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#2:
"Los hombres no son acosadores por naturaleza, no tienen impulsos sexuales incontrolables, por eso mismo, no creo que tengan necesidad de importunar para relacionarse con las mujeres. Habría que poner el foco en que las mujeres no somos las que deberíamos tener que defendernos, sino que no deberíamos ser atacadas."
Esta frase lo resume muy bien.
Esta frase lo resume muy bien.
#4:
#3 Por eso el trabajo de Bateson se relaciona más con los lazos familiares y la entrada lo que trata es de hacer un paralelismo con personas que sin ser familiares pueden ser relevantes, llámese clientes, amigos, compañeros de trabajo, etc. Bien traida la comparación porque como comentas cuando esas situaciones se producen constantemente se puede llegar a desarrollar comportamientos que llegan a rozar la esquizofrenia.
#1:
Dice: "Las mujeres recibimos mensajes contradictorios continuamente."
- que te pasa?
- nada
- que te pasa?
- nada
Comentarios
"Los hombres no son acosadores por naturaleza, no tienen impulsos sexuales incontrolables, por eso mismo, no creo que tengan necesidad de importunar para relacionarse con las mujeres. Habría que poner el foco en que las mujeres no somos las que deberíamos tener que defendernos, sino que no deberíamos ser atacadas."
Esta frase lo resume muy bien.
#2 Y luego continua y la caga.
"Ya sea rozar una pierna, pedir un beso o invitar a un poleo menta, si me molesta y digo que no, y la otra persona insiste es acoso."
¡No! El acoso es un delito, la escritora da a entender que acoso es lo que a ella le de la gana en cada momento, y la ley no puede basarse en eso.
#14 ¿Cuando te han dejado claro que no les interesa lo que sea, tú sigues insistiendo? Pues como poco eres un maleducado, y de ahí para arriba. Haztelo mirar.
#16 Maleducado puede, pero no acosador.
Mal vamos a arreglar el asunto si metemos en el mismo saco a un metemanos baboso y a una persona que se interesa por la salud de otra.
#18 lo de la salud te lo has sacado de la manga. Si te diriges a mí y te digo que me dejes en paz, lo haces. Si aun así insistes ya es que te la suda mucho lo que piense
la otra persona y solo te interesa tu posición. Y sí, eso en determinados casos puede ser bastante molesto e incluso aterrador para la víctima. Que tú no te desesperes cuenta de ello es parte del problema así que intenta cambiar tú mismo para, evidentemente, dejar de crear esos problemas.
#20 La autora habla de poleos menta, podemos especular si se refiere a un desconocido en un callejón oscuro (que es algo que no suele pasar) o más bien a compañeros y/o amigos.
Si yo dijese que me siento acosado por su negativa a darme la razón, que creo que genuinamente tengo ¿Que me contestaría?
#21 básicamente, nadie te debe una explicación por sus actos. Y mucho menos de porqué pasa de ti.
Si no entiendes eso, está claro dónde está el problema.
#23 Usted no está pasando de mi, si estuviese pasando de mi no tendría sus negativos ni sus respuestas, me está acosando, me está negando un reconocimiento que me merezco porque tengo razón.
También podría simplemente decirme que el acoso es un tema demasiado grave para frivolizarlo con poleos menta e idioteces como esta, debe ser algo concreto, serio, que sea denunciable y punible.
Pero claro, si hiciese eso también me daría la razón.
#26 no tiene razón. No puede acosar a nadie que ya le ha dejado claro que no quiere saber nada de ti. Es acoso. Y si por lo que usted dice, es algo que realiza habitualmente, es un acosador. Así de simple.
#14 Jojo Es su blog que te va a decir?
Y encima ni te responde.
Ademas este envio es un poco mamoneo... esto de enviar blogs de amiguis y votar en bloque desde la administración para que suba a portada, no? Vamos que huele un poquiño y tal
#25 ¿Puestos así, se podría especular con que es el mismo mamoneo que el de los votos negatiffos coordinados?
#14 Si eso es todo lo que puedes decir de ese texto, pues no está tan mal.
Y supongo que si alguien está intentando invitarte a un poleo cada vez que te ve, cuando has dicho que no te interesa, un pico feo si es, ¿no?
#30 Está claro, si una persona te ofrece cien veces un poleo esa persona tiene un problema, si te lo ofrece dos probablemente es que cree que te va a sentar bien, y te invita a que te lo pienses mejor.
Pero vamos, con la definición de acoso de la autora tendría que prohibirse la publicidad, cuya esencia es ofrecer repetidamente un producto hasta que los consumidores acaben comprándolo.
#14 Hombre, si una mujer dice que no claramente y el hombre continúa es acoso.
Yo si veo una contradicción del artículo, y es que tiene la típica actitud de "O estas de acuerdo conmigo en todo lo que digo, o eres un machista", osea precisamente el artículo está utilizando una actitud de doble vínculo, que es justo lo que pretende criticar.
Es un tema muy complejo. La tolerancia cero, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. El que quiera verlo todo en blanco y negro y generalizar es libre de expresar su opinión. Pero no puede decir que tiene posesión de la verdad sin caer en contradicción.
🌱
#14 No, lo deja bien claro. Si una persona te invita a un poleo menta y tú le dices que no, y te sigue insistiendo, vamos mal.
Se trata de respetar la voluntad ajena de no acceder a lo que le pides. Te dicen que no, pues lo asumes y lo dejas estar, punto. No es tan difícil de entender, de verdad.
#34 Vamos, prohibida por ley la publicidad (que básicamente se basa en eso), y las buenas intenciones y la constancia.
En serio, el acoso es una cosa muy grave, eso es frivolizarlo. Lo que hay que hacer es definirlo y pensarlo, y una definición no puede ser en plan "lo que a tal o cual persona le apetezca, dependiendo de como tenga el día"
#35 No, a ver. Si alguien te dice que no quiere algo tuyo o contigo, y le insistes, de entrada eres un maleducado. Si no aceptas si negativa y te empeñas en que lo acepte, estás violentando y puede que acosando.
Es facilito, de verdad.
Ps. El no-argumento de la publicidad ni te lo tengo en cuenta.
#36 Pues deberías, talmente la publicidad consiste en ofrecerte continuamente algo hasta que lo quieras.
Y por cierto, dependiendo del contexto, puede ser de muy mala educación rechazar un poleo mental.
Por supuesto rechazar el acoso nunca está mal, pero es que son dos cosas totalmente distintas.
#37 Eres más pesado que matar a un elefante a besos, hijo mío. Lo que tú digas.
#38 Y quede claro que no soy pesao, soy tenaz
#39 Sí, sí.
#2 Los hombres no tenemos la necesidad, ni las mujeres tampoco, de importunar a nadie. Lo que pasa es que muchas veces ese importunar es subjetivo. Hay personas que, por ejemplo, tienden al contacto físico cuyos gestos pueden importunar a otra persona. ¿Eso es un ataque? Si yo, por ejemplo, como español, me presentan a una inglesa y le planto dos besos en la cara es probable que la importune pero ¿soy un agresor sexual? La expresión de sentirse atacado y, por ello, tener que defenderse debería ser para casos graves, no sólamente para cosas molestas o que no me gustan.
#0 negativo por error debido a lío con las pestañas abiertas
Disculpas, me da rabia porque es un texto interesante.
Los lloricas votando errónea y cansina.
Cc #8
#9 las "mariconas" de siempre...mamándosela al poder de por aquí.
Dice: "Las mujeres recibimos mensajes contradictorios continuamente."
- que te pasa?
- nada
Meneado por interesante.
Hace poco leí otra teoría sobre el tema de "los impulsos biológicos que incitan al hombre a ser agresivo sexualmente". Era la teoría de "el hombre ignorante". Básicamente, eran hombres que hacían lo que les daba la gana (desde encasquetar tareas a la compañera a acosarla sexualmente) usando la ignorancia como escudo. Por ejemplo:
"No sé hacerlo" (hacen mal tarea doméstica) -> la compañera se la hace para no perder el tiempo/no gastar tiempo repitiéndola más tarde.
"A este paso voy a necesitar un contrato firmado de consentimiento cada vez que quiera ligar" -> la compañera tiene que aguantarse y no puede denunciarlo, porque la tacharán de enviar mensajes cruzados, etc.
Y no es ignorancia en absoluto, es hombres usando a propósito esa "estupidez innata" para hacer lo que quieren y todo el daño posible, mientras los demás tienen que plegarse a sus deseos
Las recomendaciones finales me han recordado al video del te y el consentimiento:
La concepción lingüística del problema está muy bien, (no sé si la teoría del doble vínculo está comprobada de alguna manera), pero deja de lado toda la parte biológica que cada vez se conoce mejor. Las decisiones que tomamos en el día a día no están basadas en la libre voluntad, se basan en qué tenemos elementos químicos en el cerebro en ese momento.
Si tenemos más adrenalina y dopamina que serotonina y endorfinas tomaremos una decisión, y si es al revés, tomaremos otra. Sé que he simplificado mucho. Solo quiero destacar que el lenguaje es uno de los muchos "inputs" al que nuestro cerebro responde de tal o cual manera y reacciona liberando esos neurotransmisores que modulan nuestro comportamiento (y que a su vez también están atados a nuestra genética).
Espero haberlo explicado bien, sino os recomiendo los libros de Harari de Sapiens y Homo Deus que seguro que esto lo explica mejor que yo. Si es que él ha escrito eso y no me estoy confundiendo Que todo puede ser.
Muy buen artículo.
No hay salida posible, se haga lo que se hagas está mal
Como cuando tu pareja te pregunta "Cariño, ¿estos pantalones me hacen gorda?".
Leyendo estos artículos ne soy cuenta de que soy un simplón.
#6 si te das cuenta es que no lo eres.
Para poder justificarse usa un prototipo de mensajes, como si para quejarte del feminismo tienes que ser un lector habitual de ABC.
NO. Hay cosas absurdas... y deben ser criticadas, por absurdas, no por feministas.
Recuerdo una campaña que trataba de darte “pistas” sobre si tu novio era un maltratador... todo me lo habian hecho mis ex, mujeres, hacia mi, hombre:
Mirarme el mobil
Decirme como me tengo que vestir
Decir quienes pueden ser mis amigos...
Pistas de mierda, vamos.
Y yo no compro el ABC. Y a veces te viene una tia, le dices que no e insiste... UNA TIA. Hasta el punto de darte ganas de darle una respuesta desagradable. Las mujeres violan y acosan cuando pueden.
Estoy harto de que se venda que la mujer SOLO es victima y eso me hierve la sangre. Es una idea absurda.
Eso no significa que desprecie a las victimas, que muchas denuncias feministas son ciertas (anda que no tienen paciencia las camareras soportando a pichas cortas), pero me jode que a ese carro se sumen las hijas de puta, tal cual, y me niego a no poder denunciarlo o criticarlo.
¿Disonancia cognitiva no es parecido?
#10 No, esoes psic..social,es otra historia.
#10 No, es una técnica de chantaje emocional donde supuestamente eliges entre dos opciones que supuestamente excluyentes. Pero las son dos son malas para ti y buenas para la persona que quiere abusar de ti.
Por ejemplo: "Entonces es que no te importo nada, o es que no soy lo suficientemente bueno/a para merecer que me quieran , y las dos opciones son terribles.". Cuando en verdad, solo son dos posibilidades de las millones de otras que hay, y que cuando te lo presentan de ese modo, como dos verdades excluyentes, parece que es que tienes que elegir una de las dos, ¡que sorpresa!, siempre te perjudica a ti.
La disonancia cognitiva es algo personal, por ejemplo seria disonancia cognitiva que a mí me pueda gustar una película y el personaje de Kevin Spacey sea mi protagonista favorito de esa película, y a su vez sé que Kevin Spacey ha abusado sexualmente. Entonces tengo dos sentimientos contradictorios y a la vez verdaderos.
🌿
#10 No es eso, pero tambien podria ser un falso dilema. Trump o Hilary. Independencia o monarquía.
Estaba pensando esta tarde sobre uno de los posibles origenes del puritanismo impulsado por hombres en las mujeres.
Diría que podría ser mas de tipo antropológico.
Un hombre y una mujer se conocen, tienen relaciones y es excepcional. El hombre piensa que si se sabe que la mujer es excepcional, tendrá que pelear y competir con un monton de hombres que van a querer eso tambien. Con lo cual la ha tenido que convencer para que sea recatada, modesta, no presuma de sus habilidades, lo mantenga como secreto, se llegue en cierta forma a avergonzar de que ciertos asuntos se sepan en público o fuera de la pareja. Entonces la probabilidad de conservarla aumenta y la probabilidad de tener que competir con otros hombres que querrian eso si lo supieran y "pelearian" disminuye.
Del doble vínculo se puede salir.Leanse algún texto del Mari de Palo Alto o del modelo de Milán de Tpia Sistémica.
Dobles vínculos son cotidianos,el problema es cuando se repiten demasiado y por personas muy relevantes para nosotros,
#3 Por eso el trabajo de Bateson se relaciona más con los lazos familiares y la entrada lo que trata es de hacer un paralelismo con personas que sin ser familiares pueden ser relevantes, llámese clientes, amigos, compañeros de trabajo, etc. Bien traida la comparación porque como comentas cuando esas situaciones se producen constantemente se puede llegar a desarrollar comportamientos que llegan a rozar la esquizofrenia.