Hace 9 meses | Por Bifaz a cadenaser.com
Publicado hace 9 meses por Bifaz a cadenaser.com

El papa Pio V excomulgó a los católicos que asistiesen a espectáculos taurinos en 1567. Después de un largo litigio, el 13 de enero de 1596 Felipe II consiguió que Clemente VIII suavizara la bula que condenaba a toreros y espectadores a perpetuidad. Nieves Concostrina nos cuenta la situación en la que se encuentran los taurinos cristianos hoy en día.

Comentarios

nynph

#1 Cierto, aunque no te preocupes, no harán caso porque no les interesa, llevan en su sangre la violencia y la muerte.

j

#1 demuestra por lo menos una cosa: que que los españoles no eran tan católicos como se presuponía

P

#1 El único motivo por el que la iglesia condenó bajo pena de excomunión a los que participaban en las corridas fue porque despreciaban el sentido de la vida y despreciaban el temor a la muerte. Diríamos outsiders en las estamentales sociedades españolas de aquellos siglos.

Bifaz

#38 Como se puede leer en el texto, no era solo para los que participaban sino para cualquier individuo o colectividad católica (tanto a los laicos como a los clérigos seculares y regulares de cualquier Orden) que las permitiera, asistiera como espectador o participase activamente en ellas...
De todos modos, no es el "único" motivo,... también es porque: "los animales poseen un soplo vital recibido por Dios"...
Tampoco eran para "outsiders" ya que se menciona explícitamente a militares,...

P

#41 Lo del soplo es muy franciscano ni mucho menos estaba generalizado en la iglesia. Lo de militares viene ya de la guerra de las investiduras que sabrás es la lucha por el control de la hegemonía. Es cierto que en el XVI no había corrida de toros sino más bien lanceamlento por nobles que en definitiva eran los que articulaban el ejército. En eso pues tienes razón. Lo de outsiders es por la participación popular que terminará por imponerse dos siglos más adelante y que cabreaban a la iglesia por el desprecio a sus valores.

Bifaz

#43 Bueno, lo del "soplo" está y estaba en la Biblia:
Eclesiastés 3:18-19
Yo pensé acerca de los hombres: si Dios los prueba, es para que vean que no se distinguen de los animales.
Porque los hombres y los animales tienen todos la misma suerte: como mueren unos, mueren también los otros. Todos tienen el mismo aliento vital y el hombre no es superior a las bestias, porque todo es vanidad.
https://www.vatican.va/archive/ESL0506/__PMS.HTM

Incluso el Papa Juan Pablo II, lo refrendó en 1990 al decir que "los animales poseen un soplo vital recibido de Dios", citando los Salmos 103 y 104.

Pero no solo los franciscanos estaban contra el sacrificio de animales,... los benedictinos, los cartujos y muchas más órdenes,... incluso San Agustín y San Jerónimo (dos de los cuatro padres de la iglesia latina) no comían carne ya que consideraban a los animales como sus iguales,... al igual que San Juan Crisóstomo,... Clemente de Alejandría,... San Antonio Abad,... San Roque,... San Anselmo,...

Isaias 63:3
Se inmola un buey, y se mata a un hombre
https://www.vatican.va/archive/ESL0506/__PBG.HTM

P

#44 la iglesia exigía que los viernes no se comiera carne lo que parece no dejar dudas que el resto de la semana no faltaba en el menú

ApacheJoe

#2 ”Si ves que el burro o el toro de tu hermano se cae en el camino, no hagas como si no lo hubieras visto. Sin falta debes ayudarle a levantarlo".

Deuteronomio 22:4

S

Predican el perdón, pero ellos castigan a perpetuidad

m

#3: En mates unos infinitos son más infinitos que otros infinitos.

I

#3 Si, es buen negocio, toda la semana practican el hijoputismo, domingo a misa y salen perdonados.

m

#3 el "perdon" se podía comprar.La Iglesia siempre ha necesitado hacer caja.

Tiene su lógica que los taurinos católicos sean supremacistas, por dos razones

1.- Dios es un ser soberbio, que está por encima de todo, tanto que exige ser venerado, es decir, siente la necesidad de estar por encima del ser humano. Algo que a mi me parece psicopático y enfermizo.. Con nuestras oraciones le ayudamos a recordárselo, imagino que porque si no se le olvida 😳
2.- Por otro lado creo al hombre a su imagen y semejanza. De ahí que los que creen en él también sientan esa soberbia y la necesidad de estar por encima de los demás. Una forma de conseguirlo es el sometimiento, enfermizo, de los animales. Así se consigue replicar la soberbia de quien los creo.

Después está la doctrina de Jesucristo con la que todo esto es muy difícil de encajar. Para compatibilizarlo imagino que Dios creo los sesgos cognitivos 😀

Pointman

Debe ser la famosa relatividad moral de la que tanto hablan ciertos cristianos...

nynph

#4 Católicos, cristianos no.

Gothic

#33 Hombre, ya lo sé... Lo decía con cierta ironía. La biblia es un cuentecillo hiperbólico y sangriento que carece de cualquier acercamiento racional que se intente, especialmente el AT.

No siempre en Grecia se quedaban con la carne y quemaban grasas y huesos. En ocasiones y por zonas también, se quemaba al animal entero. Que es lo que los griegos llamaban holocausto.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_(sacrifice)

Y ya lo dice Abe Simpson de su hijo.....



Gothic

#28 144.000 bichos.¿Sería en tan solo un un día?

Ni en Auschwitz saldrían esos números.

Tren_de_Lejanias

#32 En los mayores festivales religiosos griegos se sacrificaban hasta cientos de bueyes y además lo único que se quemaba para los dioses eran por lo general la grasa y los huesos, el resto de la carne era comida en grandes banquetes por lo que he visto y hasta había alternativas al sacrificio animal. Según la Biblia, el animal completo era quemado para Yahvé.

Claro está que el Antiguo Testamento es pura propaganda de los israelitas de entonces. Si los griegos sacrificaban esos animales porque se lo podían permitir, difícilmente un pueblo de pastores de cabras insignificante al lado de ellos o los imperios más poderosos de entonces iba a poder sacrificar a tantos animales.

Cuñado

#25 Tumbaría Menéame si tuviese que incluir a todos los animales y humanos muertos en la Biblia por intercesión divina...

Incluí este pasaje porque el sacrificio animal lo solicita Yisus y los cristianos son muy dados a interpretar el NT como una enmieda del AT cuando les conviene.

starwars_attacks

soy protestante y animalista, entre los cristianos aún no he encontrado quien respete a los animales como el Señor mandaba.

#9 Faltaría que le untase el cimbel

mciutti

#14 Hostia, que le curó la lepra (según los textos, lo de la veracidad ya es otra discusión) cuando no había cura para la lepra ni sanidad pública. Eso es pa untarle el cimbel con miel y los cojones con crema chantilly.

C

#14 #17 Será cimbrel, ¿no? Me llama la atención que los dos lo hayáis escrito igual.

Cachopín

#18 "Cimbrel" no existe, "cimbel" es un señuelo.

C

#24 Cimbrel existe, aunque no esté recogido en la RAE, cimbel también existe pero es otra cosa.

f

#18 http://desconciertos3.blogspot.com/2011/08/cimbrel.html?m=1 Parece que Cimbrel podría proceder de Cimbel. Las etimologías pueden ser extremadamente retorcidas… Soy un clásico ????

N

#17 Para los judíos la enfermedad o fenómenos fisiológicos como la menstruación eran castigos De Dios por estar impuros o “sucios” y debían hacer rituales/ofrendas para dejar de ser impuros, si no lo hacían, estaban condenados al aislamiento o abandono.

Las curaciones como tal (y aquí como todo, dependerá de con quien hables), no eran físicas; de hecho, la frase exacta dice queda limpio, que era una forma de decir que quedaba limpio del pecado que suponía estar enfermo y por tanto, podía volver a hacer vida pública.

f

#14 No des ideas...

j

#14 para esa función crearon a los monaguillos

ur_quan_master

#9 a ver, que en ese pasaje el Jesucristo se estaba preparando la parrillada a medias con el cura lol

Tren_de_Lejanias

#8 #9 ¿Incluyes ahí la larga lista de leyes sobre cómo realizar sacrificios en el Antiguo Testamento (no sé ahora si en Deuteronomio o Levítico, o dónde pero no importa), el Diluvio Universal dónde sólo se salvaron los animales del arca, o ese animal que Dios tuvo que matar para vestir con pieles a Adán y Eva?

Incluso en el Apocalipsis no se menciona nada sobre los animales salvándose de toda la destrucción.

N

#9 Jesus era judío, al igual que el ritual que comentas, así que tenia lógica desde su visión. El cristianismo nació después de aquello.

Cuñado

#30 El cristianismo afirma basarse, en primera instancia, en la palabra de Jesucristo (entendiendo como tal los "testimonios" escritos por gente que no lo conoció que la Iglesia y el Imperio Romano tuvieron a bien seleccionar).

Considerando esto, y tomando la palabra de tantos cristianos que se lamentan que las distintas iglesias cristianas no sean más fieles a la palabra de Jesús; aquellos que van a encender velitas a las iglesias para agradecer la intercesión divina deberían estar llevando corderos para degollar y un par de tórtolas o pichones de paloma (y sin escatimar, que Dios tiene los IBAN de todas las cuentas y sabe perfectamente el precio de las aves en el mercado).

El cristianismo nació después de aquello.

Habría sido un spoiler intolerable Jesús llevase una cadenita con una cruz al cuello

N

#36 Me refiero con ello que al nacer después y extenderse por otras regiones y culturas, el sacrificio de animales se dejó de adoptar.

Las curaciones en concreto, no exhortan a hacer nada, cuentan situaciones y gestos concretos, pero no animan al sacrificio de animales.

Si quieres tomar la palabra literal de un texto religioso, filosófico, etc para hacer burla de ello me parece bien, pero eso no deja de ser tan incorrecto como buscar rigor científico en un libro de literatura fantástica.

Tren_de_Lejanias

#8 2 Crónicas 7:4-5 (Reina Valera, 1960):

4 Entonces el rey y todo el pueblo sacrificaron víctimas delante de Jehová. 5 Y ofreció el rey Salomón en sacrificio veintidós mil bueyes, y ciento veinte mil ovejas; y así dedicaron la casa de Dios el rey y todo el pueblo.

Mimaus

#8 las sectas, en general, no respetan a nadie

K

Desde una perspectiva cristiana pura, la tauromaquia sólo puede ser pecado en varios conceptos.
-Riesgo innecesario para el torero lo primero.
-Crueldad y saña con otro ser vivo sin necesidad.
-Escarnio y mofa d ela creación de Dios.
-Exaltación y regodeo en la soberbia. La crueldad y la ira.

Es maldad pura en cualquier referente religioso, filosófico o moral que se precie.

Pasoto

Churchill decía: “los antitaurinos del pasado se llamarán a sí mismos taurinos en el futuro”

D

Todo esto del catolicismo no es una tontá muuy grande?
....y no es menos cierto que las religiones y su uso es algo muuuy peligroso?

koe

#16 casi casi al nivel de los nuevos dogmas.

Al final son estructuras de poder.
Igual intentan que suceda con la nueva moral.

A día de hoy, quién te toca más las narices en tu día a día? Un católico moralista de derechas o una feminista moralista de izquierdas?

Pregunto

(Y ambos tienen coartadas similares de un mundo mejor, bla bla)

D

#20 Un católico (todos son de derechas).
Con creces.

nynph

Eso no quita para que le Bula de Pio V en el año 1567 De Salutis Gregis dominice no sea perpetua como el mismo dijo, ahí no se valen componendas. Los católicos solo lo son para lo que les interesa.
 

Bifaz

#10 Es más, en 1989, monseñor Canciani, Consultor de la Congregación para el Clero de la Santa Sede, mientras estaba Juan Pablo II de Papa, reafirma la validez de la Bula de Pio V, recordando que todos los que frecuenten estas fiestas como actores o espectadores, están excomulgados.

nynph

#45 Eso deberían saberlo los que se dan golpes de pecho llamándose católicos defendiendo a la iglesia y luego van a esas horribles demostraciones de violencia maltrato y muerte.