OMS: No está claro que los pacientes recuperados de coronavirus sean inmunes a una segunda infección (ENG)

Funcionarios de la OMS dijeron que no todas las personas que se recuperan del coronavirus tienen los anticuerpos para combatir una segunda infección, lo que plantea dudas sobre si los pacientes desarrollan inmunidad después de sobrevivir a Covid-19. "Con respecto a la recuperación y luego a la reinfección, creo que no tenemos las respuestas para eso. Eso es algo desconocido", dijo el lunes el Dr. Mike Ryan, director ejecutivo de los programas de emergencias de la OMS, en una conferencia de prensa.

[#1 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Yo lo sospeché cuando algunos recaían. Llamadlo intuición masculina.

[#4 formulauno]

#1 No es una recaida fruto de una nueva reinfeccion, asi que no vale lo que tu dices y por eso ellos tampoco lo pueden confirmar ni desmentir

[#7 Reakl]

#4 no lo sabes. Por eso no lo puedes descartar.

[#9 formulauno]

#7 Dijeron que no se habia debido a un nuevo caso de reinfeccion sino que era por la acumulacion viral en reservorios... es decir, que en realidad el virus aguantaba mas en el cuerpo de lo normal

[#23 Reakl]

#9 eso en un caso. Hay cientos de casos que perfectamente podrían ser reinfecciones.

[#59 Daniel_Bruno_Collados]

#23 Hace unos días que empieza a hablarse de que puede haber un porcentaje significativo de gente que tras pasarlo no desarrolle suficientes anticuerpos. El estudio del que habla el artículo es un preprint con bajo tamaño muestral en Shangái pero es de los primeros estudios sistemáticos que se han hecho

https://www.infobae.com/america/tendencias-america/2020/04/08/coronavirus-bajos-niveles-de-anticuerpos-plantean-dudas-sobre-el-riesgo-de-reinfeccion/

[#65 Desactivado]

#9 Eso es MUY diferente a una reinfeccion.

[#10 Priorat]

#1 ¿Sabes si la recaída es por reinfección o por reactivación? Lo digo porque igual podrías ayudar a lo OMS si lo sabes. Ellos no.

No está nada claro tampoco que esas recaídas sean por reinfección. Podrían ser porque el virus quedara residente y se reactivara como un herpes.

[#47 Desactivado]

#10 los de la OMS no tienen claro ni si la medicina tradicional china es una magufada o no.

[#50 eltoloco]

#47 la de tonterías que hay que leer..

Los mayores donantes de la OMS son el gobierno de EEUU, el de UK y después Bill Gates.

[#54 Desactivado]

#50 y China, no olvidemos Pekin.

La nueva clasificación internacional de enfermedades de la OMS incluye un capítulo dedicado a la Medicina China
https://www.esmtc.es/blog.php?entrada=182-nueva-clasificacion-internacional-enfermedades-oms-incluye-capitulo-dedicado-medicina-china-

[#58 eltoloco]

#54 falso. China no aparece ni en la lista de mayores donantes en ls web de la OMS:

https://www.who.int/westernpacific/about/partnerships/donors

Negativo por mentir a sabiendas con la intención de meter mierda.

PD: veo que has editado el comentario #47 para quitar lo de "quien paga manda"

[#74 Desactivado]

#58 hay metirosete.

Ya te has mirado:

11ª Edición de la nueva clasificación internacional de las enfermedades, CIE-11. Descripción del capítulo 26 dedicado a las Condiciones de la Medicina Tradicional ICD-11 TM.

Negativo por meter negativos sin mirar de lo que escribes.

Lo dicho, quien paga manda.

Y ya que estamos, ¿ya sabe la OMS donde está Taiwan?

[#79 eltoloco]

#74 mentiroso tú que en el comentario #47 y #54 has asegurado que China controla la OMS, has sentenciado con un "quien paga manda", y cuando te he desmentido en #58 has corrido a editar los comentarios.

Has quedado retratado con el * de edición..

[#93 letra]

#79 Que China controla la OMS es algo de lo que se está hablando en los últimos días en los medios de comunicación, aunque aquí con tanto defensor de dictaduras como la china y la rusa no te habrás enterado:

https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-04-09/china-influencia-oms-coronavirus-tedros-adhanom_2541332/

[#98 eltoloco]

#93 ya, y los medios ni mienten ni manipulan..

La OMS está controlada por occidente, y más en concreto por EEUU y su círculo de influencia. Hay que ser sectario y manipulador nivel Bannon para intentar hacer creer lo contrario.

[#159 m4k1n4v4j4]

#93 Se estará hablando mucho, pero pruebas ni una. Corrillo de viejas.

[#113 Desactivado]

#79 si si.

Pero donde está tu contra prueba.

Que si he quedado retratado y bla bla.
Pero te he puesto donde lo pone y no me has rebatido el argumento.

Y no me has contestado la pregunta. ¿Sabe ya la OMS donde está Taiwan? ¿O dice que es una región de China?

¿Que podría hacer que la OMS reconozca en 2020 la medicina China y se niegue a reconocer Taiwan a pesar de ser un ejemplo sobre cómo contener el COVID19? $$$

[#105 Desactivado]

#74
- perdona, se ha cortado y no he escuchado la pregunta
+ no pasa nada, te la formulo de nue...
- no, vamos a pasar a la siguiente

esta gente son políticos camuflados, no científicos

[#86 polipolito]

#54 ¿En serio? ¿Citas la web de ellos? Es como demostrar la existencia de Dios dando un link del Vaticano. Mientes!

[#87 jbetancurt]

#50 este es un ejemplo del CIE 11
https://icd.who.int/browse11/l-m/es#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f1659650734%2fmms%2fother

[#94 Desactivado]

#87 El reconocimiento de la acupuntura como fuente de daños o lesiones por mala praxis no es reconocer la medicina china.
Sería como si por describir los daños de una intoxicación etílica dijéramos que la OMS aprueba las bebidas alcohólicas como tratamiento.

[#95 jbetancurt]

#94 https://www.who.int/es/news-room/detail/18-06-2018-who-releases-new-international-classification-of-diseases-(icd-11)

" .... La nueva CIE también contiene nuevos capítulos: uno sobre medicina tradicional —lo cual es significativo, ya que, aunque millones de personas usan la medicina tradicional en todo el mundo, esta nunca había sido clasificada en este sistema .... "

"El reconocimiento de la acupuntura como fuente de daños o lesiones por mala praxis no es reconocer la medicina china."

Si lees mi enlace están reconociendo la acupuntura como un tratamiento:
" Descripción
Lesión o daño asociado con la inserción de agujas en determinados puntos del cuerpo para realizar un tratamiento. "

[#100 jbetancurt]

#94 Ahora releyendo mi comentario en ese punto en #95 donde digo: "Si lees mi enlace están ... " suena como una acusación o de pronto algo agresivo de mi parte, si de pronto suena así pido disculpas, apenas lo note.

[#103 Desactivado]

#50 https://nationalinterest.org/blog/buzz/china-helped-put-man-charge-world-health-organization%E2%80%94-it-paying-136002

China ayudó a Tedros a llegar donde está

[#88 gemmota]

#32 #10 Podría ser. Pero si los pacientes recuperados no generan suficientes anticuerpos, pueden volver.a reinfectarse sin ningún problema. Eso generaría un problema muy grande, ya que creo que las vacunas normalmente funcionan a base de crear anticuerpos artificialmente, pero si el cuerpo no es capaz de generar anticuerpos contra este virus, sería prácticamente imposible solucionar esto con una vacuna. No sé, algún médico por aquí que pueda confirmar si estoy en lo cierto?

[#122 thingoldedoriath]

#88 pero si el cuerpo no es capaz de generar anticuerpos contra este virus, sería prácticamente imposible solucionar esto con una vacuna.

No soy médico, pero estudié enfermería en los años en los que se le daba mucha importancia a la formación básica/media en anatomía, fisiología y patología.

Eso que dices sería bastante extraño... porque el sistema inmunitario lo que hace es identificar y atacar "patógenos"; a veces de forma tan agresiva y exagerada que la reacción del ataque, genera muchos problemas, que es el caso del lupus eritematoso sistémico, que es uno de los síndromes autoinmunes más frecuentes en occidente; es necesario tratar (sobre todo en los brotes esporádicos) para que produzca daños irreparables en los órganos que se ven afectados.

Los tratamientos para LES, además de inmunodepresores y antiinflamatorios no esteroideos y corticoides, incluyen otros como uno de los que se está hablando bastante en las últimas semanas... (esto no es más que una curiosidad que me causó cierta sorpresa encontrar entre los fármacos que se estaban administrando a en forma de "ensayo") la hidroxicloroquina, que es un antipalúdico...

"Los antipalúdicos de síntesis, como la hidroxicloroquina, son usados principalmente para las manifestaciones cutáneas y articulares, así como para el control general de la enfermedad. La terapia con hidroxicloroquina debería darse a todos los pacientes con LES que no tengan contraindicaciones para este medicamento".

Es decir; que el sistema inmunitario reaccione contra la "invasión" de un patógeno externo (también actúa contra órganos trasplantados), es lógico, ese es su cometido!! y cuando lo hace, guarda información del patógeno y de los tipos de los tipos de linfocitos que han de actuar si el mismo patógeno vuelve a asomar por el cuerpo.

Lo que tu dices, a mi me suena más a algún tipo de mutación de este coronavirus... porque lo cierto es que no se conoce aún que tipo de fármaco de los disponibles es el más efectivo contra él... y lo que se está administrando en los casos que requieren hospitalización, aparte de la ventilación mecánica, son fármacos para combatir las inflamaciones (por lo visto, muy agresivas) de las vías respiratorias superiores y las neumonías que generan en muchos pacientes.

Algunos médicos intensivistas han hablado de reacciones bruscas del sistema inmunitario en infectados jóvenes. Pero ninguno (que yo haya oído o leído) de no reacción del sistema inmunitario (cierto que en los casos de los miles de ancianos que han muerto en residencias, las patologías preexistentes y en muchos casos los fármacos inmunodepresores que se les administra, esa reacción, como es obvio, fue muy baja...).

Yo también espero que algún médico nos pueda explicar a que se deben estas reinfecciones... que por lo que he leído hoy, también se están dando en Korea del Sur.

[#124 Llegolaley]

#88 Perdonar pero todo el mundo habla de vacuna etc etc y sabéis que nunca se ha podido crear una vacuna contra un coronavirus? Osea contra otros virus si hay vacunas etc , pero contra los corona aún no se ha conseguido ninguna y han pasado más de 20 años desde el SARS ETC...

[#133 Maelstrom]

#88 #3 Un bajo "titier" de anticuerpos, o incluso su ausencia no implica no inmunidad. Tampoco implica que no se pueda desarrollar una vacuna.

Lo primero lo digo porque si no hubiera inmunidad nadie se habría curado o dado negativo de la primera infección; y lo digo también por otros motivos:

1) Hay varias enfermedades que una vez curadas dan baja o nula presencia de anticuerpos en un cierto número de pacientes y aun así hay vacuna para ellas. Un ejemplo, la difteria y la tos ferina.

2) La memoria inmunológica no solo está en los anticuerpos del suero sanguíneo, sino también en los linfocitos B (de hecho, en realidad son estos los que tienen la memoria, no los anticuerpos), que son los que activarán la creación de aquellos con mucha mayor eficacia y rapidez en posteriores infecciones (siempre dentro del periodo de tiempo que dure esa "memoria"). Es cierto que la presencia de anticuerpos es una prueba más clara de esa inmunidad, pero A implica B no implica que no B implique no A.

3) Los anticuerpos efectivos de una enfermedad no surgen nada más presentarse la enfermedad. Toman su tiempo, sobre todo los IgG, que son llz que se mantendrán más tiempo en el torrente sanguíneo. Para el SARS, el de 2002, el pico en el número de ellos no se alcanzó hasta 2-4 meses.

[#102 Desactivado]

#10 por lo que salió en algunos papers el virus es capaz de esconderse en el sistema nervioso y reaparecer a los días/semanas. la OMS sabe esto perfectamente porque no es nuevo.

[#24 crissis]

#1 Mejor llamémoslo intuición machista.

[#25 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#24 Ahora es cuando me explicas qué tiene que ver el machismo con esta noticia.

[#26 crissis]

#25 Nada. Como casi siempre.

[#55 oliver7]

#25 eres un hombre, ergo machista, qué más pruebas necesitas?

[#131 crissis]

#25 #29

me dejaré el mal sarcasmo para otro día, visto lo visto

[#29 FrEeDoOm]

#24 Ahora qué pasa que todo lo que sea masculino es machista y malo o qué? Malditos sexistas.

[#52 Gry]

#29 La solución a la pandemia será feminista o no será. ^_^

[#32 powernergia]

#1 No se cuando has sospechado eso, pero lo de saber que probablemente hay recaídas en personas que pasan la enfermedad, que yo sepa es algo que ha sabido recientemente.

[#73 jercas]

#32 A ver si va a ser que el virus queda en el cuerpo y pasado un tiempo si no te medicas se reactiva y vuelves a estar jodido otra vez, y así hasta que te acaba matando.

[#125 Llegolaley]

#73 si es así, sería como un VIH , medicandose toda la vida y caminando por la calle con un condón gigante que te tape todo el cuerpo ...

[#42 Desactivado]

#1 mira a ver si buscan gente, seguro q la OMS necesita sospechadores.

[#64 Desactivado]

#1 Parece que recaen los que han estado muy enfermos. Los asintomáticos o que lo han pasado sin probelmas no, que son mayoria.

[#78 Desactivado]

#64 dato importante. Tienes fuente?

[#155 M_M]

#78 ...su cuñado!

[#83 CrudaVerdad]

#1 También en mi intuición masculina dice que no va a haber vacuna (si el sistema inmunológico no memoriza como acabar el virus con la vacuna, estamos jodidos). Así que la solución es como los pacientes con VIH, consumir regularmente antivirales para mantener la carga vírica bien baja y el bicho nos deje vivir en paz.

¿Qué es lo que acabo de escuchar? Ahhh... si, la eyaculación de más de un accionista de empresas farmaceúticas.

[#90 gemmota]

#83 Acabo de comentar algo parecido, a ver si algún médico o virology nos lo pudiera confirmar...

[#127 thingoldedoriath]

#90 Lo único serio que he leído, dicho por un virólogo de los más reputados del mundo, es esta:
Entrevista a Adolfo García Sastre, uno de los virólogos españoles más reconocidos del mundo sobre el COVID-19

Entrevista a Adolfo García Sastre, uno de los viró...

Por la portada de MNM también estuvo esta otra información:
https://quimicas.ucm.es/noticias/texto-sobre-el-coronavirus-de-margarita-del-val-virologa-e-inmunologa

Que viene a decir cosas similares en el apartado de virología (aunque esta mujer se centra más en un asunto que a mi me parece más propio de epidemiología... la saturación del sistema hospitalario).
Es decir, ella también habla de un porcentaje de la población infectada para alcanzar cierta inmunidad. Es decir, en ese momento creía que las personas que pasasen la fase aguda de la infección, generarían inmunidad... porque eso es lo que pasa con las enfermedades que causan la mayor parte de los virus que conocemos. No así con otros que también conocemos y con los que ya sabemos que -en ausencia de vacunas- con tratamientos antiretrovirales se mantiene a raya la carga viral y se cronifica el síndrome, es el caso de la infección por VIH.

[#132 Maelstrom]

#83 La conspiración se disuelve como un azucarillo sabiendo que todos se infectan, políticos y gente poderosa.

No creo que los dueños y CEOs de las farmacéuticas se expongan a algo así solo por si su antiviral funciona, que además puede no hacerlo. Para que arriesgarse a algo que a lo mejor funciona solo por dinero si encima, aunque funcione, tienes que pasar por el engorro de un tratamiento crónico y de no poder disfrutar de ese dinero porque vas a tener que limitar mucho tu vida en alta sociedad.

Es una teoría estúpida.

[#99 Desactivado]

#1 se llevaba diciendo desde finales de enero...

[#5 Desactivado]

A ver, no hay que caer en alarmismos ni cortoplacismos. La OMS casi siempre actúa igual, hasta que no pueden confirmar algo lo ponen en dudoso. Si por el momento no han juntado suficiente evidencia como para hablar de que todo el que la pase se vuelva inmune, queda esperar.

No tiene sentido que una semana se esté hablando de carnets de inmunes como solución rápida y a la siguiente ya estén los catastrofistas con su: "vamos a morir todos". Hay que ir con cuidado y asimilando la información.

[#11 Priorat]

#5 Es lo que esperamos de la OMS que solo afirme cosas probadas en estudios serios. Los estudios serios llevan tiempo.

[#13 Desactivado]

#11 Es que no tiene sentido que el lunes digan que todos somos inmunes y que el martes digan que nadie lo es. Necesitamos estudios serios y eso lleva un tiempo, por eso mismo motivo no van a poder responder a corto plazo como va lo de la inmunidad al coronavirus.

[#80 Desactivado]

#11 Lo dicho en #76 el tema de las mascarillas. No hay estudios pero hay evidencias que si ayudan a reducir la propagación. Y en esta ocasión si esperamos a estudios y demás el tiempo apremia.

[#84 Desactivado]

#80 El problema cuando tienes estadísticas y no estudios es que no puedes aislar terceras variables. Correlación no siempre implica causalidad, entonces puede ser perfectamente que en las zonas donde usan mascarillas simplemente estén más concienciados con el tema y tomen otras medidas de seguridad, y quizá sea esa la causa de un menor número de contagios, el hecho de que estén más concienciados. Hasta que no tienes estudios de verdad es muy difícil poder responder con claridad a este tipo de cuestiones.

Por eso no soy demasiado crítico con la OMS.

[#15 wiko]

#5 Basar toda tu estregia en una hípotetica inmunidad aún por demostrar me parece bastante alarmante

[#16 Desactivado]

#15 A día de hoy el único país que está basando su estrategia en una hipotética inmunidad de grupo es Holanda, el resto recularon.

[#17 wiko]

#16 No, aquí seguimos con esa premisa, salvo con la condición añadida de no colapsar el sistema sanitario.

[#18 Desactivado]

#17 Para nada, aunque entiendo tu confusión, porque es fácil liarse cuando uno se informa principalmente por redes sociales. La estrategia aquí seguida es la misma que en China: confinamiento, suspensión de actividades grupales, cierre de bares, cines y gimnasios, etc. y esperar a que la curva se aplane para progresivamente intentar volver a la vida normal.

La estrategia de la inmunidad de grupo es la Holandesa: suspender lo gigantesco para que no lleguen a picos desproporcionados, pero hacer vida normal para llegar lo antes posible al momento en que el 80% de la gente sea inmune y ya no se extienda la enfermedad con la misma facilidad.

Aclarada tu confusión.

[#19 wiko]

#18 No tengo ninguna confusión. En china no es que se haya aplanado la curva, es que casi no tienen contagios. Y ese debiera ser el objetivo, aquí sin embargo en cuanto se ve que hay algo de margen en los hospitales, que pueden atender a mas enfermos y a pesar de tener una barbaridad de casos activos que seguirán contagiando, ya estamos relajando medidas. Creo que la diferencia es bastante obvia.

[#20 Desactivado]

#19 Ajá, lo cual no tiene nada que ver con la estrategia de inmunidad de grupo, porque el rebajar las medidas solo sirve el propósito de salvar la economía. Es comprensible tu confusión, porque tampoco pareces demasiado informado al respecto, pero no, el único país que está tirando de inmunidad de grupo abiertamente es Holanda. El resto están mirando como conseguir contener la enfermedad de la manera menos costosa.

[#21 wiko]

#20 ¿Me comparas la situación y las medidas de España y China, que nada tienen que ver para aclarar la confusión que alegremente me atribuyes?
¿Sabes lo informado que estoy o dejo de estar?
¿Estas intentado desacreditarme a mí poco a poco para así desacreditar mis argumentos?
Falacia ad hominem lo llaman.
Lo siento no tengo ganas ni tiempo para discutir, tengo que informarme ugentemente acercca de la pandemia en los edulcorados medios oficiales, y borrar algunos papers de estudios cientificos que han contribuido a mi desinformación.

[#22 Desactivado]

#21 Acepto tu rendición. Ya has leído de qué va la estrategia de la inmunidad de grupo, así que si tu interés es desinformar puedes seguir haciéndolo, pero siendo consciente de que estás haciendo pura propaganda.

Y sí, es fácil tener presente lo informado o no que está una persona cuando le lees: España está siguiendo la estrategia de conseguir la inmunidad de grupo.

[#31 Desactivado]

#21 #22 Idos a un hotel. O por streaming

[#101 JoeCricket]

#18 Tiene razón #19 la estrategia es conseguir una inmunidad de rebaño sin colapsar el sistema sanitario, por eso se ira abriendo y cerrando la cuarentena hasta que se lograra.

Si la inmunidad de rebaño no se puede conseguir estamos todos muertos, si se coge una y otra vez no sobrevivirían ni los más fuertes y la vacuna no sería viable.

Pero...espero que sólo lo digan para no pillarse los dedos. En Corea los supuestos reinfectados son el 1% de los recuperados. Ni siquiera sabemos el tiempo que ha pasado desde que también supuestamente se curaron.

[#27 Desactivado]

#15 pues yo lo he pasado y fue horrible, que me digan ahora que no hay inmunidad y que voy a tener que pasar por ese trance cada 3 ó 4 meses hasta que alguna me pille peor y me muera me parece desesperante, incluso con la idea de vivir confinado para el resto de mi vida (que no sería mucho tiempo)

[#44 grelos]

#27 yo también lo he pasado y si nos hacemos caso de gente cualificada cómo doctor epidemiologo de la Vall d'Hebron no deberiamos estar tan asustados https://www.meneame.net/go?id=3283423

[#104 Desactivado]

#44 Cuánto durará esta protección es por ahora una incógnita pero, si se toma la respuesta inmunitaria contra otros virus como referencia, debería durar como mínimo varios meses.

en varios meses no tenemos ni vacuna

[#106 JoeCricket]

#27 A ver, en Corea los supuestos reinfectados no sé si llega al 1% de los curados. Y ni siquiera se sabe (no nos lo han dicho) el intervalo de tiempo entre curación-"reinfección".

Si fue una semana será que no estaba recuperado.

[#112 wiko]

#27 Me alegro mucho de que estés bien, cuidate y no le des muchas vueltas. Un abrazo

[#135 Desactivado]

#27 Aunque no se genere inmunidad duradera, no creo que reinfecciones futuras sean tan agresivas. Algo de memoria queda. No es lo mismo cero (la primera vez) que algo (despues).

[#34 powernergia]

#15 Es lo que tiene la ciencia, elaboras una hipótesis en base a una información, y según va cambiando la información, puede cambiar la hipótesis.

[#37 Desactivado]

#5 Yo ya no me creo nada de la OMS. Es un virus en estudio, no saben por donde puede salir todo.

[#56 DjSiam]

#5 en corea del sur sacaron un estudio en el que 110 pacientes de los estudiados habían recaido. La duda era reinfeción o reactivación. Decían que era probable la reactivación, pero por la traducción no quedaba claro. Alguno comentaba que lo más probable era la reactivación.

[#57 Desactivado]

#56 También lo vieron en China y en otros países. Lo que pasa es que falta mucha información al respecto y por eso no pueden sacar conclusiones definitivas.

[#61 grelos]

#56 no será que en Corea que han tirado de test rápidos que son muy poco fiables han dado negativos al principio gente que era positiva porque yo lo leí en inglés el artículo y decía que había sido en un espacio corto de tiempo cuando habían dado positivo tras negativos.

[#68 DjSiam]

#61 yo entendí que habían tenido síntomas y positivos en el test y luego ya eran negativos y supongo que en 15 días en un segundo test eran negativos y se consideraban curados y luego habían vuelto a dar positivos. Y que lo científicos casi descartaban un contagio.

[#82 grelos]

#68 por eso que era en un margen de tiempo muy corto podrían ser falsos negativos

[#77 Desactivado]

#61 Eso y saber, 110 de cuántos?

[#108 JoeCricket]

#61 Pues entonces todo queda bastante claro, el tiempo entre una cosa y otra era un factor importantísimo.

[#107 JoeCricket]

#56 Claro, además como cifra es muy pequeña en comparación con los curados.

No llegué a ver en el estudio cuanto tiempo había pasado desde la curación hasta la supuesta reinfección.

[#76 Desactivado]

#5 Por poner un ejemplo de la OMS leí que por ejemplo no confirmaban que el uso de mascarillas eran eficaces contra este virus. Sin embargo tenían evidencias. Que donde las usaban había índices menores de propagación.
Por eso recomendaban su uso.

[#97 JoeCricket]

#5 Cuanto tanto por ciento de supuestos reinfectados hay? un 1%?

Si no me equivoco en Corea esas eran las cuentas.

[#3 Desactivado]

Si esto se confirma, será el fin de la civilización como la conocemos.
Un consejo, ahorrar todo lo que podáis porque necesitaremos el dinero para comer, no gastar el dinero en cosas prescindibles.

[#6 tul]

#3 si se acaba la civilizacion el dinero dejara de tener valor

[#28 misterPCR]

#6 Siempre se podrá usar para limpiarse el culo cuando se acabe el papel higiénico

[#45 tul]

#28 con el dinero electronico ni eso.

[#154 rafaLin]

#6 Seguro que el oro y el plomo siguen teniendo valor. Sobre todo el plomo, el oro no sirve de mucho sin plomo para defenderlo, y si tienes plomo puedes conseguir oro (o comida, o lo que haga falta).

Por eso hay que ahorrar como dice #3, pero ahorrar bien, en una cartera permanente o similar, ahorrar en el banco no es ahorrar, es jugar a la ruleta rusa.

[#33 powernergia]

#3 Estás bueno.

[#48 Aguadebil]

#3 Me da que no leíste la noticia.

[#67 Pulgosila]

#3 A ver, que no cunda el pánico, pero vamos a morir todos.

[#75 mariKarmo]

#3 si no piensas vacunarte, ok.

[#91 gemmota]

#75 Si no se generan anticuerpos, es imposible que una vacuna funcione. La única solución seria encontrar un tratamiento válido para que los pacientes mejoraran y no murieran.

[#96 JoeCricket]

#91 Si se coge una y otra vez moriremos todos, unos más pronto y otros más tarde.

[#139 joselix]

#96 todos moriremos antes o despues, se coja el virus o no

[#134 Maelstrom]

#91 10 de 175 en los que no se han encontrado anticuerpos (que no quiere decir que no se hayan generado). Y 55 en los que se ha encontrado pero no era tan alta como se esperaba. ¿Ya por estos, que son minoría, el resto que no se vacune?

Pero como digo en #133, ni siquiera para esos pacientes se implica necesariamente ausencia de inmunidad, aunque quepa como posibilidad, ojo.

[#109 rafacabrera]

#3 será un planeta lleno de milenials, no quiero verlo.

[#14 HimiTsü]

Lo que diga uno puede tener tanto peso como lo que diga otro...
La cosa es que NO hay respuesta para alguna de las preguntas - todavía -. Y que algunas respuestas pueden ir " matizandose " con el tiempo.

Sin embargo... hay una colección e de virus que se las apañan para burlarse de los linfocitos, se los antígenos y de otros mecanismos inmunitarios ( la gripe, el Vih, los citomegalovirus... )

Asi que todo puede ser.

[#38 anv]

#14 La gripe porque va cambiando envoltura. El VIH porque se alimenta de los propios glóbulos blancos. Imagina un ladrón especializado en asaltar policías. Cuantos más le mandes más feliz estará.

[#39 Desactivado]

Claro que no lo saben, porque aún no existe evidencia científica, pero lo más probable es que si.

Porque los propios test de PCR tienen un margen de error, los rápidos que detectan anticuerpos también y luego existen multitud de factores como pruebas contaminadas, mal hechas o falsos positivos-negativos.

La evidencia hasta ahora en lo conocido en coronavirus dice que si, lo que no se sabe es si será corta o larga

Y claro, luego están las casos especiales y las excepciones

[#111 JoeCricket]

#39 Exacto, para decir eso no deberían decir nada.

[#49 anv]

#43 No necesariamente. El virus no es mortal para la mayoría de la gente. Lo más probable es que resurja todos los años y cada vez haya menos muertes. Más o menos como con la gripe.

[#53 Desactivado]

#49 Gracias, porque me has dejado hecho mierda, de verdad. Lo que no se es como alguien que supera esto puede superarlo otra vez al mes, y otra, y otra, y otra.
Será que hoy estoy muy desanimado, pero me parece como si fuéramos a desapar3cer con los Mayas sin dejar rastro.

[#60 grelos]

#53 dicen que el cuerpo aprende y que cuando viene otra vez ya sabes por donde darle o sea que los efectos son más leves.

[#71 alehopio]

#60 Siempre y cuando el virus no tenga unos efectos irreparables sobre el cuerpo, como desgraciadamente parece el caso que daña de forma permanente el sistema cardiovascular y el metabolismo del infectado

Además de neumonía asociada COVID-19 se descubre lesión miocárdica aguda y daño crónico al sistema cardiovascular [eng]

Además de neumonía asociada COVID-19 se descubre l...

Por tanto, las reinfecciones y/o reactivaciones generan daños acumulativos.

Hasta que no exista vacuna, dentro de un año o más, esta epidemia va a mermar mucho la salud de un importante porcentaje de la población.

[#81 grelos]

#71 tú no has pasado por esto ni siquiera piensas que lo vayas a pasar verdad para hablar con esa alegría de efectos graves en la salud

[#116 alehopio]

#81 Te lo digo por experiencia propia: lo he pasado y me han quedado secuelas leves, un familiar de primer grado también lo ha pasado y las secuelas suyas son peores, otro familiar desgraciadamente murió por COVID-19 hace una semana. Conozco mucha gente que lo ha pasado o lo está pasando, la mayoría sin mayores problemas en esta oleada ( ya veremos como quedamos en las siguientes ).

Te puedo contar de primera mano que lo que importan son las estadísticas para la propaganda: no la seguridad ni la salud de las personas.

Jubilado llama a salud con síntomas y le dicen que se quede en casa confinado. Pero no le hacen test y así no sale en las estadísticas.
Jubilado de riesgo llama a salud con síntomas y le dicen que se quede confinado en su habitación. No le hacen test y no sale en las estadísticas. Pero empeora y muere en el hospital donde ya sí le hacen la prueba.
Trabajador llama a salud con los síntomas y le dan la baja para que se quede en casa confinado sin hacerle test. En la baja pone una enfermedad común al azar y así no sale en las estadísticas. A ese trabajador se le acaba esa baja y le dan alta sin hacerle el test. Como el trabajador no se fía por su estado va por su cuenta a un médico privado y paga el test, que evidentemente sale positivo. Ahora ya si que sale en las estadísticas.
etc etc etc ( podría seguir un buen rato pero todo este despropósito me agota )

[#92 gemmota]

#71 El problem es que si no se generan anticuerpos, no habrá vacuna, ni dentro de un anno ni de 20. A mí estas declaraciones de la OMS me parecen muy preocupantes, pues de confirmarse, no vale la pena ni esforzase en encontrar una vacuna, valdría más la pena concentrarse en algún tipo de tratamiento para mitigar los efectos del virus en el organismo.

[#130 alehopio]

#92 A ver, anticuerpos genera tu organismo (*nota*) . La cuestiones son varias:

1) cuántos anticuerpos es capaz de generar tu organismo ya que la infección bloquea la producción de anticuerpos
2) por ello tu cuerpo sobrereacciona para producir más aún y se desencadena la tormenta de citoquinas que puede matarte
3) superado esto, cuánto tiempo permanecen los anticuerpos activos en el organismo, para evitar la reinfección y/o reactivación
4) y después de la infección, cuánto tiempo "recuerda" tu organismo como producir esos anticuerpos si vuelves a tener contacto con el virus

La vacuna, que va a llegar porque nos jugamos la propia civilización, tiene el problema de cuánto tardará en implementarse. Cuando se contesten los puntos anteriores se sabrá cada cuanto tiempo habrá que reinyectarse, de la misma forma que con la vacuna del tétanos hay que poner dosis de recuerdo.

(*nota*) Los anticuerpos IgG e IgM de este coronavirus ya se detectaron. La prueba serológica que los detecta determina si estás infectado
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-un-grafico-con-tres-test-revela-los-8-estadios-del-covid-19-9837

Inmunoglobulinas
https://www.bbc.com/mundo/noticias-52125729
Cuando nos contagiamos con un patógeno, un virus o bacteria, nuestro sistema inmune reacciona contra éste y comenzamos a producir anticuerpos que permanecen en el organismo, incluso cuando el virus ya ha sido eliminado.
"Típicamente comenzamos a producir un tipo de anticuerpos (inmuniglobulinas M o IgM) alrededor del día siete después de la infección y otro tipo de anticuerpos (inmunoglobuinas G o IgG) después del día 10 de la infección”,

[#2 Desactivado]

No está descartado que mañana no digáis otra incoherencia. Y pasado.

[#63 capitan__nemo]

¿Inmunes a una segunda infección de otra cepa o variante del virus, o a una segunda infección de la misma cepa del virus?

Lo digo por estos tipos.
Científicos afirman que hay tres tipos de coronavirus que mutaron desde su origen en Wuhan

Científicos afirman que hay tres tipos de coronavi...

Covid19 A, B y C

[#36 anv]

Tal vez eso explica por qué todavía no hay vacuna contra ningún coronavirus. Si ni siquiera una infección real produce defensas suficientes, una vacuna menos.

[#43 Desactivado]

#36 Vamos a morir todos?

[#70 Mimaus]

#43 Por supuesto. Cada uno en su momento

[#119 Desactivado]

#36 no hay vacuna contra ningún coronavirus porque nunca ha sido necesario sacar una vacuna contra un coronavirus. Simple y llanamente.

Contra el MERS estaba casi lista y les chaparon la financiación, si no probablemente existiría.

[#72 UNX]

Esto es importante: “Cuando vos tenés un nivel de anticuerpos, como lo son las células de memoria -las células B que producen anticuerpos contra tal o cual germen-, y te volvés a infectar eso estimula la memoria inmunológica y se producen más anticuerpos para defenderte. El hecho de que el valor del nivel de anticuerpos sea bajo no necesariamente significa que no son protectores”.

[#8 Reakl]

Que les pregunten a los expertos de la inmunidad de grupo, que esos ya lo saben.

[#35 Remenad0r]

#8 Sí, el tal Boris que iba a dejar morir a todos.

[#62 alehopio]

#0 Pues los coreanos hablan ya abiertamente de reactivación del virus
Corea del Sur confirma hoy 111 casos de reinfección por coronavirus [ENG]

Corea del Sur confirma hoy 111 casos de reinfecció...

Parece que el virus infecta el sistema nervioso central, y se queda allí en reservorios lo mismo que hace el virus del herpes
Corea del Sur informa de que 91 pacientes recuperados de COVID-19 vuelven a dar positivo [en]/c1#c-1

[#69 Desactivado]

#62 Lo hace el Epstein Barr se toda la vida y es la causa (entre otras) de la fibromialgia y la fatiga cronica, pero es mas facil poner a los enfermos por locos que investigar. ahora van a tener que investigar por cojones.

[#140 manutebolas]

#62 si te lees el artículo son todo pacientes que recientemente habían superado la enfermedad, así que aún no está descartado que sean falsos negativos en el test, o un periodo de recuperación más largo de lo normal.

[#66 Desactivado]

Hasta que no haya tests ELISA .masivos no sabremos si reslmente hay gente immune ya, se estan dando por immunes a gente que no se le han analizado antígenos.

[#12 wiko]

Eso no importa, aquí tenemos un gobierno que decidió que tenemos que contagiarnos todos y asi seguimos erre que erre .

[#40 Desactivado]

#12 El plan de inmunidad de rebaño de UK lo echaron para atrás hace tiempo. No se si te refieres a otros gobiernos, creo que en Suecia sí lo están llevando a cabo porque han decido no hacer cuarentena a estas alturas de la película.
Aquí en España no hay ninguna noticia al respecto.
Ya me imagino que estabas vacilando, pero bueno, igual me respondes algo interesante.

[#51 Aguadebil]

#40 El plan en España es que la gente se vaya contagiando poco a poco. No hay otra solución.

[#89 Desactivado]

#51 Bueno, técnicamente aunque apliques la cuarenten más estricta que te sea posible, siempre estás reduciendo la tasa de contagios hasta que tienda a cero, algo así como "poco a poco". Pero eso no es "decidió que tenemos que contagiarnos todos".
Mira, la última decisión del gobierno fue la de levantar el cierre de empresas no esenciales, ahí se puede criticar que hayan dejado que se contagie más gente y han asumido el aumento de casos porque han valorado que es más improtante el problema económico que supone. Pero sí había otra solución que era mantener el cierre y así la cantidad de contagios se reduciría mucho más. Se puede poner por delante superar la pandemia a la econonomía inmediata, y a largo plazo será bueno para la salud y puede que también para la economía si adelantas la vuelta a la normalidad en negocios y consumo.

[#30 Desactivado]

No se porque iba a decir que esta demostrado algo que aun no lo esta. Eso no significa que la reinfeccion se haya demostrado.

[#41 Desactivado]

Entonces esa idea del pasaporte de inmunidad como que es una pacoidea

[#46 Desactivado]

Pongo lo que leí en esta otra noticia de portada, que va en la misma linea, tras curarse puede que el virus se quede residente en el cuerpo.
Jodido bicho...

Jeong Eun-kyeong, jefe de las autoridades coreanas, dijo que los pacientes no se infectaron nuevamente después de que terminó la cuarentena. Más bien, es probable que el virus haya sido "reactivado" . "Vemos la reactivación del virus como una posible causa y realizaremos un estudio exhaustivo", dijo Jeong.

Japón reporta aumento sorprendentemente rápido en el número de casos de coronavirus y aparece nuevo brote en China (DE)
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-china-japan-aktuell-entwicklung-verlauf-statistik-zahlen-tote-who-faelle-trump-karte-news-zr-13646968.html

[#85 goyopoyo]

Que ganas tengo de que empiece la Liga y los cuñados vuelvan a fútbol.