Hace 8 años | Por Forestalx a milesdemillones.com
Publicado hace 8 años por Forestalx a milesdemillones.com

Sagan no llegó a conocer las enormes llanuras heladas del corazón de Plutón, no llegó a divisar las líneas de costa de su querido Titán, ni siquiera leyó que los océanos de agua subterráneos salpicaban las lunas heladas de Júpiter y de Saturno. No llegó a ver los datos de la misión Kepler, no tenía…

Comentarios

jord.beceene

#15 a mi el artículo no me ha gustado y no sé qué coño pinta algo que escribe alguien en su blog, sin aportar nada nuevo en menéame.
El reiki? ¿Acaso el reiki recibe un jugoso porcentaje de los presupuestos como lo que Estados Unidos dedica a ciencia en general y a exploración espacial en particular?
Critica el artículo la jubilación de los transbordadores y que se empleen las Soyuz, pero si esta tecnología es fiable, es conocida y funciona, ¿qué importa que tenga décadas?
Y me hace gracia que se critique lo que otros países dedican de su presupuesto público a ciencia en general y a exploración espacial en particular.. desde España! ¿Qué porcentaje de los presupuestos dedica España a esa cuestión?
Además, la exploración no está detenida. Se mandan sondas y se estudian sus datos. Si no se envía nadie a Marte no es por una cuestión económica, creo yo. Puedes mandar un robot a recopilar datos, pero no tienes que preocuparte de su agua, su oxígeno, su comida ni de su regreso. Si tu objetivo es recopilar datos no tiene ningún sentido mandar personas hasta que sea imprescindible para obtener información que no pudes obtener de otro modo.
Plantearse enviar personas a Marte sería un acto de propaganda si no responde a una necesidad, y para un científico que lo que quiere son datos, si sale más barato enviar sondas que una misión tripulada hay que mandar sondas, porque lo que te interesa es la información, no un astronauta plantando una bandera.
Además, cuantas más sondas se envíen a Marte más se sabrá de ese lugar y más seguro y provechoso será el viaje humano el día en que se realice. Pero lo que la ciencia necesita son datos: cuantos más mejor, cuanto más variados y fiables mejor, y estudiarlos. Eso no es detenerse, es trabajar e investigar. La ciencia no se detiene por ello como se parece decir en el artículo. Solo sigue su curso. ¿Que no veremos otra misión a Plutón? Puede. ¿Importa? para nada. la vida de las personas es muy corta en comparación con los procesos de investigación científica y sus necesidades. Y si no se va a nacesitar enviar otra sonda ahí en décadas pues tampoco hay que rasgarse las vestiduras. Si esperando 40 años o 80, cuando se envíe la nueva sonda puede recojer datos que ahora nos parecen inverosímiles o imposibles de obtener, la espera habrá merecido la pena. Si por el contrario el dinero se gastara de cara a la galería, en viajes tripualdos sin sentido y en misiones propagandísticas que van a costar muho más de lo que aportan en información, dentro de 80 años saberemos menos de lo que sabríamos haciendo las cosas bien.
ASí que mal por el artículo. Yo no dudo de la nasa. Hace falta invertir más dinero en esa rama de la ciencia? Sí, claro. pero en época de crisis y recortes ¿podrás explicar grandes dispendios en ese sentido?
Un poco más de esperítu constructivo y dejemos la ciencia trabajar en paz.

KimDeal

#24 coincido en parte contigo, una misión tripulada a Marte tiene sentido desde un punto de vista "emocional", por decirlo de alguna manera, opero desde el punto de vista científico es difícil encontrar demasiados argumentos.

Aun así, creo que no estamos valorando suficiente que el "estado de ánimo social" condiciona totalmente la economía y la política. Es decir, que tener a cientos de millones de seres humanos maravillándose ante unos humanos paseando por Marte creo que tendría consecuencias bastante más positivas que perder el tiempo con TV basura, religiones sectarias y todo tipo de gilipolleces que desembocan en guerras absurdas.

morilo_mantero

#15 Si. Sin duda, si algo nos ha mostrado la experiencia es que los interesados en ovnis, quieren que se "estudie con rigurosidad cientifica". lol

h

#15 a mi, siguiendo con tu línea, me preocupa más que meta las terapias holísticas en el mismo saco. Vamos, que opina sin tener ni idea. Estamos haciendo esfuerzos desde la medicina tradicional para que sea más holística (equipos multidisciplinares y otras historias) y por otro lado van pregonando que es algo metafísico. Como si el higado no tubiera nada que ver con los pulmones.

D

#34 la terapia holistica defiende los poderes de sanación del propio organismo. Si está en el mismo saco

h

#42 Entiendo que los términos que se usan puedan llevar a confusión debido al mal uso que se ha hecho de la palabra holístico en ciertos ámbitos (y esto a mi me chirria que me chirria cosa mala). Solo a título informativo citaré la wikipedia para que quede claro que:

1) La definición de holístico es ver al indivíduo como un todo, cosa que no es mala pues lo confronta con el relativismo metodológico. El relativismo metodológico es lo que hace que el médico que se encarque del corazón no se encargue de la rodilla y receten cosas que puedan estar mal indicadas si se recetan a la vez (es solo un ejemplo, hay más).

El holismo (del griego ὅλος [hólos]: "todo", "por entero", "totalidad") es una posición metodológica y epistemológica que postula cómo los sistemas (ya sean físicos, biológicos, sociales, económicos, mentales, lingüísticos, etc.) y sus propiedades, deben ser analizados en su conjunto y no solo a través de las partes que los componen. Pero aún consideradas éstas separadamente, analiza y observa el sistema como un todo integrado y global que en definitiva determina cómo se comportan las partes, mientras que un mero análisis de éstas no puede explicar por completo el funcionamiento del todo. El holismo considera que el "todo" es un sistema más complejo que una simple suma de sus elementos constituyentes o, en otras palabras, que su naturaleza como ente no es derivable de sus elementos constituyentes. El holismo defiende el sinergismo entre las partes y no la individualidad de cada una.

https://es.wikipedia.org/wiki/Holismo


2) Se ha pervertido el uso de esta nomenclatura:

La medicina holística, es una terapia alternativa/complementarianota 1 o pseudociencia, que se basa en los poderes de sanación naturales del organismo, las formas en que los tejidos interaccionan y la influencia del medio ambiente[cita requerida]. Emplea tratamientos tanto modernos como tradicionales. Tiene aplicación tanto en seres humanos como en animales en general. Al ser humano se le considera como una unidad: cuerpo, mente y espíritu. El enfoque pretende tratar al paciente y no a su enfermedad. Cabe señalar que este tipo de terapias no han demostrado funcionar más allá del efecto placebo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Medicina_holística


3) Se mezclan conceptos dentro de las mismas explicaciones que se dan sobre lo que es la terápia holística:

Ésta está directamente relacionada con la medicina homeopática, acupuntura, medicina física, fitoterapia, medicina nutracéutica, terapia floral y aromaterapia. Cada uno tiene sus características propias y procedimientos específicos y alternativos a la medicina tradicional, aplicada a humanos o animales.

https://es.wikipedia.org/wiki/Medicina_holística


Al tanto, MEDICINA FÍSICA

La medicina física y rehabilitación, también llamada fisiatría, es una especialidad de la medicina y de las ciencias de la salud, configurada por un cuerpo doctrinal complejo, constituido por la agrupación de conocimientos y experiencias relativas a la naturaleza de los agentes físicos no ionizantes, a los fenómenos derivados de su interacción con el organismo y su aplicación diagnóstica, terapéutica y preventiva.

Comprende el estudio, detección y diagnóstico, prevención y tratamiento clínico o quirúrgico de los enfermos con procesos discapacitantes.

https://es.wikipedia.org/wiki/Medicina_física_y_rehabilitación

Esto es especialmente sangrante, porque

a) La medicina física está dotada de una amplia tradición en el mundo de la investigación con montones y montones de publicaciones del tema ampliamente contrastadas.
b) La medicina física no tiene porque ser holística: que me cuente alguien porqué para rehabilitar una rodilla es imprescindible saber si al paciente le falta un dedo de la mano.
c) Hay estudios reglados y aprobados por los ministerios para que los profesionales de la medicina física ejerzan en instituciones sanitarias como hospitales y centros de atención primaria. Dicho de otro modo, son medicina tradicional.

Resumen: medicina holística es enfocar al paciente como un todo en todas sus dimensiones. Y con eso no quiero decir cosas raras, sino que hay que tener en cuenta la dimensión física, la psicológica, la social y la espiritual. Con espiritual no quiero decir nada raro, si no que hay que respetar las creencias de la gente y procurar por su bien estar, no bañarlo con agua del Tibet en atención primaria. Y por motivos de marketing algunos se han apropiado de estos conceptos, lo que no quita que la medicina tradicional deba ser holística.

Por otro lado, nuesto cuerpo tiene capacidad de sanación, y muchas (por no decir todas) de las terápias que se están usando hoy en día lo usan. No un poder extraño de otro mundo, si no la capacidad de regenerar tejidos (si no a ver quien es el listo que opera a alguien sin que haya posiblidad que se cierre la cicatriz) o las virtudes del sistema inmune. De eso también se han apropiado muchas pseudociencias, y esto es peligroso: están robando conceptos de la medicina tradicional para su discurso. Conceptos que en un primer momento no son perniciosos. Y los están transformando en una herramienta para engañar a la gente. Es un tema que hace que me hierva la sangre.

koke21

Toda la razón del mundo. La continuidad de la humanidad pasa por la colonización de otros planetas, nada dura para siempre, y nuestra casa, tampoco.

D

#4 La clave está en destinar el dinero que se lleva la Iglesia Católica en I+D y así no hay que recortar nada público y ganamos todos.

thingoldedoriath

#4 El problema es que estos gobiernos viven en el presente y le importa una mierda el futuro.
Algunos gobiernos, como el español, viven con un pie en el pasado y otro en el presente!! y esto último es porque no les queda más remedio.

D

#4 A ver si va a resultar que los gobiernos sí lo saben y por eso no lo hacen. Tiene todo el sentido viendo su política.
Los gobiernos, al no existir la posibilidad de controlarlos más que de 4 en 4 años, se dedican a lo que se dedican, y al final de cada campaña de latrocinio se necesitan cuantos más imbéciles que acudan a legitimarlos en este sistema, mejor.

Razorworks

#4 El tema es que los gobiernos se preocupan de vivir bien ellos y acumular riqueza para que sus descendientes puedan vivir bien (cosa lógica por cierto, como haria cualquier padre). Lo que parece que no se dan cuenta es que esas riquezas quizas sean utiles para asegurar la vida de, quizas, no mas de un par de generaciones de sus descendientes. Despues, ese dinero no les valdrá mas que para limpiarse el culo.

marihuanO

#5 No eres racista pero fíjate que solo has hablado de matar negros, chinos y gitanos. Nada de matar blancos, indoeuropeos, nórdicos...

La experiencia me dice que todos los que añaden un pero al "no soy racista", son racistas.

t

#7 , Contestas a un trol.. asi que poco que añadir a tu primera frase. Respecto a la segunda; también es cierto que en ciertos temas cualquier voz ligeramente discordante con la "línea oficial" es automáticamente tachado de racista, feminista o cualquier otro ista similar. De ahí la necesidad de tener que decir lo de "yo no soy XXX pero..". Es el efecto péndulo.

EmuAGR

#5 Ni de caucasoides, no sé qué tienen que ver las "razas".

La población mundial debería estabilizarse de una vez, pero el crecimiento económico necesita del crecimiento poblacional. ¿Cómo se van a vender más smartphones si ya todo el mundo tiene uno? Las ventas se desaceleran.

Mira Facebook, como ya tienen a (casi) todo el mundo dentro de la red social, ahora intentan llevar Internet a gente que casi ni tiene para comer. Necesitan demostrar que pueden seguir creciendo.

No basta con tener beneficios constantes, los inversores sólo quieren invertir en negocios que dan cada vez más beneficios. Véase este vídeo clarificador:

redditMolaMas

#8 estamos jodidos.

Pd: el vídeo da cosica verlo.

cruzado1208

#8 te dire que tienen que ver las razas ,la raza blanca no crece no aumenta las que mas crecen son esas que ha dicho,entonces el problema esta ahi,la animalada esta en decir que hay que matarlos, jode joder es mejor que nos extingamos si tenemos que matar a todos esos que dice.

marihuanO

#5 Aah coño, que eres Professor, no me había fijado. Nada, ni caso.

D

#5 A mi no me importaría si a los gitanos los ponen en otro planeta.

D

#5@admin
Por menos de esto habéis baneado cuentas.
Vale que@Professor es una de vuestras "cuentas B" para echaros unas risas, pero como mínimo podríais cumplir vuestras putas normas.
Gracias

D

#29 lol lol lol Vale que@Professor es una de vuestras "cuentas B" para echaros unas risas...
Totalmente.

D

#5 Mis dies, te superas.

armando.s.segura

#2 Quizá unos seres tan destructivos con su entorno como los humanos sea mejor que nos quedemos aquí y nos extingamos.

KimDeal

#2 creo que no es un tema de colonizar otros planetas como futuro de la humanidad.

El tema es en primer lugar, los adelantos científicos que se obtienen gracias a la exploración espacial. Buena parte del progresos tecnológico que disfrutamos tiene su origen en programas espaciales. En segundo lugar, creo que a no mucho tardar dependeremos de la minería espacial para no seguir destruyendo la tierra o para obtener ciertos minerales raros, además de que será una nueva fuente de riqueza. En tercer lugar, no se como se cuantifica, pero la sensación de "maravilla" y fe en las capacidades humanas que proporcionan las misiones espaciales (lo de Plutón aun me tiene ojiplático) creo que inyecta una dosis de moral muy necesaria, y una visión alternativa para las generaciones más jóvenes, en vez de embrutecerse con todo tipo de basura por simple aburrimiento.

Finalmente, lo de la colonización humana, simplemente será algo destinado a un pocos voluntarios aventureros, obviamente es inviable ni ahora ni en varios siglos terraformar planetas para enviar allí a cientos de millones de seres humanos.

mikeoptiko

De esto se ha dado cuenta la NASA hace un tiempo, y por eso los anuncios que hace ahora cada vez suena mâs a intentar vender lo que sea como algo que pudiera albergar vida... O que pudiera ser una evidencia extraterrestre.

Es evidente que la investigación aeroespacial necesita de un empujón, y sólo con fotos de plutón no se va a conseguir...

D

Sensacionalista a más no poder. Vale que hay imbéciles que creen en esas supercherías de homeopatía, holística y demás (ni pseudociencias las llamo), pero relacionar recortes en ciencia con el "auge" de esas mamarrachadas...

crob

Y también nos hemos retirado de cuidar nuestra casa.. :_(

thingoldedoriath

Una sociedad que no investiga, que no explora, que no se marca fronteras está condenada a la desaparición… No sé en qué estamos pensando, o no quiero saberlo….

Yo creo que la mayoría piensa en, no más allá de pasado mañana. Tengo la impresión de que la gente está dejando de interesarse por un futuro tan lejano; y la colonización de otros planetas es algo muy, muy lejano.
Los humanos que viven en la parte del mundo que hasta hace unos años invertía mucho en ciencia, no están interesados en tener hijos y la otra parte, la que sigue interesada en tener hijos, nunca tuvieron capacidad científica (hace años que se dedican a hacer malas copias de lo que se desarrolla en la otra parte) y ahora que tienen algo más de capacidad para investigar en ciencia, prefieren dedicarse a investigar en formas de "oprimir" a sus propios ciudadanos (censurando o cortando su acceso al conocimiento y a la comunicación).
A veces tengo la impresión de que el instinto de supervivencia, como especie, ya no es efectivo.

D

Magufos everywhere. Llegan a ser hasta los que menos te lo esperas.

D

Mezcla churras con merinas

D

Más grave aún, la siguiente misión que lleve gente a Marte seguramente clavará una bandera de Coca Cola en dicho planeta y la astronauta en cuestión será alguna de las Kardashian.

D

#22 Bueno, pero eso sera logico, para ser buena astronauta tenes que tener suerte, o sea, tener cu...

redditMolaMas

Mientras tanto estamos al borde de una guerra mundial en siria, creciendo a niveles insostenibles y con recursos finitos menguando, a eso sumale las sequías que provoca (y provocará) el cambio climatico... las hambrunas, los movimientos masivos de población, las guerras por los recursos. Racismo, fanatismo. Por no hablar de que cojones va a pasar cuando empiece a escasear el petróleo porque todavía no hay alternativas que lo igualen.

me aventuro a decir que no habrá viajes ni a marte ni a los océanos helados, ni vamos a ver reflejada el agua en las lunas, vamos a palmarla todos juntos en este puto trozo de polvo espacial infecto.

EmuAGR

#14 Por definición una "guerra mundial" es dispersa geográficamente. Si es en Siria sería algo así como una guerra títere.

redditMolaMas

#18 bueno vale guerra títere... A ver como sigue la pantomima que llevan ya muchos años de funcion por esas zonas y parece que no pero al final.. y Europa esta pegandito. Igual habrán nuevos estrenos por aquí tb jaja

D

Al autor del artículo le regalaría un
¿Que tiene que ver la inversion en investigación espacial con el Reiki y la Homeopatia?

Soy el primero en defender la inversion en investigación espacial, pero que hoy en día no se invierta es causa solo del sistema capitalista que busca beneficios inmediatos, y el espacio a corto plazo no es rentable.

Para que se relance la investigación espacial hace falta políticos que quieran mirar por el bien futuro de la humanidad, cosa que hoy en día no existe.

Haria falta que de nuevo hubiera una guerra fria y 2 superpotencias que empezaran a competir por el dominio del espacio para que de verdad se volviera a invertir.

rafapalacios

Poco le ha faltado reconocer que la ciencia está descubriendo lo que los "magufos" venimos afirmando hace quince años: la vida extraterrestre.
Lo está pasando mal, el pobre.

D

Pues me alegro. La terraformación es una fantasía ridícula para engrandecer nuestro ego como especie mientras nos cargamos nuestro propio planeta. Vamos a limpiar nuestra casa antes de salir a buscar piso nuevo.

Creo que las páginas pseudoescépticas como esta llevan mucho tiempo enganyando al personal con la idea de que las colonias humanas en el espacio son una realidad a corto plazo (los próximos 100 anyos), pero la realidad es que en nuestro sistema solar no hay posibilidades y el primer planeta con capacidad potencial para mudarnos está a miles de anyos luz. Es decir, que JAMAS llegaremos allí, por mucho que nos quieran enganyar con fantasías y películas de ciencia ficción tipo interstellar o Marte.