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![Número de presidiarios en el mundo por cada 100.000 personas [mapa]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/39/fc/media_thumb_2x-link-3800101.jpeg?1680938466)
#1:
Somos muy rápidos a la hora de pedir dureza en las cárceles, pero un mínimo análisis objetivo considero que demuestra una sobrepoblación que en gran medida se resolvería con un enfoque no prohibicionista de las drogas. Por lo demás siempre me acuerdo de Dostoievski, a quien le indultaron en el mismo pelotón de fusilamiento pero lo mandaron años a Siberia, y quien decía que para medir el grado de civilización de una sociedad basta entrar en sus prisiones. EEUU aquí tiene un problemón en el que seguramente la causa no menor es que hay muchas cárceles privadas, en las que el negocio es meter gente en ellas. Tengo que buscar también algún estudio sobre las condiciones de las cárceles a lo largo del mundo.
#51:
#14 Pues sí hay pruebas, de hecho es una cosa ya bastante investigada y que USA sea el primero de la lista te puede dar una pista:
El número de personas que cumplen su condena en una cárcel privada contratada por el gobierno federal aumentó un 945% entre 1999 y 2014
https://elpais.com/internacional/2016/08/18/actualidad/1471550483_672073.html
Y por cierto vaya tono, si me vuelves a preguntar algo de esas maneras no responderé.
El número de personas que cumplen su condena en una cárcel privada contratada por el gobierno federal aumentó un 945% entre 1999 y 2014
https://elpais.com/internacional/2016/08/18/actualidad/1471550483_672073.html
Y por cierto vaya tono, si me vuelves a preguntar algo de esas maneras no responderé.
#74:
#6 #3 Es no deberia haber un aliciente pernicioso para tener gente en la carcel. Deberia haberlo por lo reclusos que salen y no deliquen nunca o por años. Asi se esforzarian en rehabilitarlos.
Nuestro sistemas se basa en gastar y tener gente en la carcel es un gasto y seria mejor que ahorrasemos y redujesemos la gente en la carcel al minimo necesario y se sustituye cuando fuese mejor pro multas y otros trabajos sociales y rehabilitadores.
Tambien digo, que no se deberia rehabilitar solo a los que deliquen. Hay muchos que lo necesitan pero como no molestan no se les buscan una solucion. Por ejemplo, una victima de bulling, alguien poco sociable, con problemas economicos, etc.
#32 #63 Salio un documental sobre un reformatorio y los niños trabajan y habia picos de detenidos cuando necesitaban mas mano de obra. Cerro a finales del XX o incluso el XXI no recuerdo, pero no era de hace demasiadas decadas.
Este es:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-47993237
#41 Eso lo explica @carademalo aqui
Lo que votan los reos
Nuestro sistemas se basa en gastar y tener gente en la carcel es un gasto y seria mejor que ahorrasemos y redujesemos la gente en la carcel al minimo necesario y se sustituye cuando fuese mejor pro multas y otros trabajos sociales y rehabilitadores.
Tambien digo, que no se deberia rehabilitar solo a los que deliquen. Hay muchos que lo necesitan pero como no molestan no se les buscan una solucion. Por ejemplo, una victima de bulling, alguien poco sociable, con problemas economicos, etc.
#32 #63 Salio un documental sobre un reformatorio y los niños trabajan y habia picos de detenidos cuando necesitaban mas mano de obra. Cerro a finales del XX o incluso el XXI no recuerdo, pero no era de hace demasiadas decadas.
Este es:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-47993237
#41 Eso lo explica @carademalo aqui
Lo que votan los reos
#60:
#54 La gente que se dedica al tráfico de drogas lo hace porque aunque los riesgos son altos, la rentabilidad es enorme al ser un producto muy demandado. En mi opinión lo explican muy bien en la película Traffic de Soderbergh. Si despenalizas, el itinerario comercial de las drogas deja de ser peligroso y hundes a las mafias que se lucran con ello. Si además quieres atacar a las causas del consumo de drogas, puedes incidir en intentar lograr una sociedad con menos inseguridad y estrés que la nuestra y menos en la solución policial, que ha fracasado completamente. Finalmente, si la droga no es un mercado lucrativo para las mafias, no les queda mucho más a lo que dedicarse que les resulte atractivo. Todos ganamos menos los mafiosos.
#86:
#67 Legalizar no significa promover. Yo soy partidario de poca prohibición y máxima información. No porque algo no nos guste va a desaparecer por ponerlo en una ley y uno de los ejemplos más estudiados en la historia es la Ley Seca: prohibir el alcohol llevó a un aumento de la delincuencia para satisfacer la demanda. Ahora con respecto a la marihuana, gracias a que se está legalizando en muchos sitios también hay estudios:
Desde 2014, investigadores de la University of Texas también publicaron descubrimientos aún más interesantes. En concreto, la legalización de la marihuana medicinal tuvo un impacto drástico en la reducción de las tasas de criminalidad.
https://www.royalqueenseeds.es/blog-las-estadisticas-hablan-legalizar-la-marihuana-reduce-la-criminalidad-n639
Y como muy bien dice #77 que sean legales tampoco significa que se permita su combinación con la conducción o que se permita el consumo a menores, ni mucho menos.
Desde 2014, investigadores de la University of Texas también publicaron descubrimientos aún más interesantes. En concreto, la legalización de la marihuana medicinal tuvo un impacto drástico en la reducción de las tasas de criminalidad.
https://www.royalqueenseeds.es/blog-las-estadisticas-hablan-legalizar-la-marihuana-reduce-la-criminalidad-n639
Y como muy bien dice #77 que sean legales tampoco significa que se permita su combinación con la conducción o que se permita el consumo a menores, ni mucho menos.
#13:
Demoledora esa lista;
EEUU - 629
Ruanda - 580
Turkmenistán - 576
Salvador - 564
Cuba - 510
Palau - 478
Islas Vírgenes - 477
Panamá - 438
Para que después vengan a darnos lecciones los defensores de los gringos.
EEUU - 629
Ruanda - 580
Turkmenistán - 576
Salvador - 564
Cuba - 510
Palau - 478
Islas Vírgenes - 477
Panamá - 438
Para que después vengan a darnos lecciones los defensores de los gringos.
Comentarios
Somos muy rápidos a la hora de pedir dureza en las cárceles, pero un mínimo análisis objetivo considero que demuestra una sobrepoblación que en gran medida se resolvería con un enfoque no prohibicionista de las drogas. Por lo demás siempre me acuerdo de Dostoievski, a quien le indultaron en el mismo pelotón de fusilamiento pero lo mandaron años a Siberia, y quien decía que para medir el grado de civilización de una sociedad basta entrar en sus prisiones. EEUU aquí tiene un problemón en el que seguramente la causa no menor es que hay muchas cárceles privadas, en las que el negocio es meter gente en ellas. Tengo que buscar también algún estudio sobre las condiciones de las cárceles a lo largo del mundo.
#1 Pensé lo mismo de los estates, convertir la capacidad punitiva de un país en un negocio es una idea peligrosa.
#6 #3 Es no deberia haber un aliciente pernicioso para tener gente en la carcel. Deberia haberlo por lo reclusos que salen y no deliquen nunca o por años. Asi se esforzarian en rehabilitarlos.
carademalo aqui
Nuestro sistemas se basa en gastar y tener gente en la carcel es un gasto y seria mejor que ahorrasemos y redujesemos la gente en la carcel al minimo necesario y se sustituye cuando fuese mejor pro multas y otros trabajos sociales y rehabilitadores.
Tambien digo, que no se deberia rehabilitar solo a los que deliquen. Hay muchos que lo necesitan pero como no molestan no se les buscan una solucion. Por ejemplo, una victima de bulling, alguien poco sociable, con problemas economicos, etc.
#32 #63 Salio un documental sobre un reformatorio y los niños trabajan y habia picos de detenidos cuando necesitaban mas mano de obra. Cerro a finales del XX o incluso el XXI no recuerdo, pero no era de hace demasiadas decadas.
Este es:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-47993237
#41 Eso lo explica
Lo que votan los reos
#74 Interesantes enlaces.
Yo no creo que haya que dejar de gastar en presos, creo que habría que gastar más en una sociedad menos desigual en muchos sentidos, no sólo el económico. No tengo la varita mágica, por supuesto, ideas útiles tengo más bien pocas, pero si pienso que el sistema penitenciario debe estar en manos del estado, aunque se aplicase una política de refuerzos positivos en la línea que sugieres.
Mira lo que pasa con los concursos (o los no concursos, o los fraccionamientos ilegales) para cuestiones como la sanidad, u otros ámbitos donde el estado y el sector privado colaboran.
Los presos son un colectivo vulnerable en ese sentido, mucho más que los ancianos de las residencias por ejemplo, no le importan a casi nadie y algunos habrá que no le importen ni a sus familias.
Yo lo de el “presidio S.L.” lo encuentro propenso a desmanes muy oscuros
#78 Prevenir ahorraria mucho en prisiones y en general. Como vivimos en una economia que necesita el gasto y el ahorro es un lastre, no hay motivacion hasta que el petroleo deje de ser tan importante.
Hay que tener en cuenta las privatizaciones son fruto de la connivencia entre publico y privado. Si lo publico quisiera una contratacion privada bajo las condiciones de un contratador tan potente, comeria de su mano y diria "si buana".
Hay una relacion entre empresas grandes y estado, en la que se influyen de una forma mas efectiva que la democracias y en teoria no deberia ser asi.
La degradacion con privatizaciones es porque el estado lo permite, se podria hacer una privatizacion bien, pero no se hacerlo privado tendria ventajas en cuanto a calidad y calidad/coste.
#74 buenos enlaces. Gracias!
#3 Entiendo que los ciudadanos que pagan sus impuestos igual están hartos de pagar el coste de la delincuencia y prefieren que su dinero vaya a otras cosas. No sé? Colegios?
Ojo: que entiendo bien lo que dices por el abuso que ocurre con esto en Estados Unidos (claramente deleznable; por ser fino)
#81 Estoy de acuerdo en que los esfuerzos tienen que ir dirigidos a reducir la delincuencia (educación, empleo, redistribución, etc), no a castigarla, en todo eso estoy de acuerdo.
Es sólo que no soy partidario de un país sin un sistema penitenciario exclusivamente público, y eso sólo puede ser con impuestos.
¿Se puede cortar la libertad de los delincuentes y a la vez ponerlos a producir para ellos mismos y para el estado? Puede ser, no vale cualquier manera, pero seguro que algunas hay.
#87 yo tampoco estoy en contra de la empresa privada pero sí tengo claro que hay sectores donde no me gustaría tenerlos cerca y el penitenciario es uno de ellos porque si dirigen toda la cárcel se cometerán abusos sí o sí. El dinero es muy goloso
#1 Eso venía a apuntar yo, que en algunos países es un negocio.
#1 Vi un documental, Enmienda XIII dinde explica de que viene la superpoblación en cárceles de USA, mayormente afroamericanos.
#11 los datos de esa tabla coinciden casi completamente con los países con peor sistema de justicia del mundo.
#11 Muy recomendable ese documental!
#1 Tienes alguna prueba de correlación causa-efecto sobre que las cárceles privadas sean la causa de que haya mas reclusos? O directamente te lo has sacado del culo para meter mierda sobre el capitalismo y las empresas privadas, como suele ser habitual en este portal de mierda?
#14 Para ser usuario desde 2008 es raro que lo llames portal de mierda. Algo bueno tendrá.
Por otro lado, como decia un economista cuyo nombre no recuerdo, dime donde estan los incentivos y te dire donde estan los resultados
#17 Que su cuenta sea de 2008 tampoco significa que sea el mismo tipo que la registró. Los buenos astroturfers son los que no pueden ser detectados por la fecha de registro.
#34 Hay muchos que llevan registrados muchos años y que vuelven misteriosamente años después, y no me refiero a los que lo dejan por tener pocos comentarios y el sistema de karma les eche para atrás -el cowboy, por ejemplo-
#44 Sí. Algunos vuelven casualmente en periodo electoral.
#14 En cualquier caso, independientemente de la causa, es muy loco lo de las cifras de EEUU. Muy por encima de la mayoría de dictaduras del mundo. Tienen que hacérselo mirar, esa mierda de modelo social que tienen.
#14 Este portal se enmienda cuando los usuarios hablan con esa agresividad y esas formas que tú has mostrado.
#14 tas enfado mucho mucho Emilio Botín.
#14 Toma, para que no te cueste buscar https://lmgtfy.app/?q=correlation+private+prison+prisoners
#14 te esta yendo mal el mercado bajista eh?
#14 Si es un portal de mierda, por que vienes aquí?
Y hay correlación y bastante información al respecto. No puedes privatizar la justícia porque intentara sacar réditos económicos de ello. Y lo cual nunca será totalmente imparcial.
#14 Uy, qué modales, pordiossss.
15 años metido en este portal de mierda. Tú verás.
Hay lugares mucho más decentes. Inda y Frigorífico Jiménez Diosssanto creo que necesitan personal.
Anda pa la esquina
#14 La misma prueba que explica la correlación entre países de oriente medio ricos en petróleo y su necesidad imperiosa de importar democracia con portaaviones
#14 al capitalismo no hace falta que le metamos mierda. Ya es suficiente mierda evidente.
#14 Pues sí hay pruebas, de hecho es una cosa ya bastante investigada y que USA sea el primero de la lista te puede dar una pista:
El número de personas que cumplen su condena en una cárcel privada contratada por el gobierno federal aumentó un 945% entre 1999 y 2014
https://elpais.com/internacional/2016/08/18/actualidad/1471550483_672073.html
Y por cierto vaya tono, si me vuelves a preguntar algo de esas maneras no responderé.
#51 Correlación no implica causalidad, tu estudio sirve de una mierda
#14 Por si todavía no estás convencido https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kids_for_cash_scandal
Las prisiones privadas en EEUU es un clásico cuando se habla de los riesgos del neoliberalismo.
#14 Pues no pierdas la oportunidad de irte a tomar por culo de aquí, indeseable
#1 Recuerdo el escandaloso caso de un juez estadounidense que cobraba del lobby carcelario y que mandaba a la cárcel siempre que tenía ocasión.
#32 Cierto, menuda vergüenza.
#58 Encima si no recuerdo mal se trataba de un juez de menores.
Cc. #32
#1 También es conveniente quitar de derecho de sufragio a quien el sistema reprime con la cárcel. Es un plan sin fisuras y muy constitucionalista para evitar la oposición. Así es posible asegurar mano de obra a un salario de menos de 1 euro la hora, porque si hay sueldo no es esclavitud.
#1 LOL! Tú crees que el que está en la cárcel por tráfico de drogas lo es por el amor a vender droga? Yo creo que es por el amor al dinero fácil que viene de actividades ilegales que no pagan impuestos y que no tienen "competencia" en el mercado. El día que legalizaras las drogas se pasarían a otra actividad lucrativa ilegal.
#54 La gente que se dedica al tráfico de drogas lo hace porque aunque los riesgos son altos, la rentabilidad es enorme al ser un producto muy demandado. En mi opinión lo explican muy bien en la película Traffic de Soderbergh. Si despenalizas, el itinerario comercial de las drogas deja de ser peligroso y hundes a las mafias que se lucran con ello. Si además quieres atacar a las causas del consumo de drogas, puedes incidir en intentar lograr una sociedad con menos inseguridad y estrés que la nuestra y menos en la solución policial, que ha fracasado completamente. Finalmente, si la droga no es un mercado lucrativo para las mafias, no les queda mucho más a lo que dedicarse que les resulte atractivo. Todos ganamos menos los mafiosos.
#60 Pues no. En Granada hay un barrio marginal donde la gente robaba, y ahora venden maría. Si la legalizan crees que van a empezar a pagar impuestos y la luz que roban para cultivar? LOL! Venderan en negro o volverán a robar, lo que les dé más dinero, o traficarán armas, o prostitución...porque lo que a esa gente le pasa es que no respeta la ley y la manera más fácil de ganar dinero siempre es delinquir, si no tienes escrúpulos.
Por otro lado, bastantes muertos hay ya en las carreteras todos los años por culpa de las drogas, o niños con sus vidas destruidas por culpa de padres borrachos y drogadictos, etc, etc. Las drogas son una p*** lacra, y la sociedad que promocione y facilite su uso, patética, débil y que no protege a sus miembros de los que abusan de esas sustancias. Lo que hay que enseñar a la gente es a vivir sus vidas sin la muleta de las drogas. Si necesitas drogarte para disfrutar de tus días, malo.
#67 Nuestra sociedad está enfocada a la drogadicción. ¿Cuántas personas adultas no toman alcohol, cafeina o cualquier otra medicación al menos una vez a la semana? No creo que llegue ni al 5%.
#67 Lo dices como si la gente no consumiese drogas cuando va a conducir por ser ilegales. Lo hacen igualmente. La legalización de estas no las hace permitidas para la conducción. Quien se droga para conducir lo hace sea legal o ilegal.
#67 Legalizar no significa promover. Yo soy partidario de poca prohibición y máxima información. No porque algo no nos guste va a desaparecer por ponerlo en una ley y uno de los ejemplos más estudiados en la historia es la Ley Seca: prohibir el alcohol llevó a un aumento de la delincuencia para satisfacer la demanda. Ahora con respecto a la marihuana, gracias a que se está legalizando en muchos sitios también hay estudios:
Desde 2014, investigadores de la University of Texas también publicaron descubrimientos aún más interesantes. En concreto, la legalización de la marihuana medicinal tuvo un impacto drástico en la reducción de las tasas de criminalidad.
https://www.royalqueenseeds.es/blog-las-estadisticas-hablan-legalizar-la-marihuana-reduce-la-criminalidad-n639
Y como muy bien dice #77 que sean legales tampoco significa que se permita su combinación con la conducción o que se permita el consumo a menores, ni mucho menos.
#1 Pues parece que Cuba tiene más presos por habitante con un modelo de carceles radicalmente distinto.
#56 Según la estadística el primero es USA y la privatización de algo así, seguro que tiene que ver. Cuba está muy alta no obstante también, y su problema seguramente al respecto sea la represión de la disidencia política. Consecuencias en este caso similares aunque con causas distintas.
#57 No tiene por qué ser debido a la represión política. Puede ser debido a la represión de la violencia, el delito o las actividades antisociales, que en otros países como Colombia o México, tienen cierta tolerancia por parte de las autoridades.
#69 Puede ser, pero es verdad que son cifras muy altas
#85 Habría que conocer con más detalle el funcionamiento del sistema judicial y penitenciario. En muchos países, incluyendo España, se tolera mucho la violencia (excepto en la pareja) hasta que llega a ser grave, que es cuando se encarcela a la gente. Igual en Cuba se encarcela a las personas violentas antes de que lleguen a asesinar o herir gravemente a alguien. De hecho, su tasa de homicidios está por debajo de la de los países de su entorno.
#57 la tasa por 100000 personas indica para Cuba 510 y para EEUU 505
#1 EEUU es una dictadura capitalista. Esta estadística es sólo una de las manifestaciones.
#59 Es un poco la vuelta a la doctrina política de Aristóteles con sistemas políticos actuales: dependiendo de la faceta social necesitamos tanto capitalismo, como comunismo, anarquismo y liberalismo. Solos cada uno de ellos no funcionan, hay que hayar la forma de compaginarlos para que las peores tendencias de cada uno se vean compensadas con las virtudes de los demás.
#61 De ahí el triunfo del modelo chino.
#70
No veo yo al modelo chino muy anarquista o socio liberal
#1 Me ha sorprendido también Cuba (u otros)
Asumo, también, que muchos paises tienen poca población reclusa no porque no haya delincuencia sino porque el control real de estado no llegue a todo el país o sea débil (de la misma forma que en muchos “se inventen” los delitos o casi para condenar al “enemigo”)
Demoledora esa lista;
EEUU - 629
Ruanda - 580
Turkmenistán - 576
Salvador - 564
Cuba - 510
Palau - 478
Islas Vírgenes - 477
Panamá - 438
Para que después vengan a darnos lecciones los defensores de los gringos.
#13 también es una decepción lo de Cuba.
En un país que da soporte mínimo a toda la población, solo se entiende esta cifra como represión política.
#26 Sorprendente, sin duda.
"Prisioneros" no, "presidiarios".
#5 Cambiado, gracias. Tienes toda la razón: voy aún con la legaña y he entrado en modo de traducción automático
El uso de la tabla dentro de la noticia es altamente lamentable, no se pueden ordenar las cosas bien. Pareciera que interpreta los números como cadenas de texto y ordena regulinchi.
#4 Sí, es una pena porque es muy interesante, da la sensación de que no coge la tabla completa y hay que mirarlo a trozos.
#4 Las ordena alfabéticamente en vez de como una cifra.
Lamentable.
No olvidemos que en USA las cárceles son un negocio y que, por contrato, debes asegurar un mínimo de presos en muchas, o pagar las compensaciones acordadas.
Creo que habría que actualizar el dato de Rusia, ahora mismo debe tener un porcentaje de presidarios bastante menor que europa
Lástima que este tipo de datos no se muevan tanto como el porcentaje de habitantes con iPhone. Viva el país de la libertad.
¿Nadie clama por la paridad? 9 de cada 10 personas encarceladas son hombres. Da igual donde mires (con muy pocas excepciones donde son 8/10)
#12 Por que son los que mas cometen delitos? No se... tampoco es tan complicado de entender.
#22 ¿Y por qué pasa eso? Hombres y mujeres somos iguales, debería haber paridad, y si no es que la sociedad está fallando.
#12 Positivo por mencionarlo. Pero también es obvio que por algo será, ¿no crees? Supongo que al comando Incel no le hará mucha gracia esa estadística...
Curioso lo de la India...
#23 Veo que alguien se ha fijado.
O muy muy muy bien está la cosa... En fin, sabemos que no, no está bien.
#46 Debe de imperar la ley de la selva...
El país de las libertades!
#25 Ni metiendo más
#45 No le acuso de bulo por lo que diga de cuba.
Viendo el gráfico, no faltarán políticos que pensarán que en España hay pocos presidiarios y hay que endurecer las penas. Todo eso aderezado con un plan de privatizaciones de cárceles.
#15 Pues parece que España está por encima de la media de Europa.
#16 Pero habría que preguntarse por qué es así. Igual hay algo en el sistema que falla
(Respondo aquí que no me deja contestar debajo del comentario)
#15
Que los paises con menos delincuencia tengan menos poblacíon reclusa, no significa que sacando a los presos de las carceles la delincuencia vaya a mejorar.
Asusta el simplismo que gastais algunos.
Vaya, China está entre 100-150; en cambio, en el país de la libertad (ya sabéis, EEUU) están en 629.
Vamos que japón caga y mea por encima de todos.
Curioso lo del país de la libertad...
¡Pobres hombres! Victimas en todo el mundo de la presión feminazi
#28 La mujer fuera de Europa o algunos puntos concretos de USA y Japon, no vale una mierda.
Hay demasiada energía malgastada aquí que pide a gritos irse a ayudar fuera.
#47 Pues venga, múevete.
Error: en el mapa San Marino 0,en el texto 29
El mejor lugar para un criminal es la cárcel, no las calles.
Es normal que en un pais donde las cárceles son de carácter privado, tenga el record absoluto.
Recordemos que Cuba, que no le anda muy a la zaga a EEUU, es defendida a ultranza por meneantes y políticos de izquierdas, como Pablo Iglesias, Yolanda Díaz e Irene Montero.
#10 Cuenta de #astroturfing denunciada por bulo.
#21 Me tienes en ascuas, temblando como una hoja cargada de rocío con la brisa matinal.. Mah, en serio, me suda el nardo lo que tú creas. Ya sé que la basura totalitarista considera bulo todo lo que no sea repetir su doctrina, pero de momento, te jodes
#21 Lo del astroturfing ni idea, pero según la noticia, EEUU está en primer lugar con 629 y Cuba en el quinto con 510.
#10 Recordemos que si la mayor defensa del país que lidera la clasificación MUY holgadamente es compararse con un país casi tercermundista.... Pues vaya mierda de defensa.
#10 la esperanza de vida en Cuba es mayor que en los EEUU.
Los EEUU son un país tercermundista en lo social. Os nubla la mente su pib, pero eso no indica nada de nada. EEUU es una pena de país.