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#5:
#1 Yo tampoco tengo claro qué es UPYD, pero tengo por seguro que existe un interés por demonizarlo. Esta es la ruta que he seguido:
1) Me repugna el olvido de la memoria histórica. Pongo en Google: UPYD memoria histórica.
2) El primer video que sale en los resultados es este: http://www.youtube.com/watch?v=V8Ql6E7_dTQ . "La memoria histórica no es revanchismo, sino justicia y humanidad".
3) Releo el blog meneado, buscando referencias más concretas sobre qué se ha dicho. No las encuentro. Continúo leyendo el blog. El siguiente post es el típico delirio eurofóbico. El siguiente del siguiente es una pataleta contra el programa de Jordi Évole sobre el 23-F.
PD: Por supuesto, el meneo irá a portada sin negativos. Echo de menos los tiempos en que los partidos políticos desconocían que existiera Menéame.
1) Me repugna el olvido de la memoria histórica. Pongo en Google: UPYD memoria histórica.
2) El primer video que sale en los resultados es este: http://www.youtube.com/watch?v=V8Ql6E7_dTQ . "La memoria histórica no es revanchismo, sino justicia y humanidad".
3) Releo el blog meneado, buscando referencias más concretas sobre qué se ha dicho. No las encuentro. Continúo leyendo el blog. El siguiente post es el típico delirio eurofóbico. El siguiente del siguiente es una pataleta contra el programa de Jordi Évole sobre el 23-F.
PD: Por supuesto, el meneo irá a portada sin negativos. Echo de menos los tiempos en que los partidos políticos desconocían que existiera Menéame.
#1:
Lectura muy recomendable por si a alguien no le queda claro lo que es UPyD.
#8:
#7 ¿importa eso para enterarse de que los señores de UPyD son, en ciertos aspectos, más fascistas y retrógrados que el partido que nos gobierna?
Lo voy a poner en formato lista, para que comparemos cómodamente:
- Memoria histórica.
- Aborto.
- Separación Iglesia-Estado.
- Indultos.
- Ley de Seguridad Ciudadana.
- Ley de Transparencia.
- Independencia judicial y CGPJ.
- Etc. (Abierto a más sugerencias)
Dicho sea de paso, el caso de UPYD vs Menéame es digno de estudio. Si miras las encuestas, la calle tiende a situarles a la izquierda del PP. Ojalá tuviera medios para hacer esa misma encuesta entre los meneantes. Si los resultados son los que sospecho (a ojo de buen cubero) prácticamente podríamos medir el astroturfing de un medio que está virgen. Porque sobre twitter y facebook hay material para parar un tren; sobre Menéame no hay casi nada.
PD: No me gusta defender partidos políticos, me gusta atacarlos. No se me olvidan las cantadas de Toni Cantó, ni a Rosa Díez huyendo de Gonzo, ni el estúpido nacionalismo español que agitan todos ellos, salpimentado con centralismo milagroso y populista. Pero joder, es que lo que veo en Menéame ya no tiene nombre. Me resulta insultante.
Lo voy a poner en formato lista, para que comparemos cómodamente:
- Memoria histórica.
- Aborto.
- Separación Iglesia-Estado.
- Indultos.
- Ley de Seguridad Ciudadana.
- Ley de Transparencia.
- Independencia judicial y CGPJ.
- Etc. (Abierto a más sugerencias)
Dicho sea de paso, el caso de UPYD vs Menéame es digno de estudio. Si miras las encuestas, la calle tiende a situarles a la izquierda del PP. Ojalá tuviera medios para hacer esa misma encuesta entre los meneantes. Si los resultados son los que sospecho (a ojo de buen cubero) prácticamente podríamos medir el astroturfing de un medio que está virgen. Porque sobre twitter y facebook hay material para parar un tren; sobre Menéame no hay casi nada.
PD: No me gusta defender partidos políticos, me gusta atacarlos. No se me olvidan las cantadas de Toni Cantó, ni a Rosa Díez huyendo de Gonzo, ni el estúpido nacionalismo español que agitan todos ellos, salpimentado con centralismo milagroso y populista. Pero joder, es que lo que veo en Menéame ya no tiene nombre. Me resulta insultante.
#9:
#6 He buscado sobre lo que ha pasado, y lo único que he encontrado es esta entrevista a dos concejalas de UPYD del pleno.
https://www.facebook.com/photo.php?v=577569489005365&set=vb.100002569560206&type=2&theater
Se retratan ellas solas (y eso que voy por la mitad de la entrevista), ¿pero hay alguna noticia para conocer lo que pasó exactamente? El meneo no me parece muy informativo.
https://www.facebook.com/photo.php?v=577569489005365&set=vb.100002569560206&type=2&theater
Se retratan ellas solas (y eso que voy por la mitad de la entrevista), ¿pero hay alguna noticia para conocer lo que pasó exactamente? El meneo no me parece muy informativo.
editado:
#5 Si crees que un meneo sobre UPYD va a llegar a portada (si es que llega) sin negativos , me da que no sueles seguir los meneos sobre el tema.
Comentarios
Lectura muy recomendable por si a alguien no le queda claro lo que es UPyD.
#1 Yo tampoco tengo claro qué es UPYD, pero tengo por seguro que existe un interés por demonizarlo. Esta es la ruta que he seguido:
. "La memoria histórica no es revanchismo, sino justicia y humanidad".1) Me repugna el olvido de la memoria histórica. Pongo en Google: UPYD memoria histórica.
2) El primer video que sale en los resultados es este:
3) Releo el blog meneado, buscando referencias más concretas sobre qué se ha dicho. No las encuentro. Continúo leyendo el blog. El siguiente post es el típico delirio eurofóbico. El siguiente del siguiente es una pataleta contra el programa de Jordi Évole sobre el 23-F.
PD: Por supuesto, el meneo irá a portada sin negativos. Echo de menos los tiempos en que los partidos políticos desconocían que existiera Menéame.
#5 Existe interés en demonizar UPyD, IU, Fe de las JONS, y cualquier cosa que no sea PPSOE.
Y ahora que lo sabes, ¿importa eso para enterarse de que los señores de UPyD son, en ciertos aspectos, más fascistas y retrógrados que el partido que nos gobierna? ¿tiene algo que ver que se quiera demonizar con decir lo que son, cual es su ideario y sus opiniones acerca de la memoria histórica?
Pues eso. Que está muy bien y te doy la razón, pero no veo que sea o no razón para decir a las claras lo que hay
#7 ¿importa eso para enterarse de que los señores de UPyD son, en ciertos aspectos, más fascistas y retrógrados que el partido que nos gobierna?
Lo voy a poner en formato lista, para que comparemos cómodamente:
- Memoria histórica.
- Aborto.
- Separación Iglesia-Estado.
- Indultos.
- Ley de Seguridad Ciudadana.
- Ley de Transparencia.
- Independencia judicial y CGPJ.
- Etc. (Abierto a más sugerencias)
Dicho sea de paso, el caso de UPYD vs Menéame es digno de estudio. Si miras las encuestas, la calle tiende a situarles a la izquierda del PP. Ojalá tuviera medios para hacer esa misma encuesta entre los meneantes. Si los resultados son los que sospecho (a ojo de buen cubero) prácticamente podríamos medir el astroturfing de un medio que está virgen. Porque sobre twitter y facebook hay material para parar un tren; sobre Menéame no hay casi nada.
PD: No me gusta defender partidos políticos, me gusta atacarlos. No se me olvidan las cantadas de Toni Cantó, ni a Rosa Díez huyendo de Gonzo, ni el estúpido nacionalismo español que agitan todos ellos, salpimentado con centralismo milagroso y populista. Pero joder, es que lo que veo en Menéame ya no tiene nombre. Me resulta insultante.
Sólo 4 o 5 líneas entre comillas y el resto se dedica a divagar en lo fascistas que son upyd pero no veo nada en concreto. De entrada en titular es engañoso porque se insinúa que alguien de upyd dijo "olviden a sus muertos" y no es así.
#7 Te puede o no guastar upyd pero decir que son más fachas que el PP significa que eres muy ignorante.
#12 #20 go to--->#23
#20 Si te saltas lo que quieres de mi comentario, evidentemente concluirás lo que quieras concluir. He dicho "en ciertos aspectos, son más fascistas que el PP" Y lo mantengo.
#6 He buscado sobre lo que ha pasado, y lo único que he encontrado es esta entrevista a dos concejalas de UPYD del pleno.
https://www.facebook.com/photo.php?v=577569489005365&set=vb.100002569560206&type=2&theater
Se retratan ellas solas (y eso que voy por la mitad de la entrevista), ¿pero hay alguna noticia para conocer lo que pasó exactamente? El meneo no me parece muy informativo.
#5 #9 Lo que ha publicado UPyD en su blog sobre el tema es esto: http://weblogs.upyd.es/arganda/2014/04/upyd-condena-el-franquismo-y-toda-practica-antidemocratica-pasada-y-presente/
#13 Gracias, pero lo que diga UPYD sobre lo que pasó no me interesa mucho (no me fío nada de ellos) . Quería saber la opinión del resto de partidos o de algún testigo.
#15: En el enlace que he puesto está enlazado un vídeo del pleno. No lo he visto porque no soy de Arganda y no tengo casi dos horas para dedicar a informarme de la política de ese lugar, pero imagino que ahí estará toda la información que buscas
El enlace directo al vídeo: http://ustre.am/:35Bq6
#17 Gracias, el enlace en la nota apenas se ve.
Tampoco hay que echarle dos horas, con ir saltando buscando el momento creo que valdrá.
Visto el vídeo del pleno que enlaza #17, la intervención de la concejala de UPYD va del minuto 10 al minuto 15:30.
El titular da a entender que dijo "olviden a sus muertos", y no, no lo dijo. O al menos no se le oye decirlo en el pleno. Dice que miremos hacia adelante y olvidemos el pasado, que no es lo mismo,pero junto al resto de lo que comenta (y al discurso de UPYD) se le parece bastante.
Esto que dice también es de vergüenza: "miren, ustedes no tienen derecho a decidir, y a decir, que mi relato histórico sea el relato histórico de todo el mundo. No se puede imponer una verdad oficial al conjunto de la ciudadanía. Que piense en ellos libremente."
Esto lo dice en Alemania sobre el nazismo y en fin...
Y suelta alguna perla más. Unos minutos después interviene otra concejala, no sé si del PSOE, que analiza punto por punto la propuesta y deja claro que lo de UPYD no tiene nombre.
Es asqueroso el juego que hace UPYD con este tema. Ya no sé si es por el interés de captar el voto franquista que aglutina el PP, o si de verdad creen que los republicanos y los fascistas eran iguales (son bastante capaces de ello).
cc/ #1 #6
#23:
Es asqueroso el juego que hace UPYD con este tema. Ya no sé si es por el interés de captar el voto franquista que aglutina el PP, o si de verdad creen que los republicanos y los fascistas eran iguales (son bastante capaces de ello).
Yo creo que más bien no existe tal juego, es el típico caso de manzana podrida que se cuela en un partido y empieza a decir barbaridades sin que se correspondan con la línea oficial. La postura de UPyD a nivel nacional y autonómico siempre ha sido clara contra el franquismo, y de hecho la primera reacción oficial del partido ante esta polémica es condenar el franquismo. No como el PP, que cuando le han surgido casos similares, no lo ha condenado.
Gracias por ver el vídeo y citar lo que se dijo realmente entre tanto sensacionalismo.
#28 De nada, tenía un rato y he aprovechado.
Sobre UPYD, lo que dice esta concejala es algo muy parecido a lo que que Gorriarán dijo en el congreso el año pasado, cuando se opusieron a poner una fecha (abierta) para conmemorar a las víctimas del franquismo.
Me vi el discurso que dio, y como en este caso, no se atrevería a decir algo parecido en Alemania sobre el nazismo y las víctimas.
Mantienen que los republicanos cometieron las mismas barbaridades que los fascistas, y equipran en muchos casos a los dos bandos. Lo que es rotundamente falso, claro. Hacen una lectura sobre la II República muy cercana, por no decir igual, que la del PP, y para ellos el socialismo es casi un sinónimo de genocidio.
#5 Releo el blog meneado, buscando referencias más concretas sobre qué se ha dicho. No las encuentro. Continúo leyendo el blog. El siguiente post es el típico delirio eurofóbico. El siguiente del siguiente es una pataleta contra el programa de Jordi Évole sobre el 23-F.
Es lo que he hecho yo y ha sido una pérdida de tiempo tratar de encontrar algún HECHO en medio de la retórica farragosa de ese blog, por lo que le casco un negativo a la noticia. Y ojo que UPyD no es que me guste especialmente.
#5 El autor es marido de una diputada por IU. Por cierto está (o estaba) imputado.
http://www.naroh.es/blog/2012/politica/el-marido-ofendido/
#31 Recapitulemos:
- El autor es marido de la diputada que se encargó de dirigir la campaña autonómica de IU.
- El 50% del presupuesto de la campaña autonómica fue a parar a la empresa del autor/marido. (280.000 euros)
- El Tribunal de Cuentas dice que en esa campaña hay 212.000 euros sin justificar.
- El autor/marido es expulsado de IU. No así su cónyuge, que al fin y al cabo era la responsable de la campaña.
Eso sí, el tío saca una noticia falsa contra UPYD, y automáticamente se desactivan todos los filtros y todas las revisiones. Nos fiamos de lo que dice. Empiezan a llover carteles simplones (#3), comentarios demagogos (#4) y sugerencias pasivo-agresivas que conminan al crítico a que se informe(#6). Pues bien, ya lo he hecho y esto es lo que ha salido a flote.
Por cierto, la empresa en cuestión se llamaba "Berga Comunicación y Desarrollo". Podréis encontrar un enlace hacia su web en la propia página del meneo.
#32 Anda que lo arreglas con mas populismo A ver aunque lo que digas fuera cierto que no lo se, que tiene que ver eso con lo que dice el articulo, osea haces una falacia "ad hominem" de lo mas feo para desacreditar al autor/a y hablas de demagogia...¡¡¡ Venga no jodas!!!
#33 No sé si estás siguiendo el hilo, pero es que ya sabemos que lo que dice el artículo es falso. No ya falso, es que es una mentira burda, grosera y con comillas.
Por otra parte, tu comentario es un profundo ejercicio de hipocresía. Es verdad que no sabes si es cierto lo que digo. También es verdad que estás en la misma situación respecto a lo que el autor dice.
No obstante, como uno cuadra con tus intereses y el otro no, sólo pones en duda aquello que te perjudica, y exiges presunción de veracidad para aquello que te beneficia.
Personalmente no me fiaría de un tipo que tiene en su haber cosas tan turbias como las que están saliendo a la palestra. Por sí sólo, ello no significa que sea mentira lo que dice, sino que hay dudas suficientes como para pedir referencias. Y el autor no sólo no ha dado referencias, sino que al final han aparecido pruebas en contra, que certifican que esto es una trola.
Si insistes en que lo que digo es populismo y en que me baso en una falacia ad hominem, me temo que tienes que revisar la definición de populismo y de falacia ad hominem.
Por cierto, todo lo que he dicho sobre este tipo lo he sacado de aquí: http://www.20minutos.es/noticia/1289143/0/seguridad-social-hacienda/reclaman-millones/izquierda-unida/ . Lo de que está mintiendo ha salido de aquí: ustre.am/:35Bq6
#34 Sigues haciendo falacia "ad hominem" , a ver te explico y con esto acabo, porque cada ve que hago un debate con alguien de UPyD es igual que hacerlo con un religioso se basa todo en autos de fe, tu dices que el articulo es falso, pero no especificas el porque es falso, no estas poniendo nada en la noticia, tu único argumento es atacar a quien lo hace y eso se llama falacia "ad hominem" algo que conozco muy bien como comprenderás por mi avatar, y es llevar el debate a otra cosa, ahora me sacas un articulo de IU que si debe o no debe a la seguridad social ( que no se que tiene que ver aquí). Te podría argumentar ese articulo que pones, pero caería en tu trampa "ad hominem" y me niego.
Aquí se habla de la memoria histórica y de una frase entrecomillada "Olviden a sus muertos"
creo que debería poner énfasis en que eso es mentira. Ademas debería si es mentira hacer que rectifique el autor, y con los datos que tengo y cuando uno basa una defensa en atacar al mensajero, me dice que creo mas al mensajero.
Cuando me demuestre que es mentira lo que dice, escribiendo y haciendo rectificar al mensajero, le creeré, e incluso le haré un comentario de satisfacción hacia usted. Mientras es un debate de "besugos" en la que no llegaremos a ninguna parte.
Así que espero por si un día lo puede demostrar, me lo comunique, mas allá de ataques al mensajero para poner en cuarentena las noticias de este blog, mientras la frase entrecomillada mas allá del articulo de opinión me parece de muy mal gusto, y mi comentario fue suave. Pienso que UPyD es un partido populista, que no es mas que mi opinión. Que no tiene porque ser verdad y es un adjetivo calificativo de un partido que va a corriente de lo que quiere oír a la gente en tiempos de crisis. Pero ni les califique ni de derechas , ni de izquierdas, ni de centro, ni de nada... Y oiga usted podre tener mi opinión, que no es ni insultante ni nada.
#35 Sigues haciendo falacia "ad hominem" , a ver te explico y con esto acabo, porque cada ve que hago un debate con alguien de UPyD es igual que hacerlo con un religioso se basa todo en autos de fe
Perdona, ¿quién te ha dicho a ti que yo soy de UPYD? No ya afiliado, es que no soy ni votante. Por cierto, ¿sabes qué es un auto de fe?
tu dices que el articulo es falso, pero no especificas el porque es falso, no estas poniendo nada en la noticia, tu único argumento es atacar a quien lo hace y eso se llama falacia "ad hominem"
Hombre, cuando ya tienes la grabación íntegra (que te enlazo en el anterior comentario) es cuestión de escuchar entre los minutos 10 y 15. También puedes leer el comunicado oficial que han enlazado por ahí arriba, o escuchar la entrevista que han colgado más atrás.
Dicho sea de paso, el que alega, prueba. Si tú dices que un concejal ha dicho X, y yo sostengo que eso es mentira, eres tú quien debe probar que es verdad; bajo ninguna circunstancia recae la carga de la prueba sobre mí. Sería lo que en Derecho se conoce como probatio diabolica.
ahora me sacas un articulo de IU que si debe o no debe a la seguridad social ( que no se que tiene que ver aquí). Te podría argumentar ese articulo que pones, pero caería en tu trampa "ad hominem" y me niego.
Eso te pasa por no leer. Si llegas al final del artículo, verás que hay un apartado que se llama "el marido de la diputada" (que es el autor del post). Está justo después de la parte encabezada por "212.326 euros sin acreditar". De ahí estoy sacando la información y ahí referencio (justo lo contrario de lo que hace el autor del blog).
Cuando me demuestre que es mentira lo que dice, escribiendo y haciendo rectificar al mensajero, le creeré, e incluso le haré un comentario de satisfacción hacia usted.
Esto es el colmo. Ahora no sólo exiges que demuestre que es mentira, sino también tengo que convencer al autor del blog para que rectifique. ¿Y si no quiere?
Por cierto, ¿mensajero de qué? Este señor no sólo está llevando un mensaje del emisor al receptor. Este señor ES el emisor. Y conociendo los antecedentes, yo diría que también es el mensaje.
Pienso que UPyD es un partido populista, que no es mas que mi opinión. Que no tiene porque ser verdad y es un adjetivo calificativo de un partido que va a corriente de lo que quiere oír a la gente en tiempos de crisis. Pero ni les califique ni de derechas , ni de izquierdas, ni de centro, ni de nada... Y oiga usted podre tener mi opinión, que no es ni insultante ni nada.
Ya, ahora sacamos la carta de la libertad de expresión. Por supuesto que tienes libertad para tener opinión y expresarla, al igual que yo tengo libertad para expresar mi opinión sobre tu opinión. Y como todo ello solemos darlo por supuesto cuando empezamos a debatir, yo creo que la próxima vez podríamos ahorrar tiempo omitiéndolo.
No tiene gracia pero es verdad:
Me acordaré de los míos y de los tuyos.
Alguien deberia probar a mandar una noticia de este estilo "fulanito de tal dijo una cosa muy mala" pero sobre alguien de izquierda, vereis que risa cuando medio meneame exija prueba testimonial, 3 videos de distinto origen y declaracion jurada de 4 testigos para creersela.
Al proximo que mande una noticia sin incluir un video o audio de hora y media con las declaraciones y el contexto de las mismas ya puede contar con mi total indiferencia, o directamente, mi negativo.
Ya me liaron con este tipo de noticias un par de veces para manipularme. Ni una mas
Categoría errónea, va en polígica, no en cultura
¿Pero qué han dicho en el pleno? ¿cual es la es la noticia? El blog opina sobre algo que ni siquiera se molesta en explicar
Vale. Ahora digan, para ser coherentes y si tienen huevos, a los de la AVT que "olviden a sus muertos" a manos de ETA. A ver qué les dicen. Estos de UPyD no son más que los palanganeros del pp.
La verdad es que el "Populismo", acaba metiendo la pata, porque no se puede contentar a todos, pero hay que tener un poco mas de empatìa con los demas.
Bueno, ya hemos soltado la mierda reglamentaria sobre UPyD como papagayos. Ahora si alguien es tan amable de enlazar qué ha dicho UPyD sería genial.
UPyD ocupa el mismo segmento ideológico que el Partido Popular, a la vista está.
#10 Talmente... y si consigue algún diputado más en las próximas elecciones y el PP los necesita, yo no tengo dudas acerca de con quien votarían esos diputados.
Esto independientemente de que la noticia sea una mierda más de las que últimamente llegan a portada. Que lo es.
Parece que, o muchos bloggeros aprendieron las técnicas manipulatorias de los de AEDE o los de AEDE escriben blogs...
Truñaco demagógico con título sensacionalista. Vamos, como el 50% de las noticias de Menéame que no son "los 10..."
Esto que es, ¿otra mierda manipuladora como lo de la concejala de Sanxenxo?
Lo que de verdad dijo la concejala del PP en Galicia en lo referido a Franco y la pena de muerte
Lo que de verdad dijo la concejala del PP en Galic...
elmundo.esFalangismo magenta del que mucha gente quedó en cunetas hace 75 años
qué bien. Gracias x todo Gaeddal, supongo que las columnas de opinion, etc de cualquier diario tampoco te dirán nada ni pretenderás leerlas. Y en cuanto a noticias carácter local, aun menos.
Creo que si sigues insistiendo, algo encontrarás. Ya nos contarás. Saludos y mil gracias.
cuanto revuelo por un articulo de opinion!!!
Por lo que a mi respecta, Ciutadans son los payasetes del PP en Cataluña y UPyD en la Península. Mucho populismo, mucha boca y reacciones, y luego, nada. Y les gusta hacer shows y ser protagonistas.
Que les gusta a la gente remover la mierda...