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#15:
#1 buen comienzo, creada con fichajes criminales como con manstein entre otros
Asesinos de decenas o centenares de muertes de personas y sin necesidad militar, colaboradores además en el holocausto, este que mento en particular regalaba relojes de lujo s judíos a sus oficiales. Y luego dicen que solo era cosa de las SS y de la wermacht, pero no
Asesinos de decenas o centenares de muertes de personas y sin necesidad militar, colaboradores además en el holocausto, este que mento en particular regalaba relojes de lujo s judíos a sus oficiales. Y luego dicen que solo era cosa de las SS y de la wermacht, pero no
Comentarios
#13 Vamos, que te ha dolido...
Lord Ismay:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/declassified_137930.htm
#1 ¿Te duele que la frontera rusa con la OTAN se haya duplicado por las acciones de tu amado líder?
#10 De hecho, lo que se ha duplicado en general es la cantidad de países que tienen bases militares yankis desde que se disolvió la URSS
#10
#10 jajajajajaja
joder macho, váis a degüello eh, "tu amado líder" 
jajaja
#1 buen comienzo, creada con fichajes criminales como con manstein entre otros
Asesinos de decenas o centenares de muertes de personas y sin necesidad militar, colaboradores además en el holocausto, este que mento en particular regalaba relojes de lujo s judíos a sus oficiales. Y luego dicen que solo era cosa de las SS y de la wermacht, pero no
#15 Exacto, criminales de la Wehrmacht como Vincenz Müller, Wilhelm Adam, Arno von Lenski, Hans Wulz, Otto Korfes, Wiilly Riedel o Hermann Rentzsh. Todos ellos mandos en... ¡el Ejército Popular Nacional de la República Democrática Alemana!
¡Dios mío, el Pacto de Varsovia estaba hasta el cuello de nazis!
#20 alguno de ellos tenía cargos de crímenes como los de la OTAN? Porque una cosa es ser militar y con cargos comprobados y otra es hacerse ya los tontos, porque los soviéticos si colgaban a estos, y bien estaba. Si quieres nos sacamos listas, pero de esos mira, no me suena ninguno, no tendrían cargos como el de manstein, es como comparar un sargento limitado con un mariscal, je
#26 Manstein no tuvo ningún puesto en la OTAN.
Quizá lo estás confundiendo con Hans Speidel, que sí fue comandante en jefe de las Fuerzas Terrestres de la OTAN. Y pasó una temporada en un campo de concentración por formar parte de la conspiración para matar a Hitler.
#15 Y ahora, Putin la ha hecho buena. Lo que no deja de ser una tragedia. Porque antes de la invasión de Ucrania por ejército de Putin estaba muerta.
#9 Cierto, para que sólo la pudieran montar ellos, como a punto estuvieron en Cuba
#0 gran hilo.
"... y a los alemanes abajo"
Al final los alemanes no están solos ahí abajo.
#3 debajo de los alemanes estan muchos paises, el nuestro incluido
#6 En mi mensaje no hay nada que induzca a pensar lo contrario
#3 por los alemanes abajo se referia a que no montaran otra guerra mundial.
#3 Parece que nosotros ya estábamos debajo de Alemania, y si no que se lo pregunten a la Sra. Merkel.
Maldita la hora.
La OTAN pues:
Arriba USA, abajo Alemania, a sus pies otros 29, y fuera... ¡164 países "soviéticos"!
#30 ehm… ni de coña. Solo un destructor estadounidense, y habrá 6 con base en España, tiene más misiles de medio alcance que todo nuestro país en sus tres ejércitos (tenemos 43…) Si quieres suplir esas carencias que supondría salir de la OTAN toca soltar mucho más de lo que se invierte actualmente, y eso sería al menos 5 veces el presupuesto actual.
No me entiendas mal, yo preferiría un ejército comunitario integrado que sea quien garantice la disuasión estratégica (que no es mas que conseguir que a nadie se le ocurra invadirnos) y dar la patada a la OTAN por todo lo que supone, pero entiendo que tiene un precio y no es pequeño.
El ataque de los clones
Y para celebrarlo, meten al país número 31, Finlandia
#2 "mantener a los soviéticos fuera, a los estadounidenses dentro y a los alemanes abajo"
Fuera, dentro, arriba y abajo parece esto el Barrio Sesamo.
A ver que hace la OTAN con China
#21 https://atalayar.com/content/estos-son-los-40-paises-socios-de-la-otan-que-no-son-miembros-de-la-otan
#22 Las 40 putitas de la OTAN
Y aún hay gente defendiendo la OTAN por aquí...
#5 yo aún espero que algún anti OTAN me explique en qué me beneficia a mi, mi familia y mis conciudadanos a corto, medio y largo plazo el dejar la OTAN.
#16 Tus beneficios y el papel de la OTAN en el mundo son cosas distintas. Supongo que sería como preguntarle a un nazi de los años 30 en qué le beneficiaría dejar el nazismo. Seguramente en nada, por lo menos a nivel práctico. Lo mismo aquí.
#18 Si hay que recurrir al nazimo a la primera es que el argumento tan de peso no es. Lo siento pero no voy a empeorar las probabilidades de mi descendencia por la ética subjetiva que intentáis venderme, ni yo ni la mayoría de ciudadanos.
#19 Pero que dices hombre, si esto es internet, aquí es dónde se inventó la ley de Godwin, recurrir al nazismo es siempre el mejor argumento
Por otro lado, y tal y como he dicho, me parece muy razonable tu postura, pero piensa que, igual que en su momento ocurrió con los nazis, la gente a la cual la OTAN ha convertido su vida en un infierno igual no lo ve igual, y como la OTAN se hunda y a sus victimas se les ocurra vengarse pues no sé, igual tus hijos pues no lo pasan tan bien. Si algo podemos aprender del nazismo es que ser un bárbaro hijodeputa a veces tiene sus consecuencias.
#33 Si algo enseña la historia es que el único que está más tiempo a salvo es el que ostenta e intenta mantener una posición hegemoníca, los demás sean malos o buenos pillan por un lado u otro. Por tanto puedo comprarte la idea de intentar cambiar la OTAN a mejor en caso de que esta sea tan mala como decís, pero desintegrarla es un tiro en pie propio y en la cabeza de tu descendencia, un sinsentido.
#35 Eso es completamente falso, de hecho se llama el dilema de seguridad. El acumular armas y tratar de reforzar la hegemonía propia todo lo que hace es que los vecinos se den a la paranoia y hagan lo mismo, subiendo la tensión hasta que al final una chispa hace que todo salte por los aires. De hecho yo me atrevería a decir que es gracias a gente más alta de miras, como Carter o Gorbachov, que firmaron tratados de desarme y de control de otro como el open skies que se acabó la guerra fría. Lamentablemente, el complejo militar industrial pues no le pareció bien, y desde la doctrina Wolfowitz hasta ahora pues ha pasado lo que ha pasado. Pero que desarmar de manera controlada es lo mejor que se puede hacer para estar a salvo es evidente y la historia lo respalda: mira dónde están todos los grandes imperios beligerantes, la grande armee, el imperio inglés, etc...y dónde está un país siempre neutral como Suiza. Es lo que hay.
https://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_de_seguridad
#36 se llama dilema por algo, para desarmar de manera controlada a alguien que no quiere desarmarse hay que estar armado, sino te desarmas para que el armado sea tu amo. El escenario dónde todo el mundo se desarma de forma voluntaria y se quedan desarmados para siempre es irreal.
#37 Ese escenario irreal es lo que ocurrió con la Perestroika, como te he dicho antes. Igual no están irreal como piensas.
#38 y 10 años después volvió el imperio a las andadas, empezando por chechenia, y acabando 30 años más tarde en guerra casi total contra ukrania, en un mundo dónde no solo el imperio hegemoniaco no se desarma sino que se levantan y arman imperios nuevos. El escenario irreal no es que alguien decida desarmarse, el escenario irreal es pensar que el dilema dejará de serlo y todos se desarmaran a la vez y para siempre. Como digo, irreal, e irresponsable de cara a los propios ciudadanos el ser el tonto que lo intenta.
#39 Si me estás comparando una potencia mundial como la URSS con Rusia que apenas consigue mantener su esfera de influencia entonces dejémoselo aquí. Un saludo.
#16 más dinero para educación y sanidad, menos dinero a armamento
eeuu el único país que sigue invadiendo el resto de paises de europa desde 1945
Are we the baddies?