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#1:
Mira, por una vez la superstición nos ha traído una cosa buena.
#6:
Tiene gracia que la decisión de colocar un elemento puramente científico venga condicionada por parámetros que son todo lo opuesto a la ciencia, la pura superstición.
#7:
Estando el PP en el gobierno, tratándose de ciencia y no habiendo tajada para grandes constructoras ni 3%, auguro que no saldrá adelante.
Comentarios
Mira, por una vez la superstición nos ha traído una cosa buena.
Tiene gracia que la decisión de colocar un elemento puramente científico venga condicionada por parámetros que son todo lo opuesto a la ciencia, la pura superstición.
Estando el PP en el gobierno, tratándose de ciencia y no habiendo tajada para grandes constructoras ni 3%, auguro que no saldrá adelante.
Esto te lo diseña Calatrava y te lo construye Florentino en un plis plas.
#5 Hablamos de que tiene que durar.
Que no la caguen los políticos españoles, que no la caguen los políticos españoles, no la caguen los políticos españoles, no la caguen los políticos españoles.
#10 ¿Acaso lo dudas?
Desde el 2009 vienen "en construccion" va siendo hora
El Telescopio de Treinta Metros, el mayor del mundo, se instalará en Hawaii (ING)
El Telescopio de Treinta Metros, el mayor del mund...
bigislandvideonews.com#2 Es una buena noticia para La Palma y para Canarias.
Estos "trastos" no contaminan, emplean a personal muy formado y tienen un retorno para la isla que supera mucho a un (otro) hotel de vacaciones para europeos.
A ver si los hawayanos nos echan un cable
#3 "tienen un retorno para la isla que supera mucho a un (otro) hotel de vacaciones"
Retorno científico, por supuesto.
Económico... lo dudo.
Yo apoyo que se construyan estas instalaciones. Pero no hace falta mentir para hacerlo.
#16 Bueno, en este caso en proyecto tan grande que desde luego tiene más impacto que otro hotel. Del artículo de El País: " La inversión anual en las Islas será de más de 25 millones de euros tanto en gastos de personal como contratos de diversos suministros. El modelo que el TMT considera viable para la operación en Canarias contempla dos sedes vinculadas al Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC): una en La Palma y otra en Tenerife, con un total de 120 personas, entre personal científico, ingenieril y administrativo."
Y no sólo el impacto económico directo, sino lo que significa invertir este dinero en alta tecnología frente a hacerlo en un hotel: Las empresas que tengan que fabricar componentes, ganarán experiencia para suministrarlos en otros proyectos, generando empleo de alta calidad... etc.
#20 Tras la construcción el personal que trabajan en las instalaciones no superará la veintena siendo optimistas e incluyendo limpieza y seguridad.
Actualmente la astronomía es un tipo en la oficina de la universidad mirando en un ordenador los datos que ha captado su instrumento/configuración que ha enviado por correo al observatorio y que el trabajador residente ha instalado en el telescopio, muy pocas veces van y menos aún les dejan tocar algo.
¿Que desarrolla industria local?, si pero muy pocos puestos de trabajo reales, los telescopios son temas excesivamente especializados y requiere personal que no se puede quedar en la isla, aparte del mínimo de mantenimiento (El marido de una prima mía trabajaba en el GranTecan por ejemplo).
Dicho esto es una buena noticia para el HEMISFERIO NORTE con todos los telescopios emigrando a Chile nuestras estrellas se han quedado huérfanas de nuevos proyecto.. Lo de Hawai es una puta vergüenza cuando escarbas un poco, la elección de Canarias no es más que meter presión a ver si entran en razón posibilidades reales pocas desgraciadamente.. Porque iría otra vez a la Palma solo por ver ese telescopio.
#30 Me parece que tiene más impacto del que piensas: El GTC, que es bastante más pequeño, que tiene una financiación muy por debajo de la que debería tener, y que además cuenta con el apoyo administrativo del IAC, emplea ahora mismo a 65 personas, sin contar con limpieza y seguridad. Así que 120 no parece descabellado. Es verdad que miles de astrofísica de todo el mundo usarán los datos del telescopio sin haber pisado la Palma, pero son máquinas muy complejas de operar, y requieren de mucha gente trabajando en ellas. Y sí que viven en La Palma la mayoría.
#31 ¿Tantos?, vaya que sorpresa siempre me ha parecido menos poblado el observatorio... Y lo de la complejidad no lo dudo solo para el ajuste de un sensor estuvo 2 años sin parar.
#32 Unos trabajan de noche, otros de día... y hay dos centros de más además, del telescopio en si, en la Palma y n Tenerife. De aquí he sacado el dato http://www.gtc.iac.es/gtc/grantecan_es.php
#16 No era mi intención, mentir. Doy por buenas las cifras que se mencionan en el artículo (tanto en puestos de trabajo como en euros), y, en mi opinión, en algunas islas de las Canarias, ya hay demasiados hoteles!! yo vivo en una que es mucho más extensa que La Palma y ya se nota el deterioro medioambiental y no voy a decir paisajístico porque esto es un desierto volcánico.
Y... cuando se habla de retorno, creo que mencionar empresas hoteleras que se llevan sus ganancias a los países en los que tienen sus "centrales" (al estilo Apple, Google...), es no querer ser conscientes de la realidad económica (y laboral) de Canarias. Encima esas cadenas hoteleras llevan años con el mínimo de personal que se pueden permitir. Es decir, ya que se llevan las ganancias a otros países, por lo menos que den puestos de trabajo. Pero, tampoco.
Lo del retorno científico lo doy por hecho. Está claro que la colaboración de estos observatorios con otros centros de investigación (y operativos como NASA y ESA), siempre va a ser una ventaja para los que se formen en esos centros.
Así que, sí. Prefiero un telescopio que un hotel. Pero eso es solo lo que yo deseo otra gente deseará otra cosa distinga y seguro que tendrá sus razones, que yo respeto.
#16 Dudar es bueno, pero acusar a otros de mentir cuando uno no sabe de lo que habla...
Ejemplos de que lo que dice #3 es cierto hay varios, como el del GTC sin ir más lejos (que tendrá muchas similitudes con este proyecto). Si no te lo crees leete este estudio centrado en el VLT de chile.
http://www.inderscienceonline.com/doi/pdf/10.1504/IJTPM.2014.064998
En CoffeBreak tema de la semana
#9 Me alegra descubrir otro compañero oyente del podcast.
#15 Aquí otro enganchado a "señal y ruido"
#15 Creo que somos mas de lo que parece
#15 No tenía ni idea, pero pinta bien! En tantas horas infructuosas de internet a veces se saca un diamantito, así que gracias!
A favor, un entorno ideal para la observacion.
En contra, los políticos españoles. Seguro que lo joden.
#0 La Palma (coma) elegida como principal alternativa a Hawái para instalar el Telescopio de Treinta Metros.
Te cito porque he visto que el titular es cosecha tuya.
Pues es muy oportuno, hace poco de quedó muy despejadita de la molesta vegetación...
#12 Otro que no se entera.
No se puede construir en una zona incendiada antes de los 30 o 40 años. Y la zona quemada no sirve para estas cosas.
#17 Según tengo entendido, eso es verdad a no ser que se considere que la construcción es de interés público. Y supongo que un telescopio podría considerarse así. Según la nueva modificación de la ley del 2015, creo.
#12 El incendio ocurrió en otro lugar de la isla. Y el observatorio está a 2300 m, no hay árboles.
Lo vi en un documental sobre Hawaii y la verdad los aborígenes están un poco radicalizados con el tema.
Que pena que el artículo original no cite las fuentes, para ahorraros varios clicks:
http://www.tmt.org/
http://www.tmt.org/news-center/statement-regarding-selection-alternate-site-tmt
Será por montañas en Hawaii.
No vendrá.
Coño si es sagrada y no lo quieren que lo instalen aquí y ya está.
Si en vez de ser una instalación de caracter cientifico fuera una explotación minera, habria que ver si los argumentos relacionados con el origen sagrado del lugar prevalecian.
Habrá que esperar a que se pronuncien los aborígenes canarios, que al menos en mnm hay algunos muy suyos.