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#15:
Aprovecho para comentar lo clarísimo que veía el futuro el conde de Aranda, que en 1783 (inmediatamente tras la firma del tratado de París) remitió un informe a Carlos III dejándole muy claras las cosas:
El recelo de que la nueva potencia [EE.UU] formada en un país donde no hay otra que pueda contener sus proyectos nos ha de incomodar cuando se halle en disposición de hacerlo. Esta república federativa ha nacido, digámoslo así, pigmea, porque la han formado y dado el ser dos potencias como son España y Francia, auxiliándola con sus fuerzas para hacerla independiente. Mañana será gigante, conforme vaya consolidando su constitución, y después un coloso irresistible en aquellas regiones. En este estado se olvidará de los beneficios que ha recibido de ambas potencias y no pensará más que en su engrandecimiento. La libertad de religión, la facilidad de establecer las gentes en términos inmensos y las ventajas que ofrece aquel nuevo gobierno, llamará a labradores y artesanos de todas las naciones, porque el hombre va donde piensa mejorar de fortuna y dentro de pocos años veremos con el mayor sentimiento levantado el coloso que he indicado. Engrandecida dicha potencia anglo-americana debemos creer que sus miras primeras se dirijan a la posesión entera de las Floridas para dominar el seno mexicano. Dado este paso, no sólo nos interrumpirá el comercio con México siempre que quiera, sino que aspirará a la conquista de aquel vasto imperio, el cual no podremos defender desde Europa contra una potencia grande, formidable, establecida en aquel continente y confinante con dicho país [...]
Aranda, conde de, Memoria secreta presentada al Rey de España [Carlos III] por el Conde de Aranda, sobre la independencia de las colonias inglesas en América, despues de haber firmado el Tratado de París de 1783, manuscrito conservado en la BNE, signatura MSS/12966/33. Transcripción a partir de
Zárate, Julio, México a través de los siglos, tomo III, Barcelona, Espasa y Compañía, 1884. Apéndice, Documento n. 2, pp. 757-8.
El recelo de que la nueva potencia [EE.UU] formada en un país donde no hay otra que pueda contener sus proyectos nos ha de incomodar cuando se halle en disposición de hacerlo. Esta república federativa ha nacido, digámoslo así, pigmea, porque la han formado y dado el ser dos potencias como son España y Francia, auxiliándola con sus fuerzas para hacerla independiente. Mañana será gigante, conforme vaya consolidando su constitución, y después un coloso irresistible en aquellas regiones. En este estado se olvidará de los beneficios que ha recibido de ambas potencias y no pensará más que en su engrandecimiento. La libertad de religión, la facilidad de establecer las gentes en términos inmensos y las ventajas que ofrece aquel nuevo gobierno, llamará a labradores y artesanos de todas las naciones, porque el hombre va donde piensa mejorar de fortuna y dentro de pocos años veremos con el mayor sentimiento levantado el coloso que he indicado. Engrandecida dicha potencia anglo-americana debemos creer que sus miras primeras se dirijan a la posesión entera de las Floridas para dominar el seno mexicano. Dado este paso, no sólo nos interrumpirá el comercio con México siempre que quiera, sino que aspirará a la conquista de aquel vasto imperio, el cual no podremos defender desde Europa contra una potencia grande, formidable, establecida en aquel continente y confinante con dicho país [...]
Aranda, conde de, Memoria secreta presentada al Rey de España [Carlos III] por el Conde de Aranda, sobre la independencia de las colonias inglesas en América, despues de haber firmado el Tratado de París de 1783, manuscrito conservado en la BNE, signatura MSS/12966/33. Transcripción a partir de
Zárate, Julio, México a través de los siglos, tomo III, Barcelona, Espasa y Compañía, 1884. Apéndice, Documento n. 2, pp. 757-8.
#5:
Muchas ciudades mantienen su nombre español de aquella época.
El cañon del Colorado fue descubierto por Hernando de Soto que partió de Florida y atravesó territorio que hoy pertenece a diez Estados.
El cañon del Colorado fue descubierto por Hernando de Soto que partió de Florida y atravesó territorio que hoy pertenece a diez Estados.
#14:
#11 Tenemos ideas bastante aproximadas, que muchas veces contaban lo que veían y hacían
Los españoles ante las maravillas del Nuevo Mundo
Los españoles ante las maravillas del Nuevo Mundo
#4:
El origen del símbolo del dolar es también español. Una historia curiosa.
Comentarios
Aprovecho para comentar lo clarísimo que veía el futuro el conde de Aranda, que en 1783 (inmediatamente tras la firma del tratado de París) remitió un informe a Carlos III dejándole muy claras las cosas:
El recelo de que la nueva potencia [EE.UU] formada en un país donde no hay otra que pueda contener sus proyectos nos ha de incomodar cuando se halle en disposición de hacerlo. Esta república federativa ha nacido, digámoslo así, pigmea, porque la han formado y dado el ser dos potencias como son España y Francia, auxiliándola con sus fuerzas para hacerla independiente. Mañana será gigante, conforme vaya consolidando su constitución, y después un coloso irresistible en aquellas regiones. En este estado se olvidará de los beneficios que ha recibido de ambas potencias y no pensará más que en su engrandecimiento. La libertad de religión, la facilidad de establecer las gentes en términos inmensos y las ventajas que ofrece aquel nuevo gobierno, llamará a labradores y artesanos de todas las naciones, porque el hombre va donde piensa mejorar de fortuna y dentro de pocos años veremos con el mayor sentimiento levantado el coloso que he indicado. Engrandecida dicha potencia anglo-americana debemos creer que sus miras primeras se dirijan a la posesión entera de las Floridas para dominar el seno mexicano. Dado este paso, no sólo nos interrumpirá el comercio con México siempre que quiera, sino que aspirará a la conquista de aquel vasto imperio, el cual no podremos defender desde Europa contra una potencia grande, formidable, establecida en aquel continente y confinante con dicho país [...]
Aranda, conde de, Memoria secreta presentada al Rey de España [Carlos III] por el Conde de Aranda, sobre la independencia de las colonias inglesas en América, despues de haber firmado el Tratado de París de 1783, manuscrito conservado en la BNE, signatura MSS/12966/33. Transcripción a partir de
Zárate, Julio, México a través de los siglos, tomo III, Barcelona, Espasa y Compañía, 1884. Apéndice, Documento n. 2, pp. 757-8.
#15 ¡Qué interesante! Es sabido que España y Francia apoyaron activamente la independencia de los EEUU para fastidiar a los británicos, lo que no sabía es que ya había recelos de tener a un país sin ninguno cerca que le sirva de barrera y creciera más de la cuenta. Poco después de un siglo los españoles se arrepentirían.
#16 Pues si ves el plan de Aranda para contrarrestar eso, alucinas. A grandes rasgos, la idea era montar una commonwealth, con un rey en México, otro en Perú, y otro en Nueva Granada, vinculados por sangre y por acuerdos de comercio privilegiado y defensa mutua, con el rey de España tomando el título de emperador.
La Corona conservaría Filipinas, Cuba, Santo Domingo y Puerto Rico como territorios desde los cuales establecer mejor el comercio.
#15 gran hallazgo! Gracias por compartirlo.
#19 El agradecimiento va para
GeneWilder que es quien me dio a conocer el documento.
#20 Gracias a ti por aportar tanto en este sitio, sobre todo para los que tenemos afición a la Historia.
#15 Fue un país británico, con alma británica y con amores a las islas. Los franceses y españoles le ayudaron estúpidamente, y ayudaron a ingleses a conseguir lo que querían, un país que absorbiera en nombre de otro, las riquezas de Francia y España.
EEUU ahora es un país terrible, con prácticas piratescas al más puro estilo británico, donde ha conseguido empobrecer más que ayudar a los países de América. Mucho libertad y demás mierdas en sus himnos, pero que practican todo lo contrario.
#27 es que para practicar una cosa tienes que revestirla de un aura de "esto es lo mejor para el mundo", lo ha hecho la humanidad entera toda la historia.
#15 me encanta como sabe que "La libertad de religión, la facilidad de establecer las gentes en términos inmensos y las ventajas que ofrece aquel nuevo gobierno" era la manera de atraer gente y talento a tu país...que clarividencia
#29 Entiéndase "términos" en el sentido geográfico, que se me olvidó ponerle nota al pie. O lo que es lo mismo, que querían dar facilidades para que la gente se asentase allí, ya que disponían de territorio a patadas. Precisamente una de las quejas de los representantes de las colonias americanas ante Jorge III era que el rey estaba limitando el movimiento de gente hacia los territorios americanos, y eso era malo para esas colonias ya que les impedía prosperar mediante el establecimiento de más y más gente.
Pero sí, el conde de Aranda tenía un ojo finísimo.
#32 claro claro, es que uno de los "problemas" de las monarquías Europeas al encontrarse America fue la despoblación. Todo el que pudo dijo "ahí te quedas señor feudal de mierda y tus 4 trozos de tierra con mas piedras que una cantera, yo me piro", de hecho cuando en 1514 en las leyes de Indias se dice que se permiten los matrimonios Indio - Español y que todo indio es súbdito del rey de España es un intento de decir "mecagoenlaleche Merche que si esto se me queda vacío cualquiera viene y nos da por culo, como si no tuvieramos ya una población de mierda comparado con los centroeuropeos" y un "si todos estos pobres se me piran yo no pienso arar la tierra ni matao, que no se piren o que vengan de allí pobres nuevos!!"
Muchas ciudades mantienen su nombre español de aquella época.
El cañon del Colorado fue descubierto por Hernando de Soto que partió de Florida y atravesó territorio que hoy pertenece a diez Estados.
#5 Representación del genio de Dalmau de ese viaje:
https://static1.abc.es/media/cultura/2016/03/18/uuuu--620x349.jpg
#6 #5 Una de las cosas que le doy la razón a Reverte es que me parece una infamia que se haya cargado los males de la conquista posterior a exploradores que casi iban con lo puesto y sobrevivieron a duras penas, tuvo que ser impresionante explorar un continente completamente nuevo.
No creo que la humanidad viva algo similar hasta que lleguemos a otros planetas, y si llegamos...
#10 bueno, con menos peliculas, pero Australia fue algo parecido... ingleses locos al otro lado del mundo, la mayoría con pasado criminal buscandose la vida en un entorno muy muy hostil
#21 Es que se tiene una visión del mundo desde la perspectiva europea, viajes de Marco Polo sin contar con fuentes chinas y viajes de Livingstone con montón de porteadores nativos
#5 #6 Es increíble lo que debieron ser esos viajes para esa gente en aquel tiempo, a decenas de miles de kilómetros de casa. Creo que no somos conscientes de la epopeya que fue.
#11 Tenemos ideas bastante aproximadas, que muchas veces contaban lo que veían y hacían
Los españoles ante las maravillas del Nuevo Mundo
Los españoles ante las maravillas del Nuevo Mundo
elretohistorico.comEl origen del símbolo del dolar es también español. Una historia curiosa.
#4 era la moneda más importante del mundo en esa etapa, reales de a ocho si no me equivoco.
Me llama mucho la atención que Washington haya transcrito el título en su original en castellano que usa Unzaga: General de los Estados Unidos Americanos.
#26 Y a carcajada limpia sin parar.
El origen es de cuando llegaron los colonos y empezaron a nacer muchos niños, o sea, los niños nacían al Está Dos Unidos.
#3 Ufff, luego dicen de los míos.
Un conjunto de estados se independizan y se unen formando un país. United States. Que original el nombre, seguro que es de origen español.
Luego nos reímos del Institut Nova Historia.
#17 Tú no, pero nosotros si.
Todo es español. Los españoles somos los más mejores del mundo mundial y nacionalistas son los demás no nosotros
Lo que se concluye es que el nombre lo dió un vasco, lo cual confirma esa región del orbe como parte de las afueras de Bilbao
Hombre, seguro que si se ponen a rebuscar el origen estará en algún ancestro de Torra o similar
#1 Todo depende. ¿Es una cosa buena la que se hizo? Entonces lo hizo un catalán, un madrileño o un vasco, ¿Es algo malo o ha tenido consecuencia funestas? Entonces lo hizo un andaluz, murciano, canario, extremeño, castellano, valenciano, etc...
#24 Murcianos y pelirrojos tiene la culpa de todos los males del mundo, de eso no hay duda.
United States?
#2 Eso fue después de nacionalizarse.
Claro, claro, un vasco ... Y Colón era catalán
El INH contraataca.
Pero si dice que ya los llamaban "The thirteen United States"... ¿qué cojones va a ser español?