La oculta ubicación del anfiteatro romano de Barcelona

A través de un estudio de fotografías aéreas de la zona, resulta curiosa la existencia de una serie de pequeñas calles en forma curva que circunvalarían la actual basílica de Santa María del Mar y que, aún en mapas antiguos eran más pronunciados todavía, que corresponderían al límite exterior del anfiteatro. Incluso algunos edificios de estas calles tienen una más que sospechosa curvatura de su fachada, máxime cuando no había ninguna necesidad de tomarse tanta molestia.

[#1 MisterTen]

También existe la hipótesis de Luis Conde Moragues de que el anfiteatro se encuentra debajo de la Església del Pi. No sé si puedo poner enlaces directos a descargas de PDF's, así que os dejo el enlace a la búsqueda en Google. El primer resultado es el PDF del estudio sobre esta otra hipótesis:

https://www.google.es/search?q=anfiteatro+romano+esglesia+del+pi+barcelona&oq=anfiteatro+romano+esglesia+del+pi+barcelona&aqs=chrome..69i57.199j0j9&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8

[#12 Luther_Harkon]

#3 Si le echas un vistazo al artículo que ha linkado #1 verás que hay otra posible localización con también muchos argumentos a favor... Creo que hasta que no se pueda hacer una excavación a una profundidad decente sin poner en riesgo las iglesias actuales no saldremos de la duda.

[#8 LuisPas]

yo me acuerdo cuando todo eso era campo...

[#20 Vermel]

"A grosso modo"
Si vas a usar cultismos o fórmulas latinas, hazlo bien. Queda tan mal como "status quo".

[#3 montag]

Tampoco soy un especialista,pero me parece demasiado evidente para que esto sea un descubrimiento reciente,supongo que entre arqueólogos,historiadores y demás estudiosos de la evolución urbana de Barcelona (con la de cientos de libros que se habrán publicado sobre ello) será un dato sabido,lo que pasa es que tampoco se podrán hacer excavaciones en esa zona.

[#5 pikutara]

#3 lo que pasa es que tampoco se podrán hacer excavaciones en esa zona.

¿Pero en Barcelona los agujeros no salían solos?

[#6 benderin]

#3 Puedes consultar el artículo de Jordina Sales que es de 2011: http://www.rap.cat/online/rap21/rap21_061_073.pdf
Habla de excavaciones en la propia iglesia entre 1940 y 1967.

[#29 Desactivado]

#24 No hay nada de Frank Gehry en la Ciutadella, payasete, ni cerca. Lo que hay es un gran parque público verde lleno de monumentos clásicos (y alguno moderno del tipo "maquinaria roñosa reconvertida en estatua", de los que a ti te encantan), dos estanques monumentales, un lago, un hivernáculo público, un zoológico para los niños, varios museos de ciencias naturales y el Parlament de Catalunya nada menos, además de varios paseos y lugares para organizar eventos. Espacio libre, abierto e inmejorablemente aprovechado.

Supongo que no te pondrás OTRA VEZ a hacer el ridículo describiendo una ciudad que no has pisado en tu vida y que no conoces ni en pintura, ¿verdad?

[#2 zierz]

No sé , puede ser, el teatro de Caesarausguta se intuía por la forma de la calle que era curva pero hasta que no se haga una cata y se extraigan restos me resulta un tanto arriesgado. ¿ No había en la zona un cementerio de esa época también? pregunto porque no lo sé y me quiere sonar me parecería raro que pusieran el anfiteatro tan cerca...

[#22 jaz1]

#2 si....

Los orígenes del Fossar de les Moreres datan del siglo XII, cuando el párroco de la iglesia de Santa María del Mar, necesitado de un lugar cercano a su parroquia para enterrar a sus fieles, solicitó al potentado y burgués Bernat Marcús la donación de un terreno adyacente a la iglesia, que era de su propiedad. Marcús, después de meditarlo largamente, le cedió el solar, pero con la condición de que en el plazo máximo de quince días se debía haber enterrado en su solar algún feligrés de Santa María, ya que consideraba que si transcurrido dicho plazo el terreno no se había utilizado, no era tan necesario como el párroco pretendía. Transcurrido el plazo otorgado por Marcús sin que se produjera ningún fallecimiento, Marcús se dirigió a la iglesia para anular la donación realizada. Cuando llegó bajo las moreras que adornaban la plaza, un fulminante ataque al corazón acabó con su vida, siendo el propio donante quien inauguró el cementerio

http://es.wikipedia.org/wiki/Fossar_de_les_Moreres

[#25 zierz]

#22 Vale entonces no era de época Romana sino medieval, me sonaba que había un cementerio pero no sabía de que época, si hubiese sido en época romana dudo que hubiesen puesto el anfiteatro al lado, porque estos edificios solían estar rodeados de zonas de esparcimiento, eran más o menos como centros de ocio, el teatro de Caesaraugusta por ejemplo era un complejo que incluía jardines, teatro, termas y hasta mercadillos... la anécdota del donante de los terrenos es simplemente genial.
#23 Si era del XII algunos siglos más

[#26 viktor]

#25 Quería decir un milenio más tarde... Con el "Ai" en lugar de "Si" ya se nota que no tengo el día fino.

[#28 adot]

#25 Si no me equivoco los cementerios romanos estaban siempre fuera del recinto amurallado.

[#30 zierz]

#28 Si, pero creo recordar ( que esto lo tengo poco fresco de cuando hice un trabajo para Historia del Urbanismo allá por el 2007) que esta zona (Sta María del Mar) estaba fuera de las murallas de Barcino, que estaría por Carrer de Ferrán y todo eso. De todas formas ya digo que pregunté lo del cementerio porque había oído campanas, y cementerio había solo que 1000 años después aproximadamente jajajaja

[#23 viktor]

#2 Ai hablas del Fossar de les Moreres, es de un siglo más tarde...

[#17 Gayumbos]

#13 aún nos pueden invadir de nuevo y destruir las ruinas que demuestran su barbarie, ocultar las pruebas. No sería la primera vez... y de hecho Franco no lo hizo por que no supo lo que había debajo del Born, que si no... ahora no quedaría ni una piedra.

[#11 Desactivado]

Pues nada, que derriben Santa Maria del Mar y así podrán excavar a ver si encuentran algo. Total, una iglesia del siglo XIV ya es bastante viejuna, y así aprovechamos para sustituirla por un edificio de Calatrava que es mucho más moennno

[#14 Desactivado]

#13 Pues yo pa mí que vamos de cabeza a lo mismo... una y otra y otra vez.

[#16 Gayumbos]

#9 pues lo mismo que opinan ahora los franceses de el desmontaje hasta los cimientos de La Bastilla, seguramente. La ciutadella nos la hicieron los españoles destruyendo un barrio entero de Barcelona, obligándonos a derribar nuestras propias casas nosotros mismos con nuestras manos... y se usó para mantenernos pacificados y sin osar levantar la cabeza ni montar otra independencia. Es normal que a la primera oportunidad que tuviéramos, la desmontáramos.

[#19 mcfgdbbn3]

#16: Pues yo soy de los que preferirían que se conservase La Bastilla, por su valor histórico.
Destruir edificios no modifica ni corrige los errores del pasado.
El Imperio romano también ejerció mucha represión. ¿Derribamos cualquier resto romano por eso?

Yo soy 100% anti iconoclastia.

[#21 Gayumbos]

#19 El Imperio romano también ejerció mucha represión. ¿Derribamos cualquier resto romano por eso?

Ya lo hemos hecho. Miles de veces. Casi todas las ciudades que tienen una catedral/iglesia "de las arenas" están construidas encima de un anfiteatro romano. 17 hectáreas de centro de tortura y represión lo va a conservar su tía. La ciutadella es una muestra mas de la represión española sobre los catalanes, hecha para mantenernos dóciles a base de violencia y armas. Duró 120 años y la derribamos, y hoy lo volveríamos a hacer. La bastilla se derribó hasta los cimientos e hicieron copias de la fortaleza con sus piedras y se repartieron por toda francia. como insulto.

[#24 mcfgdbbn3]

#21: Pero esas destrucciones son debidas a que antíguamente a penas se valoraba lo antiguo, de hecho hay edificios que no están relaccionados con la represión (como termas, puentes o faros) que también fueron destruidos sólo porque a alguien le interesaba pillar cuatro piedras. Me atrevería a decir que ningún monumento romano está derribado porque representase la represión.

Por cierto, del derribo de la Bastilla cuenta algún detalle más, como el asesinato de Antoine Lavoisier:
https://en.wikipedia.org/wiki/Antoine_Lavoisier

¿A que ahora ya no suena tan racional? Yo todavía estoy esperando saber que utilidad puede tener derribar un edificio o asesinar a un científico inocente.

#15: Si, chatarra firmada por Frank Gehry suspendida a varios metros de altura.

[#32 danichan]

#16 "obligándonos a derribar nuestras propias casas nosotros mismos con nuestras manos..."

Soy nacionalista, y entiendo perfectamente lo que dices, pero no me digas eso, por lo que más quieras, que parece como si tu hubieras estado quitando piedras con tus propias manos. Que fue hace cuatrocientos años, y aunque sigamos siendo igual de catetos, algo hemos cambiado. Esta bien respetar a los que nos precedieron, pero una cosa es respeto y otra caer en la memez.

[#34 ElSev]

#32 no digo que sea el caso, pero eso lo suelen decir gentes cuyos antepasados hace 400 años estaban moviendo piedras en La Almunia de Doña Godina, en Reus, en Mataró, o cualquier pueblecito castellano, y no en Barcelona. Por pura estadística.

[#36 Desactivado]

#32 Será una memez, pero es la memez que sucedió.

[#37 Desactivado]

#16 Madre mia lo que hay que oir... resulta que porque suba el pan la culpa la tiene el centralismo mesetario

LLAMAD A LA BUAMBULANCIA!!!!

¿y que han hecho los españoles (romanos) por vosotros?

[#18 anxosan]

Salvo la referencia a "Las arenas" todo lo demás es muy dudoso y sin pruebas. Y solo por la referencia a unas "Arenas" no creo que se pueda aventurar que allí estaba el anfiteatro.

[#40 AitorD]

#39 "Puede que no lo sepas, pero la historia de Roma se recogió en doce volúmenes, de los cuales han sobrevivido tres."

Puede que no lo sepas, pero la obra de Tito Livio conocida como "Historia de Roma" o "Historia de Roma desde su Fundación" estaba formada por 12 142 libros, de los cuales se conservan 3 35:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ab_Urbe_condita_libri

También se conserva el "Epítome", un resumen de esa obra escrito por Lucio Anneo Floro:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%ADtome_de_Tito_Livio

A eso habría que sumar fragmentos de las obras de otros muchos historiadores y cronistas (no sólo romanos, también griegos y de otros pueblos de la época):

http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Historiadores_de_la_Antigua_Roma

Además de escritos personales, cartas, infinidad de documentos generados por la burocracia romana...

Y también posteriores, porque el imperio romano y sus monumentos no desapareció de un día para otro sino que fue un proceso que duró varios siglos.

Ni una sola mención ni referencia a ese supuesto monumento, ni tampoco a ningún acontecimiento celebrado en el mismo. Ni una.

Sinceramente, lo del anfiteatro me parece una hipótesis muy hipotética.

[#38 AitorD]

"Desgraciadamente no ha trascendido ningún documento antiguo que testimonie fehacientemente la existencia de este anfiteatro..."

Lo cual es raro, porque los romanos dejaron todo muy bien documentado. Hasta el punto de que hay montones de referencias a monumentos que desaparecieron hace ya muchos siglos.

"Si a esto sumamos que en los alrededores existe un gran número de edificios con arcadas paralelas a la iglesia (que podrían corresponder con las bóvedas de las gradas -la cávea- del anfiteatro)..."

Pues sería tan sencillo como datar la antigüedad de la piedra de esas arcadas.

Posiblemente la explicación es que no existiera es anfiteatro, porque a diferencia de hoy, en aquella época la ciudad dominante de la zona era Tarraco, capital de la provincia romana Hispania Tarraconensis.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hispania_10AD_En.jpg

"El geógrafo romano Pomponius Mela hace referencia a la población –entre otros pequeños poblados de la zona– bajo la sombra de Tarraco."

http://es.wikipedia.org/wiki/Barcino#Barcelona_romana

[#39 Desactivado]

#38 Lo cual es raro, porque los romanos dejaron todo muy bien documentado.

Puede que no lo sepas, pero la historia de Roma se recogió en doce volúmenes, de los cuales han sobrevivido tres.

Lo que ves en las pelis de romanos, se basa en esos tres. Del resto, solo ha sobrevivido el comentario de uno que los hojeó: "impresionante", dijo.

[#31 Desactivado]

Que no hombre, que Cataluña es anterior a los romanos.

[#35 SrTopete]

#31 Más de uno sería capaz de jurar que los romanos eran catalanes.

[#4 mcfgdbbn3]

No os preocupéis, si queda algún resto ya lo derribarán, como hicieron con la Ciudadella:
http://bcn87-92.tempusfugitvisual.com/fot-doc/la-ciutadella/ #Barcelowned92

[#7 Wir0s]

#4 Sin acritud, pero nada tienen que ver, por no mencionar que aqui no hay nada que derribar, se habla de la ubicación, no de que haya aparecido de golpe.

Ademas, la fortaleza de la ciutadella no es algo que quisiéramos "conservar", derribaron un barrio entero para construirla (obligaron a los propios vecinos a derribar sus casas) con la única finalidad de reprimir y controlar la ciudad.

[#9 mcfgdbbn3]

#7: Dentro de 400 años veremos que opinan de la destrucción de la ciudadela.

[#15 Desactivado]

Hipotetizar que las fachadas de alrededor se han construido curvas en base a una construcción soterrada de hace casi dos milenios me parece algo considerablemente absurdo. Las calles de todo el barrio son bastante caóticas y se fueron imbrincando según las necesidades urbanísticas del momento.

Lo cual no quita que haya ruinas romanas debajo. Todo el barrio está lleno de ellas, y cada vez que se rompe un adoquín sale una.


#4 La Ciutadella (ciudadela) tendrían que haberla derribado dos veces. O no haberla construido, para empezar.

¿Tú no eras el que lloraba porque en Barcelona los espacios no se aprovechaban para disfrute la gente? Pues echa un vistazo al recinto de la Ciutadella ahora, anda.

#9 "La fortaleza de la Ciutadella fue a lo largo de su historia un lugar destinado a la represión de los ciudadanos de Barcelona y durante el siglo XIX, se intentó su derribo en más de una ocasión".

Como ves, hace 200 años ya pensaban al respecto igual que ahora. No hay sitio en la urbe barcelonesa para una fortaleza militar represora.

[#10 Desactivado]

#7 El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.

[#13 reivax_dj]

#10 En el antiguo mercado del Born ya está suficientemente explicada esa historia, olvidarse no se olvidará.

[#27 adot]

#10 Precisamente los catalanes tenemos un gran afán por no olvidarla.

[#33 the_phet]

#4 Alguien me puede explicar porque parece que las ciudades se hunden y siempre los restos estan bajo nivel?