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#13:
#12 Los cálculos de Colón, a partir de Tolomeo, le indicaban que la Tierra era bastante más pequeña de lo que es en realidad. Según Colón, la Tierra tenía un perímetro de unos 30.000 Km, frente a los 40.000 correctamente calculados por Eratóstenes. Si te quitas esos 10.000 Km, el Maluco aparece mucho más cerca. Por supuesto, la Junta de Salamanca desestimó el proyecto de Colón al entender que era una chaladura ya que sus cálculos estaban mal.
La reina, en cambio, avaló el proyecto porque si por un casual tenía éxito, sabotearía completamente la supremacía portuguesa del comercio con Asia. Si no tenía éxito, el coste era relativamente bajo, 1.500.000 maravedís, cuando la Corona por esa fecha tenía unos ingresos de más de 300 millones de maravedís. Las naves, además, no le supusieron coste a la Corona, pues dieron orden a Diego Rodríguez Prieto y otros vecinos de Palos de entregar dos carabelas por una deuda que tenían con la Corona. La tercera nave la puso Juan de la Cosa. Además, de esos 1.500.000 maravedís, los hermanos Pinzón cubrieron 500.000.
La reina, en cambio, avaló el proyecto porque si por un casual tenía éxito, sabotearía completamente la supremacía portuguesa del comercio con Asia. Si no tenía éxito, el coste era relativamente bajo, 1.500.000 maravedís, cuando la Corona por esa fecha tenía unos ingresos de más de 300 millones de maravedís. Las naves, además, no le supusieron coste a la Corona, pues dieron orden a Diego Rodríguez Prieto y otros vecinos de Palos de entregar dos carabelas por una deuda que tenían con la Corona. La tercera nave la puso Juan de la Cosa. Además, de esos 1.500.000 maravedís, los hermanos Pinzón cubrieron 500.000.
#4:
De este Pedro Vázquez o Pedro Velasco poco se sabe, aparte de lo ya mencionado de su navegación por el Atlántico, su amistad con Colón, y su influencia en Palos por ser un marino respetado.
Comentarios
De este Pedro Vázquez o Pedro Velasco poco se sabe, aparte de lo ya mencionado de su navegación por el Atlántico, su amistad con Colón, y su influencia en Palos por ser un marino respetado.
De eso nada: El precursor de Colón fue el Adelantado Don Rodrigo Díaz de Carreras
Cf. Les Luthiers
#22 Colón no, pero los demás sí se olísn la tostada empezando por su hermano Bartolomé. Al menos en lo tocante a Sudamérica, hasta Bartolomé Colón veía que aquello era un nuevo mundo. Incluso Juan de la Cosa se ve que lo tenía claro en 1500. Fíjate que en su mapa todo lo correspondiente a América está pintado de verde, en severo contraste con el resto del portulano. El Cristóbal que aparece dibujado y que acompaña la firma y fecha está puesto donde está puesto para tapar. Se creía en la posibilidad de un paso, pero para el año 1500 se veía que no había tal cosa.
En cuanto a Bartolomé, a partir de informaciones suyas hizo unos mapas esquemáticos el erudito Alessandro Zorzi sobre 1505, y ahí sale la expresión "Mondo Novo" en Sudamérica.
Magnifico proyecto de divulgacion.
#15 Pues lo era. Habitualmente se le pone moreno en base al retrato ideal hecho por Sebastiano del Piombo, pero Colón era pelirrojo y muy pecoso
#20 Lo de que Colón manifestase cálculos voluntariamente erróneos no encaja con lo que Colón empieza a proponer tras su tercer viaje para explicar el perder de vista la estrella polar por debajo de 6° N de latitud.
Cito de la carta de Colón sobre el tercer viaje:
Yo siempre leí que el mundo, tierra y agua, era esférico, y las autoridades y experiencias que Ptolomeo y todos los otros escribieron de este sitio daban y mostraban para ello, así por eclipses de la Luna y otras demostraciones que hacen de Oriente hasta Occidente, como de la elevación del polo de Septentrión en Austro.
Ahora vi tanta disconformidad, como ya dije, y por esto me puse a tener esto del mundo, y hallé que no era redondo en la forma que escriben; salvo que es de la forma de una pera que sea toda muy redonda, salvo allí donde tiene el pezón, que allí tiene más alto, o como quien tiene una pelota muy redonda, y en lugar de ella fuese como una teta de mujer allí puesta, y que esta parte de este pezón sea la más alta y más próxima al cielo y sea debajo la línea equinoccial y en esta Mar Océana el fin del Oriente.
En lo de que estaría seguro de que aquello no era Asia, tengo que coincidir contigo. No sabemos qué se dijo en la entrevista de Barcelona de 1493 con los Reyes Católicos, pero Colón debió de decir a los reyes que no tenía ni idea de qué tierras eran aquellas
Estas explicaciones nunca me han convencido. Por lo que parece, salvo cuatro (o cuatro millones) de supersticiosos, en aquella época ya se sabía que la tierra era redonda, y por lo tanto, era de suponer que si ibas hacia el occidente te tendrías que encontrar cuanto menos las Molucas, Japón y la China. El problema estaba en que el supuesto viaje a las Indias era más bien largo y la tecnología aún no prometía grandes éxitos en una travesía por el Atlántico.
Quiero entender que la historia va por ahí, porque la versión que me contaban en el colegio de que se pensaban que la tierra era plana y que al final te caías y no se que historias, no cuela ya. Colón está claro que se decide a emprender la aventura porque estaba convencido de que las Indias estaban relativamente cerca, no se si por lo que le contara este hombre, lo cual me extraña pues lo poco que aporta es que había una isla un poco más allá de las Azores, que tampoco es que ayude mucho. Tenía que haber algo más o alguien más. Aunque con poco soporte historiográfico, la historia del prenauta me cuadra más, aunque tiene también cosas raras.
#12 Los cálculos de Colón, a partir de Tolomeo, le indicaban que la Tierra era bastante más pequeña de lo que es en realidad. Según Colón, la Tierra tenía un perímetro de unos 30.000 Km, frente a los 40.000 correctamente calculados por Eratóstenes. Si te quitas esos 10.000 Km, el Maluco aparece mucho más cerca. Por supuesto, la Junta de Salamanca desestimó el proyecto de Colón al entender que era una chaladura ya que sus cálculos estaban mal.
La reina, en cambio, avaló el proyecto porque si por un casual tenía éxito, sabotearía completamente la supremacía portuguesa del comercio con Asia. Si no tenía éxito, el coste era relativamente bajo, 1.500.000 maravedís, cuando la Corona por esa fecha tenía unos ingresos de más de 300 millones de maravedís. Las naves, además, no le supusieron coste a la Corona, pues dieron orden a Diego Rodríguez Prieto y otros vecinos de Palos de entregar dos carabelas por una deuda que tenían con la Corona. La tercera nave la puso Juan de la Cosa. Además, de esos 1.500.000 maravedís, los hermanos Pinzón cubrieron 500.000.
#13 Excelente explicación. Así es como me hubiera gustado que me explicaran la historia en el colegio y en el instituto.
Ponernos en la piel de aquella gente es muy complicado. Ver como Magallanes, aún habiendose confirmado ya la existencia de este nuevo continente, aún no tiene claro tampoco la distancia que tendría que recorrer para llegar a las Molucas, las penurias que pasaban (nunca te imaginas que yendo por el mar se puedan morir de hambre y no poder pescar). En fin... que ves esos cuadros con Colón bien vestido, toda una corte de gente arreglada colocando la bandera de Castilla en una playa paradisiaca, con unos naturales amables que les traian frutas... y te imaginas que estas travesías iban dirigidas por satélite y los barcos eran cuanto menos chalets flotantes.
#12 La creencia en la planitud de la Tierra era muy común entre la mayoría de la gente, que era muy analfabeta. Hay que tener en cuenta que en aquella época había muchas personas que no salían nunca de su región y muchos se morían sin ver el mar.
En ambientes cultivados, en monasterios, en las universidades, en la corte, entre los marinos, etc. se "intuía" que la Tierra era redonda, y había cálculos bastante certeros de su radio. Colón fue el primero que echó números y vio que tal vez la tecnología de navegación ya estaba bastante madura como para intentar abrir nuevas rutas.
Lo que Colón seguramente intuía (y no tanto los Reyes Católicos ni sus asesores) es que "algo" bastante gordo tenía que haber entre Europa y Asia, no le cuadraría que hubiera un inmenso océano vacío entre los dos continentes. De ahí que yerrara a caso hecho el radio de la Tierra para que pareciera más pequeña, o que exigiera ser virrey de todos los nuevos territorios descubiertos, petición que los Reyes Católicos concedieron pensando confiados que no había nada.
Es más, cuando vieron tierra firme por primera vez el 12 de Octubre de 1492, Colón seguro que echaría números, vería que ni por casualidad habían llegado a Asía y se daría cuenta que le había tocado un premio gordo.
#20 Yo creo que Colón no intuía de la existencia de América. Siempre pensó que había llegado a las Indias, incluso en su cuarto viaje. Desconozco si una vez finalizado este, durante el tiempo que estuvo en España, alguien lo convenció, pues ya se intuía que aquello no eran las Indias y se preparaban expediciones para encontrar un paso. Ten en cuenta que cuando muere Colón (1506) aún Nuñez de Balboa no había descubierto el Mar del Sur (1513).
Poco antes de morir Colón, Vespucio ya está totalmente convencido de que aquello es otro continente, e incluso el rey Fernando le pide que busque un paso a las Molucas. Todo esto se produce después de haber pasado Americo un montón de tiempo explorando las costas de Brasil con los portugueses. Este era un tio muy observador y muy culto, y creo que se olió el pastel sin muchos problemas. Lo que no se es si en su contacto con Colón lo convenció de que aquello no eran las Indias. La relación entre ambos era muy buena.
"dava avisos al dicho Colón e al dicho Martín Alonso Pinzón e animaba la gente e les dezia públicamente que todos fueran aquel biaje que avian de fallar tierra muy rrica"
No sabía que los canis tuvieran un linaje tan antiguo.
La isla fue descubierta en 1452 por Diogo de Teive y hijo João de Teive.
empezando por ahi lo demas leyenda
"dava avisos al dicho Colón e al dicho Martín Alonso Pinzón e animaba la gente e les dezia públicamente que todos fueran aquel biaje que avian de fallar tierra muy rrica"
Acabo de darme cuenta de que la juventud de hoy no es semianalfabeta (por los errores gramaticales y ortográficos): lo que pasa es que escriben en español del siglo XV
#9 Es que esto es de la época prenormativa. Otras cosas raras que se pueden ver son el cambio de b/u/v sin orden ni concierto, o el uso de haches sin ningún criterio. Ahora mismo ando con la comedia "Hir buscando a quien me sigue", que es de 1620-25, aunque el manuscrito conservado es de 1645
#9 Un ejemplo rápido sacado de Gonzalo Fernández de Oviedo, texto de 1535:
Digo que Xpoval Colom, según yo he sabido de hombres de su naçión, fue natural de la prouincia de Liguria, que es en Ytalia, en la cual cae la cibdad y señoría de Genoua: unos dizen que de Saona, otros que de un pequeño lugar o uillaje dicho Nervi, que es a la parte del Levante y en la costa de la mar a dos leguas de la mesma cibdad de Genoua. Y por más cierto se tiene que fue natural de un lugar dicho Cugureo, çerca de la misma cibdad de Genoua. Hombre de honestos partientes y uida, de buena estatura y aspecto, más alto que mediano, y de recios miembros, los ojos biuos, y las otras partes del rostro de buena proporçion. El cabello muy bermejo, y la cara algo ençendida, y pecoso.
#11 No sabía que Colón era pelirrojo.
edit
Viendo estas cosas, que Portugal no era ajeno a las exploraciones, uno se explica la existencia del tratado de Tordesillas.
Siempre queda la duda de por qué fuerzan el acuerdo e insisten en cambiar el límite más al Oeste. ¿ En sus exploraciones habían descubierto algo ? En su momento leí que Portugal era reservado con lo que encontraba, al revés de como hizo Castilla.
Bueno, es entrar un poco en la historia-ficción.
#18 Es muy sencillo. Colón proponía una línea de demarcación a 100 leguas de las Canarias, el papa propuso 250 leguas, pero finalmente la cosa se acordó en 370 leguas.
La cifra suena extrañamente precisa, pero tiene una explicación: según las mediciones de que disponían por cartas de Colón, la distancia de la Gomera a la isla Española era de 740 leguas, así que la línea se trazó exactamente por el medio. Salomónico del todo.
Errata, es Pere vasce de pals primo hermano de Leonard da Vic y ascendiente directo de Mas, Torra y Pujol
#1
#2 y por qué no me he esforzado sino meto a vox y a podemos jajaja