Hace 3 años | Por ContinuumST a abc.es
Publicado hace 3 años por ContinuumST a abc.es

Un equipo de investigadores confirma experimentalmente, por primera vez, una teoría formulada por Roger Penrose hace medio siglo. Una vieja teoría de hace 50 años, que empezó como una especulación sobre cómo una supuesta civilización alienígena podría usar un agujero negro para extraer energía, acaba de ser verificada experimentalmente en un laboratorio de investigación de Glasgow. El estudio acaba de ser publicado en Nature Physics.

Comentarios

BM75

#11 Es al revés, lo somos mientras no podamos compararnos con otras.
"Avanzada" es totalmente subjetivo. Por ahora, somos la civilización más avanzada, porque somos la única y solo podemos compararnos con otros animales que ni siquiera han llegado a formar una civilización.

ContinuumST

#30 Bueno, visto así, claro. Era una crítica a las burradas que hacemos los seres humanos y cómo nos consideramos la cúspide de... de... de lo que sea.

a

#30 Hasta que alguien nos lo dispute, el universo es nuestro. Somos, hacemos, no hay más.

D

#30 Y la más atrasada

Pero como bien dices eso es algo totalmente subjetivo y, en este caso, el "civilización avanzada" de Penrose hace referencia a un nivel tecnológico muy superior al nuestro. Por tanto, dentro de este contexto, no somos una "civilización avanzada".

D

#11 hombre somos el primer tipo de civilización, nos falta mucho mucho...

adot

#9 Vivimos la edad de oro del periodismo...

D

#9 Eso venía a decir yo.

Han demostrado que eso es posible. La palabra "aliens" es un clickbait de manual.

Los humanos también podremos hacerlo si antes no nos hemos matado entre nosotros.

Kafkarudo

#71 Cuando lleguemos a ese logro te aseguro que nuestro camino evolutivo y tecnológico nos habrá alejado mucho de lo que hoy es un humano

D

#88 ¿Ah si?

Por favor explicame que mas cosas va a haber en el futuro y cuando llegarán. Ya que parece que tú lo has visto...

T

#9 Lo que pasa es que tu supones que los humanos vamos a salir del planeta, y el que ha escrito el artículo sabe que no lo vamos a conseguir.

a

#75 Diría que yo no he supuesto nada y el autor del artículo ha supuesto aliens. Mi "queja" es adornar un artículo interesante con suposiciones/invenciones.

Oedi

#80 no fue Penrose el que supuso que eran aliens?

a

#85 Por lo que he visto en un vistazo rápido ni Penrose ni el artículo en el que se basa ABC mencionan a los aliens. Si Penrose sí lo dijo sientete libre de corregirme.

Cuando tenga tiempo leeré tranquilamente (para ver si entiendo algo) la noticia del ABC, la original y esta que he encontrado ahora que he vuelto a mirar si Penrose dijo eso, y parece interesante:
https://francis.naukas.com/2008/10/14/como-extraer-energia-de-un-campo-gravitatorio-o-el-proceso-de-penrose-y-energia-gratis-a-partir-de-un-agujero-negro/

m

#87: Creo que eso salía en un vídeo de Kurzgesagt in a Nutshell (el de los pajaritos en dibujos animados que siempre acaba muriendo alguno de ellos). Está en inglés pero bueno, lo usaban para hacer rayos de la muerte.

T

#80 No hay duda que el título busca el sensacionalismo, solo buscaba la reflexión de a dónde nos dirigimos.
P.D. Tu comentario lleva implícita la posibilidad de la explotación de agujeros negros por humanos.

Uralekt

#9 Nosotros somos los aliens de otras civilizaciones. Que se anden con cuidado que sabiendo cómo nos las gastamos, no iremos en son de paz.

#23 lol lol lol lol Vuestras cenas de Navidad, con toda la familia, deben ser apoteosicas!! roll

#49 Una juerga padre lol lol lol lol

#49 Bah, eso no es nada... si quieres una cena navideña lde las buenas, coje un espacio de Minkowski, macéralo con unos cuántos términos hij post-newtonianos y aderézalo todo con un cambio de coordenadas de Boyer-Lindquist.

ContinuumST

#23 ¿Qué os apostasteis? Si se puede saber. lol lol

montaycabe

#46 ahora ella tendrá que limpiar los residuos plasmaprotonicos del cacharro rojo del reactor de fusión que tenemos en el pueblo, que con las tormentas solares de verano se pone perdido

eldelshell

#68 esto suena a "Tales from the Loop"

ContinuumST

#70 Me suena más al "Vengador tóxico"... 😄 😁 lol

EGraf

#23 y al final claro, hicieron epistemología

D

#23 Parece mentira... Todo el mundo sabe que a una mujer nunca se le puede discutir ni su gusto vistiendo ni la interacción de un agujero negro con el vacío cuántico

D

#21 Ya claro, porque la humanidad ahora extrae pequeñas cantidades de energía de agujeros negros pequeñitos... y hablas de inocencia.

Penrose y los de la universidad de Glasgow... pequeños inocentes ilusos.

selina_kyle

#21 pues casi que acertarían. Cambia troncos por carbón y grasa por petróleo.

Xantinpa

#7 ¡ Que nivel l!. ¿Esto es todo lo que puedes aportar a la noticia ?

D

#94 Tu penúltimo mensaje aportó menos... --""

#17 Si, ya hay uno roll

Fibrizo

#28 #32 #33 No, no, yo me quejo de que no hay queja, los comentarios me la sudan o no...

D

#47 yo no me quejo. Es lo que hay. Pero que antes había más nivel, no lo dudes.

D

#28 Madre mía que nivel, .... comentarios y ninguno relacionado con la noticia. Solo intentando ganar karma con la gracieta fácil y simplona.
#17

Quecansaometienes...

#53 Es que, si que los extraterretres puedan obtener energia de un agujero negro tinfoil no se presta a gracietas y devarios...no se yo que noticia se presta roll lol lol lol
Pero es cierto, tu aporte sobre la cantidad de neutrinos necesarios para desacelerar la rotacion de la masa alrededor del agujero ha sido tremenda...no como los chistecillos y comentarios vacuos roll
Cc #17, #32, #33, #56

D

#74 jajaja, yo parto de que los alienígenas no existen y que esa energía está ahí esperando para recargar las baterías de los coches eléctricos del futuro. De hecho me quedé con la idea y creo que estudiando un poco la rotación de los cilindros puedo conseguir extraer energía y hacerme con estaciones de servicio. Voy a mirar los acuerdos Artemisa y ponerlo en manos de mi abogado o directamente me adueño de los a. negros que me vaya encontrando.
Mi comentario no fue al envío, fue a tu envío.

#84 Esta pagina es para leer y comentar noticias y, como en todas las charlas, salen gracietas, anecdotas, cosas serias, gente que va de lista, gente que sabe realmente del tema...No todos podemos ser expertos en todo cry
Yo sobre todo me meto aqui para entretenerme . Algunos comentarios son muy graciosos, aunque sean simples juegos de palabras. O unos desconocidos que se siguen la corriente y crean un hilo desternillante. Y eso me alegra el ratillo. Aparte, esta bien cuando alguien que sabe profundiza o explica un tema complicado, o con mas matices de lo que pensamos la mayoria. Y luego hay trolles, que a veces entretiene responder y otras se les manda a ignorados si no tienen ni gracia.
Por eso, yo no veo mal nivel, que cada uno haga lo que le apetezca, sepa o sea capaz. Con no leer lo que no le gusta a uno, arreglado.
P.D.: cuando saques a bolsa tus "agujerosolineras", avisame antes para que invierta y me forre!

D

#92 yo tampoco veo mal que se hagan todo tipo de comentarios, pero eso, de todo tipo. Claro, si no hay gente que entienda, no saldrá ningún comentario interesante sobre el tema. Lo que pasa es que si alguien va a comentar sobre el tema y ve que los demas comentarios son todos de risas, se corta y no comenta.
He visto, leído, a gente comentar y también echarse unas risas.
También hay que entender que hay envíos que es difícil comentar algo a no ser que se sea muy experto en el tema.
Este del ABC, el tal Nieves, se suele equivocar en sus opiniones. Alguna vez por aquí hubo gente que corregía, detalladamente, sus comentarios sobre la noticia. Mola.
Jajaja, a ver el "abogao" si soluciona algo. Toda inversión será bien recibida.

#92 A mí no me molesta que las noticias de ciencia tengan su ratio de comentarios de humor. Pero el problema es cuál es ese ratio. Antiguamente se podían leer muy buenos comentarios, que aportaban mucho a la noticia y hacía que muchos meneantes entendiéramos mejor de qué iba el asunto. Había calidad. Y eso se agradecía. Ahora, más de 100 comentarios... ¿Cuál aporta algo interesante?
Aportanto mi granito de arena... el experimento como simulación está muy bien, pero como bien se dice, es con sonido, no es con luz, ni es un verdadero agujero negro. Que siendo la gravedad tan suya, podrían pasar cosas muy diferentes. Sin embargo, una de las apuestas más fuertes para la creación de jets extragalácticos como los que existen en los núcleos activos de galaxias (AGNs) es que éste sea el mecanismo que los produce.

D

#17 tú.

BM75

#17 Tú.

j

#17

Luciademonio

#17

D

Así funciona la homosexualidad de color.

D

#3 ¿Como es el agujero de un negro? Incluso el de muchos "blancos". Por este motivo el blanqueamiento anal tan demandado en la actualidad.

Varlak

#5 Y no olvidemos que, según Stephen Hawking, los agujeros negros tienen pelitos:
https://www.livescience.com/53363-stephen-hawking-black-holes-have-hair.html

tusitala

#5 ¿Los negros se blanquean el ano?

D

#36 Claro. Con lejía.

tusitala

#40 gracias por tus enseñanzas

KomidaParaZebras

#36 Solo Michael Jackson

te_digo_que_no

#5 Si los blancos se blanquean el ojal puede que los negros se lo ennegrezcan. Es el concepto de piscina infinita aplicado al ano, una superficie, un color, sin límites. Diseñado por Apple en California.

Peazo_galgo

#25 o se lo ha quemado después de blanquearlo por tomar el sol con el culo en pompa mirando pa las nubes espatarrao y se ha liado con el orden de las modas

D

#3 Minucias, todos lo hemos entendido a la primera. Golosón.

Dravot

concretamente, altas dosis de gas metano.

D

Esto ya salía en Mars Attacks con la pistola aqulla que se tragaba bombas nucleares.

#14 lol lol lol lol No se yo si es lo mismo lo mismo...pero los aliens si seran esos, no creo que haya tantos tan avanzados

gelatti

Si son tan avanzados no necesitarán tanta energía.

ContinuumST

#48 Buena cuestión hmmm... hmmm... (pensando mucho al respecto). A mi lista de cuestiones interesantes. Hmmm... ¿Cuál es tu premisa? ¿Que al estar tan super avanzados... con muy poca energía mueven galaxias enteras? ¿O es otra cosa?

gelatti

#57 me parece que si tienes conocimientos suficientes como para extraer energía de un agujero negro, seguro que conoces mil formas más seguras y sencillas de conseguir la energía de otra manera. Y no acabo de ver la necesidad de tal infinidad de energía... ¿Desplazar planetas de su órbita a otra más templada? No me llega la imaginación a nada cercano.
Si nosotros que hace pocas generaciones íbamos en taparrabos y estamos cerca de fuentes de energía seguras e inagotables, ¿Qué podría hacer alguien con esa capacidad técnica?
Una vez se consiga el desplazamiento a otros planetas, la energía no creo que sea un problema . Y la optimización que hacemos de la energía , en gasto y almacenamiento, es sólo comparable a la cantidad de fuentes de energía que vamos consiguiendo... Siempre que no lo veamos desde la perspectiva de una vida humana claro.

ContinuumST

#79 Ya. Fusión por ejemplo. Claro. Hmmm... No, no lo del desplazamiento planetario es una fantasía humana, pero... suena tan bonito poder controlar el equilibrio inestable de 10-20 planetas y desplazar, como bolas de billar, un planeta a una zona más humanamente interesante.

Cierto, hace muy poco íbamos en taparrabos, cierto. No tengo ni idea de lo que una cultura tan hiper avanzada pueda hacer con todos esos conocimientos. Ni idea. Fantasear, como mucho.

No, claro, la vida humana hasta ahora es muy "corta" pero también puestos a pensar quizas se pueda conseguir vivir 1.000 años... y entonces todo tendrá otro sentido. Quizás. Gracias.

#81 Un ejercicio sencillo: calcular cuánta energía por unidad de masa se obtiene de la fisión (o fusión) nuclear. Ahora compararlo con la energía que se extrae por unidad de masa por la pérdida de energía potencial en los alrededores de un agujero negro. Te sorprenderá ver que la energía nuclear obtiene un rendimiento órdenes de magnitud mucho peor que el agujero negro.

b

#48 Pues yo creo que el principal problema que tenemos los humanos en lo relativo a la exploracion espacial es la falta de energia. Hoy en dia para navegar por el espacio rapidamente hace falta propulsion quimica, que hay que "subir" hasta alla "arriba", y esto es tremendamente caro (miren lo costoso que es lanzar un SLS, o en menor medida, un Falcon Heavy, para pocas toneladas de carga util). Si tuvieramos un generador electrico que fuese economico de construir, facil de utilizar y capaz de generar, por ejemplo, varios millones de Peta Watios/hora, quizas a alguien se le ocurran nuevas formas de propulsion espacial que hasta ahora no hemos encontrado. O pudiera ser que con tal cantidad de energia se descubriesen efectos fisicos que aun no hemos descubierto.

Adicionalmente, siguiendo este planteamiento, si consiguieramos llegar al espacio o movernos por ahi de forma economica, quizas el coste humano de la exploracion espacial se redujese. Me explico, si el coste de ir a la ISS por persona fuese de 10.000USD en lugar de 100M USD, posiblemente habria mas iniciativas publicas y privadas con la intencion de establecer colonias por ahi fuera. Claramente esto tendria un coste humano importante de igual forma que la navegacion maritima tuvo en su dia... pero a la larga seria beneficioso para la humanidad en su conjunto.

ContinuumST

#16 Bueno, creo que esos dos enlaces... al menos podrían servir para confirmar que no es un "bluff"... Vamos, quiero creer.

ﻞαʋιҽɾαẞ

tinfoil

EGraf

Título del paper: whatever
Títular de los medios: Alieeeens!!

j

Si no se usa grafeno y los alien no son felinos no me interesa.

ContinuumST

#55 ¿Enano Rojo? (La serie, para los mal pensados.)

Carnedegato

Además "pueden", ya ni el condicional, premoh

munineo

Pues me parece muy interesante, es denso el artículo, pero woow... mejor que no haya mucha vida extraterreste o al- que no nos encuentren porque sino yo creo que nos aniquilan

txutxo

#35 ¿Tú crees? yo creo que ni se acercarían.

T

#39 Depende del hambre que tengan.

ContinuumST

#35 Y me ha gustado el experimento con ondas sonoras... de un ingenio admirable. Creo yo.

D

#35 Yo creo que nos han convertido en un gran reality.

vilgeits

No saben nada estos aliens!

D

¿Se lo ha preguntado a ellos y le han dicho que sí, o cómo?

D

#8 También podrían hacerlo los humanos con tecnología y un agujero negro. No es condición ser alien, solo que propone a un extraterrestre con esa tecnología y un agujero negro.

D

#51 Lo del tono humorístico (mío) ya si eso...

b

Impuesto a los agujeros negros en 3, 2, 1...

y

¿Alguien que tenga algo de idea sabe si este fenómeno correctamente gestionado (por una civilización avanzada x, nosotros, o incluso Dios ) podría evitar o alargar la muerte térmica del universo?

editado:
no sé si, quizás, la aceleraría incluso pero permitiendo que hubiese vida en un largo periodo en el futuro que se supone será imposible que la haya

Molari

#93 serviría para acelerar la muerte térmica del universo. Pero alargaría el tiempo en que podría sobrevivir una civilización cuando se apaguen las estrellas

alexwing

Ahora entiendo su querencia a las sondas anales.

c

No se por qué, pero ha sido pensar en en el título y me ha venido a la cabeza, Dragon Ball.

j

#6 no sé de qué hablas... bueno, un poco sí

neuron

#0 ABC? Joer, voy a mirar otra fuente...

D

#15 he curioseado con el truquillo de Google Scholar y no, no está "alojada" en ningún sitio (aún)

a

#112 #15 #16 El link del ABC lleva a este artículo, no estoy familiarizado con los artículos científicos, ¿es solo un resumen?

https://press.nature.com/resource/content/Fulltext:41567_2020_Article_944.pdf/18087744

CheliO_oS

#12 José Manuel Nieves es lo uniquito que se salva de ABC. Más que nada porque va a lo suyo, que es la ciencia.

pichorro

#52 Pues en lo suyo no se salva tampoco. Suele pecar de sensacionalismo, además de meter pifias a menudo.

CheliO_oS

#91 No te lo niego.

l

#12 curiosamente, no está mal la sección de ciencia de ABC, bastante mejor que otros periódicos generalistas.

Dovlado

España tenía un proyecto muy avanzado pero no encontraron un cable de la longitud adecuada en las ferreterías.

babuino

¿Teoría o hipótesis?

sieteymedio

La Ciencia encuentra un agujerito por la que cabe un alfiler y lo agranda hasta que entre un elefante.

m

falso. de aliens nada. me atrevería a decir que los priomeros que extraerán energía de un agujero negro serán los humanos.

D

Me puedo creer que en laboratorio ese hayan logrado crear un agujero negro para experimentar con él, pero ¿aliens moviendo estructuras?

a

Vaya titular, sir Roger Penrose SIEMPRE tiene razón!

Charkillas

Esperaba que esto fuera de El Mundo Today

s

La sección de ciencia del ABC es de lo más potable, pero yo soy más fan de las explicaciones con gatos.

e

Hay una película de finales de los 70, "El abismo negro" que trata ese tema: una nave gigantesca quieta justo en el límite de un agujero negro.
A partir de ahí, una peli de Disney con altibajos
https://www.filmaffinity.com/es/film585696.html

m

Endesa se va a poner contenta, esto abre un nuevo mundo de puertas giratorias.

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