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#8:
Los nazis probando en el tercer mundo sus nuevos y flamantes juguetes con los que luego someterían a Europa entera. Y siempre le gilipollas de turno diciendo que "ellos ganaron la guerra".
#38:
#33 Desconocemos casi todo sobre el asunto.Ya se preocuparon de que así fuera.
Pero si sabemos algunas cosas.
La población rondaba los 6000 habitantes.
Había mercado (esto implica que la gente de los caseríos bajó a vender sus productos).
Zona de repliegue del ejército republicano.Posible presencia de alguna tropa y por ende de refugiados.
Si a ese nivel de destrucción le sumo las otras tres variables que comentó....lo de los 100 muertos me suena a troleada total.
Y no necesito ningún sesudo estudio para llegar a esta conclusión.
Pero si sabemos algunas cosas.
La población rondaba los 6000 habitantes.
Había mercado (esto implica que la gente de los caseríos bajó a vender sus productos).
Zona de repliegue del ejército republicano.Posible presencia de alguna tropa y por ende de refugiados.
Si a ese nivel de destrucción le sumo las otras tres variables que comentó....lo de los 100 muertos me suena a troleada total.
Y no necesito ningún sesudo estudio para llegar a esta conclusión.
#25:
#23 Landaburu...claro que sí...las que a ti te gustan...las fuentes "fiables" de Ricardo de la Cierva y do todos los que dijeron primero que no hubo bombardeo y ahora dicen que "sólo" murieron 100 o 125
Lee a Noel Monks y su descripción de Gernika y aprende un poco de historia.
por cierto marcas spam, porque no dice lo que te gusta, que los rojos, separatistas y masones..deberían ser exterminados de la España una, grande y libre que todavía sueñas.... Qué patético....
Lee a Noel Monks y su descripción de Gernika y aprende un poco de historia.
por cierto marcas spam, porque no dice lo que te gusta, que los rojos, separatistas y masones..deberían ser exterminados de la España una, grande y libre que todavía sueñas.... Qué patético....
#10:
En Castellón también hubo otro "Gernika" http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/12/02/maestrat-gernika/956498.html
Comentarios
Los nazis probando en el tercer mundo sus nuevos y flamantes juguetes con los que luego someterían a Europa entera. Y siempre le gilipollas de turno diciendo que "ellos ganaron la guerra".
#8 Ahora están todos o muertos o en la costa del sol
#26 Con el debido respeto.
Manda cojones, me remites a la wikipedia, cuando yo tube muchas tardes de conversación con el Capitán Palacios, por ejemplo...
¿Algo de bibliografía o algo mejor? Gracias.
#30 Da gracias e que no te haya remitido a Ricardo de la Cierva, o a Pio Moa....
#31 O a la cartilla de Rubio... pero resulta que yo era vecino del autor de Embajador en el infierno y hablé durante años con su hermano Felipe. https://es.wikipedia.org/wiki/Embajador_en_el_infierno
cc #26
#30 http://www.museodelapaz.org/es/docu_bombardeo.php
cc/ #23 #31
#38 "El Gobierno de Euskadi registró 1.654 víctimas mortales." (fuente: el enlace que pongo arriba)
#41 Ese numero se aproxima a lo que yo he oído siempre,y sin tener que aceptarlo como una verdad irrefutable, desde luego me parece más realista que la ridícula cifra de 100 o 200.
#52 #30 es que fue una auténtica masacree. Según el estado de la tecnología de la época, de la aviación de guerra 100 200 muertos es igual debió ser un auténtico récord, aparte de una canallada. Pero buscar la verdad de un hecho histórico, que a mí me interesa por haber ocurrido en mi tierra y porque me interesa historia del siglo XX en general, no significa ni ser un fascista, como afirma el censor #22, ni apoyar una barbaridad así, ni siquiera edulcorarla. Lo de los 1500 muertos, o 2000 como llega a afirmar el envío, es una exageración, no es algo con rigor histórico, y no es serio.
#38 #45 El nivel de devastación mostrado en las fotos tiene que ver con el gran incendio queda sólo un pueblo construido entero en madera. Esto es algo habitual en las fotos tomadas al cabo de un día o dos de los bombardeos por ejemplo en la Segunda Guerra Mundial, sobre todo en ciudades como las japonesas construidas en madera.
#54 Y precisamente por ser de madera eligieron usar bombas incendiarias. Si buscar causar muerte en una ciudad construida en madera es la elección más sanguinaria. Sigues sin aportar datos contrastados que cuadren con tus cifras.
#55 por supuesto se utilizaron bombas incendiarias para causar más daños. Si no te convencen mis fuentes tienes multitud de ellas accesibles desde Internet, historiadores de todo color y pelaje que dan cifras y se aproximan más a las150 que a la de 2000. Solamente te daré un consejo, no utilices las fuentes de asociaciones financiados por el Gobierno Vasco, no son de fiar, porque el PNV siempre ha utilizado de Gernika para su propaganda nacionalista, lo cual es un error porque hay que buscar la verdad de forma desapasionada.
#56 Un consejo: Mejor que los historiadores, son los testigos directos, que estuvieron allí, lo vieron, y lo contaron.
Todo un pueblo entero de unos 7000 habitantes, más unos 3000 refugiados, fue reducido sistemáticamente a escombros.
El Árbol de Gernika. Un ensayo sobre la guerra moderna
[Página 13]
Autor: George L. Steer
https://books.google.es/books?id=e7JktbcuE_MC&pg=PA13
George Lowther Steer (1909 – 25 de diciembre 1944) fue un periodista británico nacido en Sudáfrica. Estuvo como corresponsal de guerra en las contiendas precedentes a la Segunda Guerra Mundial, especialmente en la Segunda Guerra Italo-Etíope y en la Guerra Civil Española. Durante ese tiempo fue empleado en el periódico The Times y sus relatos de primera mano alertaron a las naciones sobre los crímenes de guerra cometidos por los italianos en Etiopía y los alemanes en España, aunque posteriormente la Sociedad de Naciones no hiciera nada para evitarlos.
https://es.wikipedia.org/wiki/George_Steer
#59 gracias por el enlace, pero no veo en qué contradice lo que yo he explicado.
#60 Pues que en un volumen de población estimado en unos 7000 locales + 3000 refugiados, sabiendo que devastaron un radio de 8 kilómetros (caseríos de la periferia inclusive), que refugios con unas 50 personas fueron arrasados, que estuvieron ametrallando población civil durante 15 minutos, etc etc etc. Pues que a mí eso de "100 o 200" que defiendes me resulta claramente improbable. Y por mucho que digan historiadores, que de objetivos algunos (me heleído unos cuantos) tienen más bien poco, los relatos de personas que estuvieron allí lem dan mucho más valor. Yo he estado en Gernika y hablado con gente que estuvo allí, con hijos y nietos de gente que estuvio allí, y de "100 o 200" nada. Era día de mercado, y había muchísima gente. Fue una auténtica masacre civil.
#61 vamos a ver el primer ataque fue más pequeño. Eso posibilitó que mucha gente huyera. Al parecer el mercado había acabado hace dos horas antes. Con el estado de la tecnología de aquel entonces es imposible que los aviones de escolta dedicasen 15 minutos ametrallando. En cuanto a los relatos de los supervivientes, aunque sean de gran valor, no son una fuente fiable para tener una visión global, si sólo se utiliza esta fuente únicamente. La devastación fue causada sobre todo por el incendio provocado por las bombas incendiarias, pensadas para ello, claro.
En todo caso reitero que hoy estudios muy exhaustivos demuestran que hubo unos 150 muertos, tal vez se aproximara a la cifra 200, lo cual no deja de ser un récord criminal de muertes por bombardeo en un solo ataque, para mediados de los años 30.
#63 por favor referencias a esos estudios muy exhaustivos....
#63 la gente no huyo tras esl primer bombardeo, por la sencilla razón de que no se esperaba el segundo....
Con respecto a lo de los cazas ametrallando, Despegaron de Vitoria, asi que tenían autonomia suficiente para pasar muchas veces por las carreteras. Son los mismos cazas que llegaban a Londres.....por comentar
La devastación se produjo por las mas de 20 tn. de bombas de todo tipo lanzadas por las aviación rebeldes.
La cuestión es que no se usa, pro parte de los historiadores a los que te refieres en ningun momento las referencias a los datos de los testigos presenciales.
Por ultimo descalificar a un gobierno y a todos los que no opinan como tu por el hecho de ser "nacionalistas" (vascos) es descalificarte a ti mismo. Nada peor que un nacionalista español para explicar lo que paso en Gernika, después de todo se hizo por evitar que España se rompiera... esa era una de las principales excusas del Golpe militar.....
#65 no, despreciar una fuente por estar contaminada de ideología es el deber de todo aquel que busque la verdad. La falacia de que criticar un nacionalismo te convierte en otro nacionalista no es válida.
Repito que fue una masacre criminal récord para la época, pero la cifra de muertos más fiable oscila entre 126 y 200.
#67 Dime una fuente que no este contaminada de ideología ...la Historia es definida como una "ciencia social" Sabes porque se le adjetiva? Porque en realidad no es una ciencia como tal ya que depende de la interpretación y esta depende del punto de vista y este de la ideologia...
Dos "sesudos y reconocidos historiadores" pueden tener interpretaciones radicalmente diferentes del mismo suceso ..... eso es ideología.
Además aquí no se habla de ideología, sino de números. Mas de mil heridos fueron evacuados esa noche a Bilbao en trenes especiales desde Gernika. Sólo los muertos en Bilbao de entre esos heridos, superan ampliamente la cifra de 200....
#72 #73 x #45
"¿No se podrá cuantificar el número de víctimas?"
"Totalmente, nunca. Nosotros siempre hablamos de provisionalidad. En nuestra publicación cuantificamos 153 muertos. Al día de hoy tenemos otros seis más en proceso de análisis y comprobación" Gernikazarra Historia Taldea
Entrevista, bastante buena, completa:
http://www.euskonews.com/0621zbk/elkar_es.html
Mirad, mas "enemigos del pueblo"
DIARIO EL PAÍS 2012
Memoria de bombas y niños
Se cumplen 75 años del bombardeo de Gernika. Los supervivientes se salvaron por los numerosos refugios repartidos en el pueblo. El asalto se saldó con 153 muertos y muchas familias exiliadas
http://politica.elpais.com/politica/2012/04/21/actualidad/1335034415_047853.html
Cc #52
#74 algunas preguntas ya que soy tan amables de contestar
Salieron trenes de Gernika a Bilbao cargados de heridos? Cuantos y con cuantos heridos?
Cuantos de esos heridos murieron en Bilbao?
Cómo contabilizáis a las personas que estaban refugiadas en las casas o locales de Gernika, a los heridos de los hospitales, a los soldados que estaban en la villa?
Todos los refugios aguantaron el bombardeo?
Los datos del Gobierno Vasco eran un invento?
Las descripciones de Monks un invento?
Saludos
#77 por favor, ahórrate la segunda persona del plural, voy por libre.
los datos del gobierno si eran mentira. Pero es normal en tiempos de guerra. En una guerra no te creas nada de los gobiernos, consideran la información como un arma estratégica más. Esto ha sido así en todas las guerras.
Lo de los trenes no lo sé, pero me parece muy lógico teniendo en cuenta lo brutal y gigantesco del ataque.
#74 GHT habla de números comprobados a modo provisional, pero ellos mismos reconocen como tú comentas que no se puede cuantificar. Sus cálculos se basan en relatos de personas de Gernika relativo a sus familiares y conocidos, pero ese día había allí mucha más gente que los simples autóctonos de la ciudad, personas de aldeas y ciudades limítrofes (el mercado de los lunes atraía a numerosa gente de toda la comarca), refugiados (unos 3000), etc. Esto es como pretender cuantificar un número exacto de los enterrados en las cunetas, o similar. No se puede porque no hay datos ni documentos. Pero en base al volumen de personas que ese día estaban allí, es prácticamente imposible que solo hubiera un par de centenas de víctimas.
P.S. Léete las normas y aprende a usar las herramientas. El voto negativo es para racismo, insultos, spam. Usarlo en argumentaciones que no te gustan no te otorga más razón.
#63 Lo tienes en la página 12 del libro que cito en #59, en el apartado titulado "La alarma de la campana de la Iglesia". Te lo resumo en pocas líneas:
Sonó la campana de la Iglesia avisando a las 16:30, que es cuando más gente había en el mercado. La gente se guareció en bodegas y túneles subterráneos. Cinco minutos después (16:35H) llegó el primer bombardero que arrojó seis bombas pesadas y grandas sobre un instituto y casas colindantes, y se fue. Cinco minutos después (16:40H) apareció otro bombardero que lanzó la misma cantidad de bombas en el centro del pueblo. Un cuarto de hora más tarde (16:55H) llegaron tres junkers. Y a partir de ahí, el ataque creció en intensidad hasta las 19:45H, 3 horas y 10 minutos desde el inicio.
Tal cual reza el texto del libro:
"Los cazas, mientras tanto, descendían desde lo alto sobre el centro del pueblo para acribillar a los civiles que se habían refugiado en los campos" (pág.11)
"La población fue ametrallada durante 15 minutos" (pág.13)
Hablas sin saber, o mientes. No lo sé. La gente no huyó tras el primer bombardero porque no tuvo tiempo. Yo te traigo testimonios directos y tú hablas de estudios sesudos ¿de quién?, ¿de esos historiadores muchos de los cuales, por afinidad política, ideológica o simple miedo, se han dedicado a ocultar, tergiversar y/o manipular la información durante décadas?
Hablar de Gernika y de 100 o 200 muertos es un insulto a la gente que aquel día fue asesinada allí, un insulto a sus familiares y descendientes, y un insulto a todo el pueblo vasco y a la sociedad en general.
#69 "Hablar de Gernika y de 100 o 200 muertos es un insulto a la gente que aquel día fue asesinada allí, un insulto a sus familiares y descendientes, y un insulto a todo el pueblo vasco".
Ya te salió la vena nazionalista. Según tú todos los estudiosos del caso que bajen de la cifra que a ti te sale de los huevos son "enemigos del pueblo". Vete a cagar. El único enemigo del pueblo es el que censura y el que establece "verdades" inamovibles. Capullo...
#71 No. Yo solo te demuestro con datos que tus mentiras no se sustentan, y ya solo te queda el insulto como argumento. Aquí el único naZionalista eres tú, con tus fobias y aversiones, ninguneando a las víctimas que no te convienen. Háztelo mirar.
#82 kontxo, todavía sigues ahí. Joder, que escocido estás. Es una pena, lo que podría haber sido un tema de conversación apasionante tu lo has convertido en guerra ideologica y en falacias-hombres de paja. Bueno, seguro que algo habrás aprendido. Ikusi arte, majo!
#83 De nuevo mientes y te equivocas. Ni escocido, ni he empezado yo el rollo ideológico ni los insultos. Venga, a por el hat-trick, que tú puedes y además ya tienes cartas en ser un naZionalista con Z, como tú lo pones, para que no te pierdas
¿Aparte de insultos tienes algún argumento? ¿No verdad? Pues ale, a jugar a pala, campeón
#84 venga chaval, que sí, no me la cuentes
#85 No solo no pones argumentos, sino que encima vas de listo y moralmente superior. Menudo crack estás hecho
#86 ZZZZZZZzzzzzzzzz.....
#87 Jajajaja Cuando al españolito de pro le rebaten con argumentos, se duerme en los laureles
#88 Bai noski, Borono Jauna. Espainiarra, bizkaitarra eta euskalduna naiz. Zuk erratzen ikasi behar duzu.
#89 beharko zenuke
#89 Jaaaajajajajajajajaja Ole tus potros!!! Ahora me vienes de euskaldun txapeldun? Ya te ha corregido #90 el verbo. Y eso de "Borono Jauna"
Mejor artaburu, que es lo que tú eres. ¿Igual te equivocaste al escribir tu nombre en meneame? 
Pero amové, mangarrán, qué lecciones de euskera puede querer dar alguien que suelta "un poquito de por mesedez..." (#66) y se queda tan campante 
Ale majo, apúntate al Euskaltegi antes de venir de euskaldun, españolito de pro y maketazo, que tú si que necesitas aprender, pero a no ser tan bocas.
Ya tienes tu hat-trick. Sabía que no me ibas a fallar
P.D. De argumentos ya si eso pa' otro año ¿verdad?
#91 "maketo, españolito, no hables en euskera...,"de verdad que eres muy parecido a los nazionalistas que masacraron Gernika, esa ciudad en la que has estado deseando que hubieran habido 10 veces mas muertos.
#93 #91 No. Tú no das lecciones de nada. Necesitas el consejo y beneplácito de tus líderes que te digan y permitan decir lo que debes balar, como buen borrego españolito de pro. Lo que tú llamas historia no es sino lo que te han contado para que repitas cual lorito. Hablas sin saber, de oídas. Porque sigues sin dar un solo argumento. ¿Esto es todo lo que puedes aportar? ¿Tú pretendes dar lecciones? ¿De qué?
Y no te digo que no hables en euskera, sino que no te las vengas dando de euskaldun para aparentar ser más vasco. Porque ser vasco no es solo hablar euskera. Es más, ni es necesario. Es sentirlo, llevarlo dentro, con orgullo. Algo que tú jamás entenderás, como buen españolito de pro que eres.
Sigue intentándolo, artaburu maketo, que llevo todo el día llorando, sí, pero de risa
#95 Bah, no te enrolles. Es mucho más sencillo. Afirmabas una cosa, te demostraron que estabas equivocado, llevas llorando 2 días!, para mi descojone personal. Encima sacas el nazionalista que llevas dentro con insultos racistas de "español, maketo, no hables euskera!". Creo que te han criado en el odio y los Komplejos. No salgas del terruño, vas a estar muy perdido.
Agur, Borono Jauna. Ikusi arte.
#96
1. "te demostraron" Usas la tercera del plural para intentar aparentar fuerza de grupo. En esta conversación solo hemos estado tú y yo, y no has demostrado nada. No seas crío.
2. "insultos racistas de 'español, maketo, no hables euskera!'" Tu solito has dicho que eres español. Sí, te he llamado maketo porque lo eres. No es un insultarte, sino definirte. No te he dicho que no hables euskera, sino que no insultes al euskera hablándolo mal, que es muy distinto.
3. El único escocido aquí es tu orgullo, que a raíz de lo de "españolito de pro" me vienes poniendo un comentario en euskera mal hablado (verbo mal conjugado, terminaciones mal declinadas ...), como pretendiendo aparentar ser más vasco que nadie. Solo hay que leer tus comentarios en menéame para ver que eres un kateto que odia lo vasco, insulta nazionalista a todo el que no piensa como tú ... Una perlita, vamos.
Ahora aquí te quedas pataleando en tus propios esputos. Un consejo: Si quieres fardar de euskera, primero aprende a hablarlo, que no tienes ni puta idea. Has cometido fallos de primer curso.
Inoiz arte, artaburu.
#97 tocho, no le leo Borono Jauna. Y deja ya de dar pena.
No soy "Maketo", pero me da a mí que sí lo es tu PM
#89 Por cierto, esos "bizkaitar
ra" y "euskalduna" son sin "a" al final (bizkaitar eta euskaldun naiz), salvo que seas el palacio Euskalduna, o el único vasco/vizcaino existente en la Tierra#92 jo jo... Borono Jauna, hau ez da egia. De verdad que me estás dando vergüenza ajena. Si quieres te doy otra lección de historia, de historia de mi tierra. Pero tengo miedo a que te tires otro día completo llorando.
#45 Así es (lee lo que comento en #59 y #69), porque teniendo en cuenta además que era lunes de mercado, las cuatro y media de la tarde (el pueblo a rebosar), etc. Hay algunos que piensan que los demás debemos ser gilipollas o algo así.
#54 Pero bueno.....pero como se puede decir eso de la situación de la tecnologia de la época. Es la misma, basicamente que destruyo Dresde. No es una cuestión de tecnología, sino de numero de aviones y carga de bombas.
Nadie sabe los muertos mejor que los testigos. Te recomiendo, ya que te gusta la historia que leas a Monks, que fue testigo presencial de las consecuencias del ataque.
Si quieres saber lo que dice la persona que mejor ha estudiado el bombardeo:
http://aboutbasquecountry.eus/2013/06/20/verdades-sobre-el-bombardeo-de-gernika-por-xabier-de-irujo-profesor-del-centro-de-estudios-vascos-de-reno/
Y lo que hace entonces el Gobierno Vasco, que está formado por consejeros de todos los partidos, es dar cifras de muertos.....obviadas reiteradamente por esos historiadores españoles (y nacionalistas españoles) a los que te refieres.
Gernika esta levantada hoy sobre loscadáveres de aquel bombardeo, porque las autoridades fascistas prohibieron el desenterrarlas....
Quien dice que hubo menos muertos que los determinados oficialmente pro el Gobierno Vasco en 1937 ...simplemente miente.
#62 afirmar que la aviación de guerra alemana del 37 tenía algo que ver con la aviación aliada de 1945 es como comparar una pistola de 9 mm con la ametralladora de un tanque. Un poquito de por mesedez...
Por favor, vaya fuentes me manejas, Sabino Arana Fundazioa?, pfff...
#66 Eran los mismos que bombardeaban Londes poco despues....y la fuente no es SAF, es un historiador....mejor los de la Academia Española de Historia verdad?
Lo de que eres un nacionalista español, no es una falacia, es una evidencia..... pro tu rabia indisimulada a todo el que no sea como tu
#30 MALDITOS CATALANES NAZI-franquistas.
LA VANGUARDIA: La Cóndor arrasa Gernika
Durante la ofensiva del norte del ejército franquista, la Legión Cóndor alemana y algunos aviones italianos bombardearon la villa vizcaína, que fue destruida en su casi totalidad. Los estudios más recientes cifran los muertos entre 150 y 300.
http://www.lavanguardia.com/hemeroteca/20120426/54285767960/la-condor-arrasa-gernika.html#ixzz3eJ2rBZi5 cc. #45
#75 Y dale...
voy a votar SPAM porque se ofrecen unos datos totalmente inexactos y sensacionalistas. aún así recomiendo estudiar el tema que es muy interesante, pero desde fuentes fiables. ---> Si proporcionaras esos datos inexactos y su corrección ya sería la hostia, pues
#76 hombre, hablar de 2000 muertos por el bombardeo, pues es algo grotesco. Aunque mucha gente lo cree. Otros preferimos la aproximación a la verdad en lugar de al mito.
Que salvajada
#33 Desconocemos casi todo sobre el asunto.Ya se preocuparon de que así fuera.
Pero si sabemos algunas cosas.
La población rondaba los 6000 habitantes.
Había mercado (esto implica que la gente de los caseríos bajó a vender sus productos).
Zona de repliegue del ejército republicano.Posible presencia de alguna tropa y por ende de refugiados.
Si a ese nivel de destrucción le sumo las otras tres variables que comentó....lo de los 100 muertos me suena a troleada total.
Y no necesito ningún sesudo estudio para llegar a esta conclusión.
En Castellón también hubo otro "Gernika" http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/12/02/maestrat-gernika/956498.html
#10 Hubo unos cuantos y no solo "fascistas".
#12 ¿Ya estamos con si esto y lo otro? Estos ataques son pruebas de alemanes, que no es lo mismo que la guerra entre A y B que hubo y había mientras en España.
#13 Claro claro, porque a los alemanes no les invitó nadie a nuestra verbena patria.
#17 Desde luego que seguro que fueron invitados por Paquito, pero esto se sabe que fueron pruebas a parte de directa o indirectamente ataque.
#20 Lo que evidentemente convierte a paquito en inocente.
Un ataque en toda regla.
#12 por que.entrecomillas lo de fascistas?
#46 Matanzas de inocentes tambien las hubo desde el bando "fascista".
Entiendes ahora el entrecomillado?
#0 o pones Gernika(euskera) o Guernica. Pero no como esta en el titular
#1 Le puse una "u" para ponerlo en castellano pero de la "k" ni me dí cuenta, es por estar aconstumbrado a verlo así. Ya no lo puede cambiar.
#2 ¿Quieres que lo edite?
#3 Perfecto. Gracias.
#5 observando-centro-infierno-dos-fotografias-aereas-ineditas/log
Observando el “centro del Infierno”. Dos fotografí...
aboutbasquecountry.eus#22 Debían de haber ido a pasar el día a la playa entonces.
En 1936 la población de Gernika era de 6000 habitantes.
#32 Mas los refugiados, los hospitales de campaña, los batallones acuartelados, loa visitantes.......
No se de historia. Pero me resulta imposible creer que fueran 200 muertos más o menos. Según leo fueron 60 aviones, mas o menos. La ciudad tenía 6000 habitantes. Viendo esa foto podemos decir que la ciudad se destruyo en un 90%. O la aviación alemana es pésima o algo esta trucado. Un bloque de viviendas de los de las fotos fácil tiene 40 personas, no me creo que una población pueda escapar a un ataque aéreo en tan poco tiempo. Corrieron 6000 personas al bosque?... por que viendo esa foto quedarse significo la muerte.
Me parece fisicamente imposible. Un ratio de muerte de 3.3 por avión?... sospechoso. Quiero decir, con tal de caer una bomba mientras estaban en casa varias familias ya salen 200 muertos.
No se si el número de aviones es real, lo que estoy seguro es que esas fotos no cuentan 200 muertes. Ahora mismo bombardeas cualquier bloque de viviendas de cualquier ciudad y te cargas en 2 minutos a 100 personas. De un pueblo como Guernica, con callejuelas, casas pegaditas... mal rollo.
Asco de guerra!.
Cuánta extrema placidez se observa en la foto postbombardeo, que diría el cabrón aquel.
Es admirable la eficacia alemana
#40 a qué te refieres, a la eficacia para matar gente? Un comentario de muy mal gusto.
#40 Más admirable aun es la estupidez humana.
¿2000 personas? Creía que las víctimas en Guernica fueron unos 300.
Dresde, Hamburgo, Colonia, Rotterdam, Guernica...etc
Víctimas de la sinrazón.
#16 No se sabe cuantas víctimas hubo.
Pero una cosa te puedo decir,había mercado. Hoy en día el mercado de Gernika es multitudinario,en aquel momento sería, cuando menos, muy popular.
Además ten en cuenta que en ese momento Gernika se encontraba en la zona de repliege del ejército republicano,con lo que ello supone de presencia de soldados y refugiados civiles.
Desde mi punto de vista pudieron ser tanto 300 como 3000.Nunca lo sabremos.
#19 #16 si quitamos la propaganda, como la que hace esta página nacionalista, hubo una cantidad de muertos que abarca de 100 a 200. Según los últimos estudios hubieron unas 125 víctimas.
Gernika fue la primera de muchas ciudades asesinadas desde el aire en toda Europa y en el resto del mundo.
#22 ¿De donde salen tus datos "sin propaganda"?
Y que luego bombardear ciudades europeas se volviera "mainstrean" no quita para que el bombardeo de Guernica fuera una masacre.
“Volví al pueblo ennegrecido al amanecer. Las llamas se habían apagado pero las ruinas ardían lentamente. Vi más de ochocientos cadáveres. Otros trescientos cadáveres no eran reconocibles como tales porque no eran cuerpos, eran solo manos, piernas, brazos, cabezas y pedazos de carne humana. Muchos cuerpos tenían heridas de bala, balas de las ametralladoras de los aviones”.
Noel Moks Periodista....en su cronica sobre el bombardeo.
Con todo respeto al trabajo de ese grupo de aficionados a al historia de Gernika, su metodología no permite una contabilización de los muertos
Y si quieres saber la verdad de Gernika, esas preguntas son claves.....vuelvo a recomendarte que escuches a Irujo....
Y por cierto, por muchas veces que repitan en los periódicos que fueron 150 los muertos, no implica que sea verdad.
Durante decenios todos los periódicos decían que la habían quemado los rojos...
#0 voy a votar SPAM porque se ofrecen unos datos totalmente inexactos y sensacionalistas. aún así recomiendo estudiar el tema que es muy interesante, pero desde fuentes fiables.
#23 Si proporcionaras esos datos inexactos y su corrección ya sería la hostia, pues.
#24 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Guernica
Este artículo wiki està muy bien documentado y comienza explicando la dificultad de averiguar como se llegó a tal grado de destrucción, debido A que la tragedia se utilizó con fines propagandísticos por todos los bandos. La niebla de la guerra se mantuvo sobre Garnica durante mucho tiempo.
#23 Landaburu...claro que sí...las que a ti te gustan...las fuentes "fiables" de Ricardo de la Cierva y do todos los que dijeron primero que no hubo bombardeo y ahora dicen que "sólo" murieron 100 o 125
Lee a Noel Monks y su descripción de Gernika y aprende un poco de historia.
por cierto marcas spam, porque no dice lo que te gusta, que los rojos, separatistas y masones..deberían ser exterminados de la España una, grande y libre que todavía sueñas.... Qué patético....
#25 mira, un tonto!
Me piro, que paséis feliz día.
#27 Coñe! has pasado delante de un espejo y te has visto reflejado.....
Hala a jugar a la brisca a la sección local de la Falange
por cierto ..hablando de tontos....la forma correcta es "Según los últimos estudios hubo unas 125 víctimas"
#c-29" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2437383/order/29">#29 Asumo el riesgo de parecer lo que no soy, >>>Hala a jugar a la brisca a la sección local de la Falange
Te puedo asegurar que los auténticos falangistas eran mucho más socialístas que las mierdas del PSOE2015 y te remito a 30#
cc #27
#36 Pero ninguno de esos falangistas estaban en la "sección local de la Falange" durante la dictadura. Fueron depurados e incluso perseguidos....
En todo caso, pertenecían a un movimiento político totalitario.
#36 El problema de los falangistas no era que fueran más o menos socialistas.
Es que no eran demócratas y si de gatillo fácil.
Problema,por cierto, que no monopolizaban ellos solos.
Muy buenos tambien los enlaces realicionados que incluye el articulo:
http://aboutbasquecountry.eus/2011/04/27/la-exageracion-sobre-el-bombardeo-de-gernika-o-los-vascos-nos-quejamos-por-cualquier-cosa/
http://aboutbasquecountry.eus/2015/04/26/verdades-y-mentiras-sobre-el-bombardeo-de-gernika-en-1937/
Vaya justo lo que los historiadores neofranquistas defendían que eran los objetivos del bombardeo (ferrocarril, puente y fábricas de armas)... El resto se incendió por puro accidente... Hay que ver la mala puntería tenían los por entonces probablemente mejores pilotos de guerra del mundo.
En latin esto se llama "Tabula Rasa"
Te has dejado alfalfa en el plato
http://aboutbasquecountry.eus/eu/2015/05/27/observando-el-centro-del-infierno-dos-fotografias-aereas-ineditas-de-gernika-del-28-de-abril-de-1937/
En euskera.
#51 Yo por fosas comunes entiendo las de los cementerios, donde al menos los familiares tienen la certeza de que su ser querido reposa ahí. Los enterramientos "irregulares" en cunetas y demás añaden el sufrimiento a la familia de que no tiene lugar donde llorar a sus muertos.
¿Y Paracuellos qué?
#14 El de Alonso
#14 ¿Bombardearon Paracuellos? ¿Tienes afotos?
#21 Tampoco tengo fotos tuyas captando la ironía.
#14 A Paracuellos no fue ningún artista rojo a pintar garabatos y por eso no es tan conocido lo que pasó allí
(por favor, entended la ironía y no me cosais a negativazos)
#44 Paracuellos ya lo juzgaron, condenaron, reconocieron,....los responsables políticos del gobierno de la dictadura.
Si quieres hablar de cosas que dan vergüenza, puedes referirte a los cientos de fosas comunes aun sin abrir, porque es "malo recordar el pasado" (excepto el de Paracuellos)
#47 A un nivel de vergüenza aun mayor que las fosas comunes están las cunetas de las carreteras y las tapias de los cementerios
#49 ¿qué diferencia hay?....esas son las fosas comunes....las ocultadas donde se enterraban a los "depurados", "desafectos" y "desaparecidos", o las simas donde se les lanzaban muertos, o vivos.