Hace 8 años | Por Artok a mobile.nytimes.com
Publicado hace 8 años por Artok a mobile.nytimes.com

Sandnes, Noruega - Cuando llegó por primera vez en Europa, Abdu Osman Kelifa, un solicitante de asilo musulmán desde el Cuerno de África, se sorprendió al ver a las mujeres con poca ropa que beben alcohol y se besan en público. De vuelta a casa, dijo, sólo las prostitutas hacen eso, y en las películas locales las parejas "solamente se abrazan pero nunca se besan."

Comentarios

D

#17 Sí, costumbres, como que el usar minifalda no significa "viólame".

Eso no es costumbre, eso es ley. Parece que tengas problemas en aceptar que el curso no va sobre leyes (aunque las incluya también), sino también sobre costumbres del país.

Costumbre son cosas como "besarse en público no es moralmente incorrecto", "llevar minifalda no es moralmente incorrecto"

D

#17 No hay nada que hacer, no vas a lograr que entren en razón. Vienen a ganar el karma de turno aunque sea diciendo imbecilidades. Son gente egoísta y como suelen ser hombres no les importa en absoluto el peligro que puedan sentir las mujeres ante las agresiones sexuales por parte de salvajes que vienen a imponer sus costumbres bárbaras.

Zibi

#49 ¡Joe! Son violadores de nacimiento. Se les está dando asilo a fascimachistas. No entiendo la ceguera a que nos obligan, eso si que es no hablar con claridad.

landaburu

#49 so tolerant¡

D

#44 El problema es que no puedes discriminar a nadie por sus opiniones. Por eso la única solución es que las legislaciones contemplen una lista de paìses árabes sometidos a una regulación migratoria especial que haga casi imposible que sus ciudadanos entre en Europa mientras esos paìses no cambien sustancialmente. Eso es lo que llevamos años propugnando algunos. Algo similar a lo que existía en la España de Franco respecto a los países socialistas. Pero con los partidos a los que votàis lo que nos espera es más islamización.

Fernando_x

#46 Ya, la gente no cambia nunca

Fernando_x

#90 Si te preocupa que suba la ultraderecha lo mejor es que no votes a la ultraderecha.

D

#46 Es bastante realista: "Mira, amigo, aquí las cosas funcionan así y como se te ocurra tomarte libertades no correspondidas con la primera que veas, conocerás Noruega desde un cuadrado de 6 x 6" (supongo que con calefacción y buena comida, todo hay que decirlo).

P

#16 me pregunto entonces por qué buscan asilo en un lugar con un gobierno tan atroz que hace cosas tan horrorosas como las que explica el artículo.

D

#19 Dinero, ayudas sociales, etc.

Tu fuerzame a escuchar chorradas como tratar a las mujeres, que yo pillaré el dinero, y luego seguiré pensando lo mismo que pensaba hasta ahora. Y además, cuando seamos mayoría en una zona, serán los noruegos los que se tengán que adaptar a nosotros, y ya verás la gracia que les hará. Para que aprendan.

D

Ahora imaginemos la situación opuesta.

Imagina que te vas a trabajar a Arabia Saudí, y allí de ofrecen una lección de como tratar a una mujer, educándote y explicándote que las mujeres deben ir bien tapadas, quedarse en casa y dejar las cosas importantes para los hombres.

¿Aceptarías esa manera de ver la vida, o te entraría por una oreja y saldría por la otra, terminando además bastante cabreado/a porque te están tratando de adoctrinar e imponer su ideología?

Para estos inmigrantes su visión de la vida, que a nosotros nos parece medieval, para ellos es tan correcta como para nosotros la nuestra. No vas a cambiar a nadie por "ofrecerle lecciones", solo generarle resentimiento.

D

Porque es noruega y los progres les mola, pero si llega a ser esto de EEUU ya estarían echando espuma con bilis por la boca. Los argumentos que emplearían..pues los que amablemente nos expone #2

D

#4 Que yo sepa, ir tapadas, quedarse en la cocina y no besarse en público es legal en Noruega. Así que estos inmigrantes están a favor de algo que es absolutamente legal.

D

#6 Pero mutilarse el clítoris no. Bueno que se lo mutilen. Me imagino que si una le da la gaa de mutilarse loque le rote serálegal también.

D

#8 Mutilarse el clítores es absolutamente legal. Como si te quieres cortar una oreja.

Mutilárselo a tu hija, no. Pero aunque no sea legal se hace relativamente la vista gorda en estos temas. En Inglaterra, por ejemplo, donde se practica mutilación genital femenina desde hace al menos dos o tres décadas, se condenó por primara vez a una persona hace uno o dos años.

D

#11 En la Gran Guerra mutilarse cualquier cosa suponía enfrentarse a un pelotón de ejecución.
En cuanto a que sea absolutamente legal se me generan dudas. Por eso si hay alguna chica abogada, con experiencia en inmigración al menos, que nos responda.

Por ejemplo, tú dices que si uno se mutila una oreja está en su derecho. Pero tiene derecho a que todos les paguemos las curas? Porque sí, una chica se puede afeitar el pubis pero no origina ningún gasto a la sociedad...aunque tal vez sí, ¿y si se le infecta un pelo? ¿Tenemos que pagarle todos el antbiótico? Nda, esperemos que la chica abogado competente nos lo aclare.

D

#18 y si fumas dos cajas de tabaco al día, luego todos pagamos el tratamiento contra el cáncer... Pues lo mismo.

L

#84 si fumas 2 paquetes durante años has pagado en impuestos dinero como para que te conviertan en un ciborg tipo robocop.

Y aun saldria a devolverte una pasta para llevar el mantenimiento y puesta a punto.

j_adoremoi

#7 A eso me refiero, pueden elegir religión pero las leyes del país hay que cumplirlas.
#6 eso es legal siempre que la mujer lo haga voluntariamente por que su religión se lo pide (por ejemplo), y no obligada por su marido.

D

#10 No hace falta obligar a nadie. Basta con que la comunidad inmigrante la rechace si se comporta de una forma "indecente". Y dado que las comunidades inmigrantes ya cuentan con cientos de miles e incluso millones de habitantes en Europa, son sociedades completas. Y la presión social tiene una fuerza enorme y puede hacer que la gente conserve actitudes y comportamientos.

j_adoremoi

#14 Si, legislar contra la presión social está más complicado... De todas formas, también les daría un curso de "introducción a la cultura occidental" a las mujeres no para adoctrinarlas, sino para que al menos sepan que las occidentales no son vistas como indecentes aquí, y ya de paso que sepan que aquí pueden elegir vivir de otra manera si les da la gana.

D

#6 Obligar a tu mujer a que se tape no es legal.

fofito

#6 Por eso. Hay que respetar a quien va tapado y a quien muestra cachaza y canalillo.
Todos solemos respetar a quien se tapa,pero no todos lo hacen con quien muestra.

mazikeen

#6 La violación es ilegal en Noruega. Por lo visto, como las mujeres en Noruega son mas libres que las de los paises de donde ellos provienen, y se creen que todo es jauja. Las clases son para explicarles las distintas diferencias entre sociedades.

L

#6 Ya. Violar a alguien que hace otra cosa (también completamente legal en Noruega) sí es ilegal.

D

#4 Claro, solo faltaría y por supuesto no cambiar nuestras leyes y costumbres para que sus prácticas medievales sean legales.

D

#5 Unos cursos sobre la leyes noruegas sobre violación y acoso estarían bien.

El único problema es que tales cursos no tienen nada que ver con aquellos de los que habla la noticia, que van sobre como es correcto tratar a una mujer, no sobre como es legal o ilegal. Los cursos que se están impartiendo son los que son, no los que tu pienses que deberían ser.

D

#9 En todo el artículo se habla de un curso sobre leyes y costumbres noruegas dirigido a evitar violaciones y otras formas de violencia contra las mujeres y niños. "A course manual sets out a simple rule that all asylum seekers need to learn and follow: “To force someone into sex is not permitted in Norway, even when you are married to that person.”"

Es decir, del qué no hacer: violar, emborrachar para violar, etc..

D

#15 un curso sobre leyes Y COSTUMBRES noruegas

o

#12 creo que no le has entendido una mierda , lo que te quiere decir es que si alguien tiene unas creencias muy arraigadas , no las va a cambiar porque le des una charla, por que le estarías atacando a sus cimientos morales.

D

#26 lo he entendido perfectamente. Y me da igual lo que crea. Lo que me importa es como se comporte, y eso se lo puedo decir.

D

#85 goto #26 y #27

D

#88 Lo siento,estoy algo espeso y no lo pillé.ya te pongo positivo en los otros mensajes con los que estoy de acuerdo.

D

#2 tu eres tonto o Troll? Si no te gusta la vida en Arabia Saudí o Noruega o tragas o te largas. Es fácil.

o

#21 no esta diciendo lo contrario , lee atentamente y veras que lo único que dice es que los inmigrantes que vienen con otras ideas no va a integrarse.
El problema es cuando tienes gente aquí como el expresidente Zapatero que dijo que son sus costumbres y hay que respetarlas... , no debe ser así , estas son las nuestras y si no te gustan vuelve a casa o vete a otro país que coincidan con las tuyas

D

#27 En tal caso mis disculpas por malinterpretar.

D

#31 Esta gente necesitan visitar Londres y sus barrios musulmanes "moderados".

Fernando_x

#50 No entiendo cómo permiten la existencia de un "barrio musulmán". Pero a los anglosajones siempre les ha gustado la segregación y el no mezclarse, por lo que no debería sorprenderme.

Fernando_x

#64 Ah, de nuevo esa mentira. Yo me he criado en un barrio pobre con mucha immigración. Y ahora vuelvo a casa por Navidad. No he huido, ahora vivo en otro pueblo con mucha immigración. Nadie ha huido del barrio para convertirlo en un barrio de immigrantes, sino que se ha convertido en un barrio de integración donde la clase obrera, tanto española como immigrante convive sin demasiados problemas. Es un barrio que vota mayoritariamente izquierda y en las últimas elecciones mayoritariamente Podemos.

Es fácil y bonito repetir una y otra vez esa mentira de que los bobos progres son hipócritas. Que no, que sois vosotros los racistas y xenofobos los únicos que tenéis miedo a gente que ni siquiera conocéis. Lo otro es sólo una autojustificación para vuestra conducta. Y no cuela.

D

#68 Inmigración, ¿de donde?

Fernando_x

#70 Principalmente Marruecos y Argelia. Pero también hay ingleses, nordicos, rusos, rumanos y chinos. ¿y?

m

#68 Igual la inmigración de tu zona es de alemanes y franceses... Allí donde hay comunidades de otras culturas el choque es significativo y la gente acaba hasta las narices. Por supuesto hay culturas que son conflictivas con la nuestra y otras que no, por lo que no tiene nada que ver con racismo ni xenofobia, sino con rechazo a personas que no te respetan y montan fiestas con música a tope día sí día también en su casa y que no respetan las normas mínimas de civilización y convivencia. Las culturas que lo hacen (que parece ser el caso de las de tu barrio) no generan ningún problema.

D

#83 Tiene toda la pinta. Su "experiencia con barrios mayoritariamente inmigrantes" tiene toda la pinta de estar hablando del típico pueblo lleno de jubilados alemanes.

Enfin...

Fernando_x

#97 En fin, qué fácil inventarse un hombre de paja para poder burlarse de sus problemas con inmigrantes. Tienes todo el aspecto de la persona que no se ha acercado a un inmigrante que no fuera tu cocinera, tu chacha o tu jardinero. Enfin...

Fernando_x

#83 En mi barrio la immigración es principalmente de Marruecos y Argelia. Que listo que eres, que adivinas de donde es la inmigracion y deduces de ello si va a ser conflictiva o no. La insistencia con lo de las "fiestas con música tope día sí día también" me demuestra que crees que son barrios que se oyen de lejos, con todos los pisos retumbando día y noche, todos ellos llenos de inmigrantes. Los immigrantes de mi barrio no hacen eso porque madrugan más que yo para trabajar más duro que tu o que yo.

D

#68 Ve al Rabal por la noche y me cuentas.

p

#64 Si desde el principio los fachas clasistas no hubiesen sido tan espabilados y no hubiesen creado ghettos, no tendrían esas enormes bolsas de medievalismo. Lo mismo en EE.UU. y en buena parte de América del Sur.

Ahora ya es tarde para parar las consecuencias de su propia estupidez clasista.

Siempre fue mejor solución a la larga educar que poner muros. Pero donde no hay mata no hay patata. Ahora que le pongan puertas al campo.

D

#31 Lo que dices es la puta verdad. Además su natalidad es mucho más alta, aunque dejaran de entrar no van a parar de aumentar en número.

thingoldedoriath

#31 ...pero las comunidades gitanas llevan siglos y no han adoptado las costumbres y la moral española.

Salvo en Jerez de la Frontera, claro.

D

#31 "Porque ya han pasado el umbral de cantidad. Igual que un gitano aislado entre payos se integrará, pero las comunidades gitanas llevan siglos y no han adoptado las costumbres y la moral española."

Solo en toda Andalucía con el flamenco, el adalid de lo "español" para los rancios. ¿O qué te creías que es flamenco, si no es más que música gitana mezclada con la morisca?

A ver si vas a tener razón y los únicos españoles somos los vascos

D

#21 Si le dices eso a un inmigrante musulmán eres un racista automáticamente.

El único que no puede ser racista hoy día es el hombre occidental blanco.

D

#37 Hay musulmanes blancos criados en occidente.

D

#2 no me quedaría allí. Y cuando voy a países islámicos de turismo me pongo pañuelo y manga larga

c

#2 Para estos inmigrantes su visión de la vida, que a nosotros nos parece medieval, para ellos es tan correcta como para nosotros la nuestra.

Y sus mujeres qué opinan?

D

#34 Muchas de ellas están de acuerdo con estas costumbres.

c

#51 Y las que no?

D

#76 El que estén de acuerdo o no poco tiene que importar, cuando se está permitiendo pisotear los derechos humanos.
No permitir a tu esposa salir sola, no dejarle tener independencia económica y ni dejarle expresarse cuando quiere dejar de tener hijos no ha de ser tolerado aunque muchas de ellas estén de acuerdo.

D

#76 Lapidación.

miniyo2323

#51 si a ti cuando naces te meten un palo por el culo y tu familia te dice q gracias a eso tu dios esta contento y ves q todos tus congeneres llevan un palo en el culo orgullosos por mucho dolor q les produzca al final tu tambien estaras orgulloso de llevar el palo en el culo.la pregunta es si una sociedad del siglo 21 debe permitir palos en el culo de la edad media

Zibi

#34 ¿"Sus" mujeres?. Vaya acto fallido...

llorencs

#34 Lo mismo. Estan adoctrinadas a pensar que es lo correcto y ellas son basura.

Al menos hasta que veen un nuevo mundo y dependiendo del nivel de contacto que lleguen a tener con el nuevo entorno. Luego, empiezan a pensar que su mundo era una puta mierda.

D

#2 tu eres el inventor de "son sus costumbres y hay que respetarlas"

G

#2 es posible que a un hombre inmigrante le parezca mal que le intenten imponer esa "ideologia" de como tratar a una mujer, pero seguro que a una mujer inmigrante no le parece tan mal esa "ideologia"...

D

#40 #58 #74 #79 Estoy de acuerdo con tu comentario, pero has dicho 4 veces lo mismo respondiendo a este usuario. Puedes tener cuidado, por favor? Ademas, que hay espacio importante entre cada contestacion que has hecho como para que no parezca que has repetido ante la duda de si tu comentario se ha publicado o no y mola poco el spam.

D

#2 Imagínate que vengo de un foro donde lo normal es llamar gilipollas al resto de usuarios pero resulta que estoy ahora en menéame, cuyas normas prohíben expresamente insultar a otros usuarios. No veas el resentimiento que me está causando no poder llamarte gilipollas como realmente me gustaría.

p

#42 Lo siento, no puedes llamarle gilipollas aunque lo sea.

D

#2 La diferencia es que nosotros creemos en la libertad de la mujer y de los derechos individuales. Ese relativismo absoluto es la manera más rápida de perder nuestras propias libertades, avances sociales y finalmente sistemas democráticos.

D

#2 No, si lo acompañamos de unas palizas y unos ahogamientos simulados. Con eso grabas lo que quieras en la mente de lo quien tú quieras. A veces antes o a veces después pero nunca falla.

G

#2 me imagino q a un hombre inmigrante si que le parecera mal que le intenten imponer esa "ideologia" por la cual tienen que tratar a una mujer como alguien igual que ellos, pero a una mujer inmigrante igual no le parece tan mal esa "ideologia"

p

#58 Le parezca mal o bien, si están de invitados en Noruega ya saben a lo que se exponen y no tienen excusa. Si hacen determinadas cosas, fuera.

Más justo imposible.

cosmonauta

#2 No se trata de cambiarlos. Sólo de espera que entiendan que es legal y que no.

maria1988

#2 Pues estaría bien un curso de qué es ilegal allí, la verdad. Evitaría muchos problemas. De hecho, en Yemen hay carteles en los aeropuertos en los que explican las leyes en cuanto a la forma de vestir.

G

#2 Me imagino que un hombre inmigrante no le gustara que le impongan esa "ideologia" de que no pueden hacer lo que les de la gana con las mujeres, pero igual una mujer inmigrante esta encantada con que les "impongan" esa "ideologia"

T

#2 Si vas a Arabia Saudí. No te lo sugieren. Te obligan. Una mujer no puede ir sola por la calle y no puede ir con la cabeza destapada. No hace falta imaginarlo. Es así.

p

#75 Por otro lado, tampoco tienes motivos para ir a Arabia Saudí sabiendo como es aquello.

G

#2 Me imagino que a un hombre inmigrante no le gustara que le impongan esa "ideologia" de no poder hacer con las mujeres lo que les da la gana, pero igual una mujer inmigrante esta encantada con que les "impongan" esa "ideologia".

TururuT

#2 hay algo que debe estar siempre por encima de leyes y costumbres, que se llama derechos humanos. Y ciertos países se los pasan por el forro directamente

D

#82 En noticias relacionadas: hace pocos días Putin ha aprobado que el Tribunal Constitucional Ruso pueda decidir si aplicar o no las sentencias de los tribunales internacionales de derechos humanos.

D

#2 Sí hubieras escrito :"son sus costumbres y hay que respetarlas "te hubieras ahorrado tu sermón relativista tercermundista. Si están en Europa que se metan el resentimiento por donde les quepa y que se vuelvan a los agujeros de mierda de donde vienen.

f

#2 Pues llevas toda la razon, creo que se deberia "educar" sobre los DDHH solamente, y los paises que no los susbscriban pues no, no estoy a favor de ellos.

Nova6K0

#2 Ya. Pero la diferencia abismal es que nosotros, en teoría, respetamos los Derechos Humanos, los Derechos de la Mujer y los Derechos del Niño, pero ellos se los pasan por el forro, por un misterioso ser llamado Alá o por su profeta Mahoma y que como en la religión Cristiana, Dios, nadie vio y de Jesucristo aunque existió, no saben gran cosa de él.

Y ya no hablo de sus radicales por supuesto o enfermos mentales como los que forman el Estado Islámico, que no dejan de ser eso unas personas tan obsesionadas con la religión que matan y hacen las mayores barbaridades por ella. Es más odio la violencia, pero sí existiese la zona fantasma de Superman, los metería a todos ahí (de cualquier religión, los más radicales y que usan la violencia o el miedo para defender esta) y que se maten entre ellos y así acabaríamos con una de las mayores lacras de la Historia de la Humanidad.

Salu2

D

#2 eres tonto o troll?

La diferencía es que aquí se respeta a las mujeres y allí las lapidan. Enseñar a respetar -> bien, enseñar a matar -> mal.

No sé si lo pillas

Firulillo

#2 Pues que se vayan a vivir a sitios que corresponden a su ideología medieval y que nos dejen en paz. Sobre todo que no traten de imponer sus costumbres en los países que los acogen.

D

#2 Es que eso ya pasa. Vete tu por el centro de Riad y dale un beso a un hombre, ya verás como rápidamente te llevan a una habitación a explicarte que eso no se puede hacer.

D

#2 El problema es cuando han comprobado (estadísticamente) en Noruega y Suecia, que la mayor parte de las violaciones y asaltos sexuales son cometidos por inmigrantes africanos y árabes entonces sí que hay que actuar, y tarde.

De Wikipedia:
"Immigrants are also overrepresented in sexual crime statistics. In a news report in 2010, a spokesperson for the Oslo Police Department stated that every case of assault rapes in Oslo in the years 2007, 2008 and 2009 was committed by a non-Western immigrant".

No es racismo, es estadística, y si se comportan como alimañas, lo mejor es trullo, y de vuelta al cuerno de África, a correr con las gacelas.

ElSobrinodeMarx

#2

Si no le gusta nuestro respeto por la mujer y nuestros derechos humanos hay que enseñarles la puerta.

No se obliga a nadie a vivir aquí. Si nuestra forma de vida es incompatible con la suya pueden ir a sus respectivos países donde seguramente nadie les mire mal por arrear con el cinturón a su mujer.

D

#2 Ése es el motivo por el que no iré a trabajar a Arabia Saudí y por el que no acepto que vengan para acá si no están dispuestos a abrazar nuestras tradiciones y conductas. La tolerancia sólo lleva a la conflicitivdad, creación de ghettos y odio entre razas.

Capitan_Centollo

#2 Yo lo que me imagino es que las lecciones se den en base a lo que dice la carta magna de derechos humanos, independientemente del país que sea.

D

#2 Opino que si se hace progresivamente y poco a poco se puede cambiar la mentalidad de cualquier persona

D

#2 joder, y cual es el limite? si tienen la costumbre de casarse con niñas de 12, no pasa nada? si tienen la costumbre de venir con sus esclavos, no pasará nada?

D

#2 Manda cojones que occidente nos gastemos dinero en enseñarles estas cosas

#2 Pequeña GRAN diferencia. Ellos vienen. Nosotros no vamos a noser por un poderosísimo motivo: trabajo bien remunerado y a salir zumbando en cuanto se pueda.

D

#2 Mis más sinceros cumplidos por un gran comentario que revela cómo cada uno (de los que responden) lo lee como le sale de los cojones. 👌

traviesvs_maximvs

#2 Pues si no les gusta que se vayan a su país a ejercer los usos y costumbres suyos. Aquí hay unas normas.

D

Flipo con el tipo de inmigración que esta llegando a Noruega ( y Europa).

D

#25 Maravillosa...

D

#47 #39

Después del curso salieron a ponerlo en practica.

D

#52 Que puto asco, pandilla de chimpances.

D

#52 Debe haber algo de mentalidad tribal guerrera en esos comportamientos. Ni locos se atreverian a hacer algo asi en sus paises, los familiares de las mujeres los lincharian.

m

#59 Pero saben que aquí la gente les tiene miedo y compasión y pueden hacer lo que quieran que los defenderán los mismos a los que atacan tachando de racistas a las víctimas.

D

#59 #87 Si hubieseis leído la noticia... explica que "en sus países" las únicas que se visten así, y que andan de noche y sin escolta masculina, son prostitutas, así que es normal tratarlas de esa forma.

D

#52 Menudo culamen tiene la rubia, ¿no? Desde aquí, mi más profundo agradecimiento a ese inmigrante sirio (si el título del vídeo dice "inmigrante sirio" es porque sin lugar a dudas es un inmigrante sirio) por mostrarnos esas maravillas de la Naturaleza que, de otro modo, hubiesen quedado ocultas a los ojos de los hombres.

D

#66@admin, esa mujer ha tenido que aguantar que le levanten la falda en pública para grabarla en ropa interior. Celebrarlo y hacer apología de ello me parece algo bastante serio.

¿No se va a tomar medidas contra este usuario?

D

#86 Menudo culazo.

De nuevo, gracias al inmigrante sirio (porque si el vídeo de YouTube que has puesto, lleno de comentarios racistas y filonazis, haciendo apología de la violencia y del racismo contra los refugiados, incluyendo amenazas de muerte, dice que el que levanta la falda es "un inmigrante sirio", pues nos lo tendremos que creer. ¿No,@admin ?).

Zibi

#95 ¡Qué moro erses, truhán!

p

#86 ¿Seguro que los inmigrantes ingleses que vienen puestos hasta el culo no hacen esto de forma rutinaria?

neotobarra2

#0 Lo siento pero tu noticia se ha convertido en un estercolero lleno de basura en forma de comentarios, y por lo tanto lo voto negativo.

Por cierto, aprovecho para recordar a los@admin la identidad de #86 en @neotobarra2 . Ya que él recurre a ellos, yo no voy a ser menos.

D

#25 son sus costumbres y hay que refugiarlas

Fernando_x

#25 Hay mucha exageración, muchas veces intencionada por parte de grupos xenofobos. Mentir y exagerar para que parezca que la realidad es como el apocalípsis que tienen en sus ideas. Lo cierto que es que los que no se integran son una minoría. Minoría que se hace notar, pero eso es todo lo que son. Fíjate en el artículo que son los propios inmigrantes los que eligir participar en esos cursos de integración.

m

#60 Muchísima, discurso en noruega para 4000 musulmanes y musulmanas:


Unos poquitos...

Fernando_x

#91 Tendría que revisar el origen y contexto de ese vídeo, porque las pocas referencias que tiene son en forocoches. Podría ser el típico video manipulado de los muchos que ya se han visto, que luego resulta que es de 2005 o no es noruega, o no son inmigrantes los que hablan, etc... Enfin...

maria1988

#25 En el propio artículo hablan de que se trata de un tema muy espinoso, pero que la solución no es el silencio. Por ejemplo, en casi ningún país de Europa se hacen públicas estadísticas de delincuencia por etnia, pero los datos que se manejan en Noruega señalan que los inmigrantes de estos países están muy sobrerrepresentados, especialmente en el tema de las violaciones (creo que el artículo habla de 17 de cada 20).

D

#65 Dale con la ideología y el adoctrinamiento. Esto se trata de las leyes acerca de violación, acoso sexual y otras formas de agresión. No les piden que crean en la igualdad de los sexos ni que se hagan feministas, sino que les informan de conductas prohibidas que podrían llevarlos a la cárcel.

D

Esto va a ser tan util como nada...Lo lamentable es tener que ponerse a explicarlo... Si alguien viene aqui y de base no sabe como debe comprotarse ya se puede estar largando, ya me direis que va a aportar esta gente a Europa salvo miseria.

Arcueid

#41 Lo ideal sería que lo supiesen de antemano así como nosotros sabemos (parte) de las consecuencias de vivir una vida occidental de forma pública en Arabia Saudí.
Pero no está de más asegurar que los inmigrantes son conscientes de cómo se vive en estos otros países. De hecho el curso debería ser obligatorio; para evitar malinterpretaciones en el futuro. Quien rompa la convivencia de manera grave lo hará conscientemente y se tendrá que atener a las consecuencias.

PD: Un curso similar le vendría muy bien a todos los trabajadores extranjeros que van a Arabia Saudí; de modo que sean conscientes de todas las restricciones a las que estarán sometidos (especialmente para aquellos del sur de Asia). Le evitaría alguna que otra sorpresa desagradable que no terminará en una mera detención...

D

#41 Cuando la gente decide emigrar, suele ser para no morirse de hambre o que no les peguen un tiro en la cabeza, no suelen tener mucho tiempo para decidir a qué país van a ir, ni para aprenderse sus leyes y costumbres.
Me parece de lo más normal, y algo muy correcto, el explicarle a la gente las normas de convivencia de la sociedad de la que pasan a formar parte.

daff

Noticia interesante, pero debería poner en el titulo que es en ingles

Ferran

#1 Fixed.

ur_quan_master

Es graciosa la reacción airada de varios comentaristas del hilo ante unos cursos voluntarios que buscan mejorar la integración de los inmigrantes informándoles de las leyes y costumbres locales.

Inmigrantes, derechos de las mujeres, educación... Esta noticia lo tiene todo para mosquear a los troll de ultracentro.

AIter

No entiendo cómo esto puede despertar polémica. Hay que hacer lo posible por lograr la integración más plena posible. No hay nada más condescendiente que decir que hay que entender sus costumbres. Son ellos los que tienen que entender las costumbres de la sociedad en la que pretenden convivir.

Son personas, tienen la capacidad de aprender. Dejarlos como especímenes que tienen unas costumbres determinadas y no son capaces de adaptarse es tratarlos como monos. Explicarles las costumbres a las que tienen que adaptarse es tratarlos como iguales.

D

Luego de todo no nos debe extrañar que cree polémica la asignatura EDUCACION PARA LA CIUDADANIA.

Arcueid

#20 Polémica? Enseñar normas de convivencia es básico para que una sociedad funcione. Al igual que estos cursos (que por encima son opcionales para ellos).

D

Esto me recuerda a un programa de callejeros, estaban recolocando a una barriada gitana en pisos de VPO en el centro.

Unas asistentas sociales les daban cursos a los gitanos de que a las 12 no se hace ruido, pero eso no quiere decir que hagan ruido a las 11.

Que la basura hay que tirarla al cubo de la basura y al contenedor.

Etc etc

Todos sabemos cómo acaban estos cursos de educación social.

Fernando_x

#48 Si se hacen bien, acaban bien. Y hay muchos ejemplos de ello. Lo que pasa es que como acaban bien, no son noticia, ya no los ves en callejeros y parece que no existen.

m

#62 Pon algunos de esos muchos ejemplos porfa.

Fernando_x

#93 traquilo, en cuanto welyn me ponga esos ejemplos que "todos sabemos cómo acaban".

p

#48 En mi barrio al menos, los gitanos no hacen ahora lo que hacían hace 30 años. No hacen hogueras, no arman ruido por la noche, no meten burros en casa, salen de bares como el resto de la gente, los hijos van al colegio, hablan con los vecinos...

Guanarteme

Cuando llegas a una sociedad más igualitaria procedente de una más sexista es normal que, por ese postulado machista de que "el mundo gira en torno a mi polla", te creas que las tías y se visten así para provocar a los hombres.
Yo no haría cursitos chorras que como bien se ha dicho por aquí generarían resentimiento, dejaría que lo aprendieran solos a base de observación y guantazos.
P.D: de hacer esos cursitos chorras en nuestro país habría que mandar a más de un español a explicarle las cuestiones anteriormente descritas, que no solo los "moros" son machistas e irrespetuosos.

D

#69 Yo no haría cursitos chorras que como bien se ha dicho por aquí generarían resentimiento, dejaría que lo aprendieran solos a base de observación y guantazos.

En la cantidad que ya hay en Europa, los barrios donde viven son masivamente inmigrantes.

Ahora ya estamos en el momento en que los noruegos que sigan viviendo en esos barrior son los que aprenden a guantazos a funcionar de acuerdo a la cultura inmigrante.

Guanarteme

#80 Para eso ya hay una cosa que se llama "estado de derecho" que funciona sin leyes anti-etnia específicas.

Jakeukalane

#69 que violen a unas cuantas, pareces decir, que ya luego se les parará los pies.

Guanarteme

#100 Estás diciendo que inmigrantes es igual a violador, y si un inmigrante en concreto lo fuera no va a dejar de violar por mucho cursito que le hagan, por cierto ¿les hacemos cursitos a los nacionales también para que no violen? Noooo que aquí los únicos machistas y los únicos que violan son los moros malos.

maria1988

#0 Indica que está en inglés.

D

Buena iniciativa mas creo que no será una medida muy exitosa

T

Esta discusión se zanja con un refrán muy español y mucho español: Allí donde fuertes, haz lo que vieres.

D

#72 Si vas a Tordesillas, lancea herbívoros.

D

Deberían darnos lecciones ellos a nosotros para así aprender de qué nuevas formas podemos no ofenderles.

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