia
17
meneos
cultura Geirmundur, el vikingo de piel negra que desafía la estética de la ultraderecha
19
meneos
cultura Bibliotecas móviles de antaño
14
meneos
cultura Muere el fotógrafo francés Pierre Gonnord, magistral retratista del alma humana, a los 60 años |
19
meneos
cultura El hallazgo en Polonia de libros de la biblioteca de los hermanos Grimm puede dar pistas sobre su método de selección de los cuentos de hadas
20
meneos
cultura La extracción del galeón del siglo XVII del Puerto de Cádiz será «una operación sin precedentes en España»
10
meneos
cultura Héroes contra dragones
jamma

Yo ya hace un tiempo que dejé el instituto...está mi sobrino en cou o no se como se llama ahora y se ve que ahora para cursar robótica hay que hacer religión por cojones.

V 1
K 13
Pointman

#18 Eso debe ser lo que llaman educación equilibrada: una de cal y otra de arena...

V 0
K 11
BM75
editado

#18 No. La religión no es obligatoria ni en la ESO, así que menos en Bachillerato.
Que cambien a tu sobrino de instituto o que ejerza su derecho a no cursarla.

Actualmente, en España la asignatura de Religión es, como en gran parte de Europa (Alemania, Austria, Bélgica, Italia o Estonia) de oferta obligatoria para los centros pero voluntaria para los alumnos.
https://www.abc.es/sociedad/abci-estos-puntos-mas-controvertidos-ley-celaa-202012231838_noticia.html

c/c #21

V 0
K 8
devilinside

Mi hermano, licenciado en Ciencias Matemáticas y profesor en la materia, siempre ha dicho que el añito de latín te daba una buena base para aprender a usar la lógica incluso en su asignatura

V 1
K 13
D

#29 Es que las Reglas de Inferencia se nombran en Latín, como los hechizos de Harry Potter. Saber Latín más que ayudar sirve para saber que los nombres no son inventados.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Reglas_de_inferencia

V 0
K 10
voidcarlos

#39 "sirve para saber que los nombres no son inventados". Lo que se soluciona con el profesor diciendo "los nombres de las reglas de inferencia no son inventados", en 3 segundos; o leyéndolo en la misma Wikipedia en unos 5 segundos. Pero mucho mejor aprender una lengua muerta durante un año, ¡claro!

V 4
K 39
reithor

#35 Para gustos están los colores, y contra el perineo mis coj...

V 0
K 12
reithor

Se pierde mucha calidad íntima: frases como "mi pareja sabe latín", "mi pareja el griego deja" abre todo un abanico de interpretaciones.

V 0
K 12
devilinside

#28 Cunnilingus, fellatio, coño, tribadismo, fornicación, meretriz, pederastia, zoofilia, glande, vagina, clítoris, púbico, culo, higo, falo, lupanar, así, a bote pronto

V 0
K 7
reithor

#30 ¿bote pronto? Tampoco es mala postura.

V 0
K 12
devilinside

#32 Me gusta más al vilo, pero necesito una partenaire de poco peso, que ya estoy mayor

V 0
K 7
GatoMaula

Tiempo, dinero y categoría.

V 0
K 11
t

Cuando tienes que mentir para defender tu punto de vista es porque sabes que no tienes argumentos.

Dice que hay que ser un héroe para estudiar letras en el instituto por la presión de las familias y los docentes pero la realidad es que en primero de bachillerato hay más alumnos de letras que de ciencias.

V 0
K 10
D

Deus ez

V 0
K 9
baronrampante

Se pierde conexión con el origen del pensamiento y filosofía de occidente, que junto al cristianismo han dado frutos tan importantes como el humanismo y la ciencia, los dos troncos de nuestro sistema educativo.

V 0
K 8
squanchy

¿A vosotros os enseñaron el griego en el colegio? Yo llegué virgen a la universidad.

V 2
K 8
e

#44 ... y ahí ya te abrieron el horizonte, ¿eh?

V 0
K 7
squanchy

#72 El horizonte de sucesos

V 0
K 11
e

Partiendo de la base de que el número de horas es limitado, tendría más sentido enseñar programación, más filosofía, o cosas como oratorio y lógica.

V 0
K 7
drocab2012

Pues,... unas prácticas sexuales muy interesantes

V 0
K 7
Llegolaley

Dolor de culo y cabeza.

V 0
K 7
Tanenbaum

Que se de una asignatura un curso en plan culturilla general, pues vale, pero al menos para los de ciencias, si se da, que no cuente para la nota.

V 0
K 7
1 2