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#12:
#6 la palabra fascista carece de contenido hoy en día gracias a que a cualquier conducta que no gusta es tildada de fascista.
Por poner ejemplos claros, a un xenófobo se le tilda muy alegremente de fascista, cuando una cosa no implica la otra. Lo mismo con las conductas totalitarias, que también son tildadas de fascismo cuando no todos los totalitarios son fascistas.
Se ha prostituido la palabra hasta un punto en el que ya no tiene significado alguno. Cuando de verdad venga un fascista no lo vais a saber reconocer
Por poner ejemplos claros, a un xenófobo se le tilda muy alegremente de fascista, cuando una cosa no implica la otra. Lo mismo con las conductas totalitarias, que también son tildadas de fascismo cuando no todos los totalitarios son fascistas.
Se ha prostituido la palabra hasta un punto en el que ya no tiene significado alguno. Cuando de verdad venga un fascista no lo vais a saber reconocer
#8:
Olvidáis un detallito: el fascismo se normalizó porque ya había triunfado la revolución soviética.
Se buscaba un arma contra los revolucionarios, escogieron esa y funcionó. Ni una revolución más. A la mierda el poder obrero.
En su momento histórico el fascismo fue todo un éxito.
Se buscaba un arma contra los revolucionarios, escogieron esa y funcionó. Ni una revolución más. A la mierda el poder obrero.
En su momento histórico el fascismo fue todo un éxito.
#6:
Ahora para algunos todo es fascismo. Cuando en realidad no lo es.
#11:
La democracia no es mas que una gracia otorgada al populacho por la oligarquía: los de siempre se dejan votar y para acceder al poder de manera pacifica, lo que es bueno para la fluidez del trasvase regresivo de rentas. A cambio, la comida es relativamente barata y el circo de baja calidad está garantizado (TV, 4G asequible, etc.).
Pero si ese mecanismo de perpetuacion falla, pasamos a la mano dura. España, latinoamerica, etc, son ejemplos conocidos de que esos son sus principios, y si no te gustan, tienen otros.
Pero si ese mecanismo de perpetuacion falla, pasamos a la mano dura. España, latinoamerica, etc, son ejemplos conocidos de que esos son sus principios, y si no te gustan, tienen otros.
#1:
El fascismo les gusta más que el comunismo, no creo que sea ni haya sido nunca un secreto. Lo de la democracia es un eslogan publicitario.
#31:
#27 Santiago Abascal: "Somos la voz de aquellos que tuvieron padres en el bando nacional"
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/01/14/santiago_abascal_somos_voz_aquellos_que_tuvieron_padres_bando_nacional_90730_1012.html
Necesitas algun argumento más?
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/01/14/santiago_abascal_somos_voz_aquellos_que_tuvieron_padres_bando_nacional_90730_1012.html
Necesitas algun argumento más?
#20:
#18 Por eso los nazis nada más llegar al poder empezaron a privatizar las empresas públicas y dárselas a precio de saldo a los amigos que los habían financiado:
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Alemania_nazi#Privatizaci%C3%B3n
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Alemania_nazi#Privatizaci%C3%B3n
#36:
#32 Hombre, si ignoras más de un siglo de discusiones teóricas acerca de la revolución desde 1789, obviamente uno puede llamar revolución a casi cualquier cosa. Hasta en los anuncios de TV cada dos por tres hay una "revolución de los precios", "productos revolucionarios" y proclamas similares.
De todas formas, el monopolio concesionario por el estado no es una revolución ni aun en su sentido más vulgar. Ya en el siglo XVII y XVIII muchas de las empresas eran monopolios concesionarios por el estado.
De todas formas, el monopolio concesionario por el estado no es una revolución ni aun en su sentido más vulgar. Ya en el siglo XVII y XVIII muchas de las empresas eran monopolios concesionarios por el estado.
#9:
Lo mismo que está ocurriendo con los fascistas actuales: Salvini, Trump, Bolsonaro, Abascal... todos normalizados y aceptados.
#19:
#13 No creo que sea eso, se les normaliza porque su ideología económica es de derechas, si fueran de izquierdas no se les normalizaría como hemos visto en el caso de tipos como Maduro.
En los años 20-30 pasaba lo mismo a pesar de que el fascismo se vendió como un movimiento socialista realmente tenían una ideología económica de derechas y contraria al comunismo, así que eran los "tontos útiles" de los liberales necesarios para frenar al comunismo en Europa.
En los años 20-30 pasaba lo mismo a pesar de que el fascismo se vendió como un movimiento socialista realmente tenían una ideología económica de derechas y contraria al comunismo, así que eran los "tontos útiles" de los liberales necesarios para frenar al comunismo en Europa.
Comentarios
Ahora para algunos todo es fascismo. Cuando en realidad no lo es.
#6 Ahora te llaman fascista por cualquier cosa. A mí me llaman fascista sólo por haber fundado el Partido Nacional Fascista. Putos progres.
Benito Mussolini, 1930.
#6 la palabra fascista carece de contenido hoy en día gracias a que a cualquier conducta que no gusta es tildada de fascista.
Por poner ejemplos claros, a un xenófobo se le tilda muy alegremente de fascista, cuando una cosa no implica la otra. Lo mismo con las conductas totalitarias, que también son tildadas de fascismo cuando no todos los totalitarios son fascistas.
Se ha prostituido la palabra hasta un punto en el que ya no tiene significado alguno. Cuando de verdad venga un fascista no lo vais a saber reconocer
#12 ¡Calla facha!
#12 #25 #29 #39
Eso precisamente es lo que hace el tipo al que contestáis, dos horas después de quejarse de que otros lo hacen:
Al ‘facherío’ se le indigesta que Joseba Arguiñano hable de «Euskal Herria» en la tele/c5#c-5
#60 Aquí ni Dios se libra. Esto es Meneame.
#62 Así es, querido fachuzo.
#63 ¡Rojo cabrón!
#12 definicion de fascista del s.XXI: todo el que no piensa como yo es un fascista.
#12 Bueno, eso también pasa con otros conceptos como comunista, terrorista,, feminista, ...
#12 Calla facha!!
#12 No todos los totalitarios o xenófobos son fascistas, pero todos los fascistas son totalitarios y xenófobos. Y ser totalitario y/o xenófobo pero "no fascista" no te lava tampoco la cara frente a una sociedad de paz y democrática.
Ponle las etiquetas que quieras: El concepto es el mismo, y la historia se va repitiendo. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio (después de pagarlo caro, como siempre).
Cuando de verdad venga un fascista no lo vais a saber reconocer
Como si no estuvieran ya aquí, de ahí el artículo.
#91 hay alguna personalidad actual que definirías como fascista?
No hay que limpiar a xenófobos y totalitarios, pero no hay que llamarles lo que no son.
#12 Te recomiendo el artículo de Orwell sobre qué es el fascismo. Cuando veas la fecha en la que lo escribió te vas a quedar de piedra.
El fascismo les gusta más que el comunismo, no creo que sea ni haya sido nunca un secreto. Lo de la democracia es un eslogan publicitario.
#1 De hecho Patton siempre sostuvo que había que cruzar Europa con los tanques hasta tomar Moscú.
#14 joe, y hubieran desmontado la URSS, a los sovieticos como se desmonto a los nazis, en vez de ellos solos en el 90, en el 1950, que mal no ? lo que se hubieran perdido los rusos y los paises satelites no ?
#79 Quien mas habría perdido habría sido la Europa occidental. Fastforward del fascismo a la distopia neoliberal sin los éxitos de la socialdemocracia.
#92 La URSS no creo ningun estado de bienestar , ni ningun albañil ni fontanero ni camarero europeo o americano queria emigrar a la URSS ni ningun pais comunista ni loco, mi tio que era ingeniero de maquinaria fue de las raras personas que conocio la URSS y estuvo alli viviendo y daba para libro, penoso, lo que contaba siempre, esos paises eran carceles rurales pobres y cutres cutrisimos asi de simple y no tenia nada que ver con la socialdemocracia
#79 No tengo yo muy claro que más allá de la intención los aliados consiguieran llegar a Moscú (antes del invierno).
#1 "no creo que haya sido un secreto"
El artículo va de la llegada al poder de Hitler y Mussolini. Antes de eso no existía el fascismo
Pero es cierto. No es secreto que los americanos eran fascistas desde la edad de piedra
#21 No hay que ser muy listo para entender que se refiere al tiempo desde que existe el fascismo, no desde la edad de piedra.
#68 no hay que ser muy listo para escribir mejor las frases y esconder si quiera un poquito el sesgo, en pro de observar antes de tirar críticas.
Tampoco hay que ser muy listo para leerse el artículo y darse cuenta que muchos criticaron el fascismo a su llegada.
Tampoco hay que ser muy listo para captar una ironía con lo de la edad de piedra
#1 Falta Franco, tal y como la ONU lo declara: La ONU declara: Los crímenes de la represión franquista se enmarcan en el contexto europeo y su calificación viene dada por el derecho emanado de Nuremberg. A) Obligación subsidiaria de aplicación del Estatuto de Nuremberg, de la doctrina emanada de su sentencia y de los Principios de Nuremberg. Las Naciones Unidas declaran al régimen de Franco en su origen, naturaleza, estructura e historial como un régimen fascista. Los demás pueblos, si callaran, participarían de estos crímenes, porque el silencio sería consentimiento." http://www.derechos.org/nizkor/espana/doc/impuesp.html#IV.-%20La%20inobservancia La cuestión de la impunidad en España y los crímenes franquistas.
#72 Miles de REPUBLICANOS españoles fueron entregados por los franquistas a los campos de EXTERMINIO nazis, cola orden de esteerminarlos. https://documentalismomemorialistayrepublicano.wordpress.com/2018/10/18/miles-de-republicanos-espanoles-fueron-entregados-por-los-franquistas-a-los-campos-de-exterminio-nazis/
Fue Franco quien dio la orden a Hitler de exterminar a los españoles en los campos nazis
“Nunca se repetirá bastante que fueron deportados y exterminados por orden de Franco”, afirma el periodista, que denuncia el desprecio y el olvido por parte del Estado democrático español. En Francia y en otros países europeos son héroes, han sido condecorados y han recibido la Legión de Honor, y en España son olvidados. El Estado español les ha ignorado completamente. En el homenaje a las víctimas del Holocausto que presidió el rey Felipe VI en el Senado ni siquiera se mencionó a los españoles. Eso me parece un desprecio y una indignidad
La colaboración entre la policía franquista y la policía nazi
En julio de 1938 se estableció un Convenio de colaboración entre la policía española de Franco y la policía alemana. Fue firmado por el general Martínez Anido, a la sazón ministro de Orden Público en el bando franquista, y el Reichsführer SS y jefe de la policía alemana.
#1 De hecho, antes de la Segunda Guerra Mundial, en temas de racismo los EEUU iban por delante de Alemania (https://www.bbc.com/mundo/noticias-39589457)
Olvidáis un detallito: el fascismo se normalizó porque ya había triunfado la revolución soviética.
Se buscaba un arma contra los revolucionarios, escogieron esa y funcionó. Ni una revolución más. A la mierda el poder obrero.
En su momento histórico el fascismo fue todo un éxito.
#8 el fascismo también es revolucionario
#18 Por eso los nazis nada más llegar al poder empezaron a privatizar las empresas públicas y dárselas a precio de saldo a los amigos que los habían financiado:
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Alemania_nazi#Privatizaci%C3%B3n
#20 ¿y por qué eso no es revolucionario? ¿Establecer una estructura económica basada en el monopolio concesionado por el estado no es una revolución?
Que algunos piensan que revolución solo es cuando es "proletaria" y no.
#32 Hombre, si ignoras más de un siglo de discusiones teóricas acerca de la revolución desde 1789, obviamente uno puede llamar revolución a casi cualquier cosa. Hasta en los anuncios de TV cada dos por tres hay una "revolución de los precios", "productos revolucionarios" y proclamas similares.
De todas formas, el monopolio concesionario por el estado no es una revolución ni aun en su sentido más vulgar. Ya en el siglo XVII y XVIII muchas de las empresas eran monopolios concesionarios por el estado.
#36 ¿qué discusiones teóricas?¿algún ejemplo?
Ya en el siglo XVII y XVIII muchas de las empresas eran monopolios concesionarios por el estado.
y la propiedad de los factores de producción en las tribus y clanes prehistóricos eran de carácter colectivo y no por ello nadie niega la revolución de octubre.
El asunto es cuál era el statu quo en alemania justo antes del advenimiento nazi y si el cambio propiciado por estos era radical y significativo.
#43 ¿qué discusiones teóricas?¿algún ejemplo?
Puedes empezar leyendo a los revolucionarios franceses, pasar por los socialistas y todas sus corrientes, por los radicales americanos, por los radicales franceses más tardíos, por los liberales alemanes de la década de 1840...
y la propiedad de los factores de producción en las tribus y clanes prehistóricos eran de carácter colectivo y no por ello nadie niega la revolución de octubre.
El asunto es cuál era el statu quo en alemania justo antes del advenimiento nazi y si el cambio propiciado por estos era radical y significativo.
El statu quo en el mundo capitalista eran los grandes trusts de empresas privadas y algunas empresas públicas de servicios generales o infraestructuras. Sinceramente, no sé a dónde pretendes llegar llamando revolución a los monopolios que ya eran la tónica del capitalismo del momento. De hecho, si el fascismo tiene algo de revolucionario no es precisamente ahí, sino en su antiparlamentarismo, lo cual sí puede considerarse una revolución política dentro del marco capitalista.
#51 he leído representante de los movimientos ideológicos y culturales de todos esos momentos. Y nada me hace pensar que la intención fascista era plantear una revolución (el mismo mussolini llama a la revolución en muchos de sus discursos).
Pero puedo estar equivocado. Si concreta usted el autor o la obra...
Por cierto, el que ha vinculado revolución y sistema económico es usted. Y estoy de acuerdo que el fascismo supone una mayor revolución política que económica. Pero pretender que las propuestas fascistas en lo económico no eran revolucionarias...
Cuanto menos hay propuestas y discusión:
«El fascismo ha de verse como una forma revolucionaria de nacionalismo guiada por el mito del renacimiento inminente de la nación en decadencia.» (Griffin, 2002).
#78 Por cierto, el que ha vinculado revolución y sistema económico es usted. Y estoy de acuerdo que el fascismo supone una mayor revolución política que económica. Pero pretender que las propuestas fascistas en lo económico no eran revolucionarias...
Has sido tú el que ha dicho que lo revolucionario de los nazis era su concesión de monopolios, una práctica de lo más común en occidente desde hacía siglos. He tenido que ser yo el que te enmendara el argumento para que dejaras de decir tonterías y te centraras en lo único revolucionario que tiene el fascismo, que es lo que ya te he dicho. Y sí, en ese sentido es revolucionario, aunque de forma muy estrecha, pues no defiende una revolución social, sino una revolución meramente política, esto es, de la estructura del estado, sus prioridades y sus dirigentes.
#36 Revolución es el cambio radical de un sistema político, normalmente con medios violentos o mediante protestas, huelgas y paralización del sistema reinante hasta ese momento.
En términos políticos e históricos la Revolución iraní del Ayatolá Jomeini se considera una revolución con mayúsculas, y ni es proletaria, ni es de izquierdas, ni aporto más derechos. al contrario, islamizo una sociedad en general laica hasta ese momento.
#32 Amén. ¿otra revolución? Malamente, de Rosalía.
#20 En la teoría fascista el propósito de la producción esta en satisfacer las necesidades de la patria y del obrero, pero en ningún caso se implica que el estado se haga cargo de la economía, si no que basta con que tenga una fuerte capacidad intervencionista. El ejemplo mas claro de esto es el Volkswagen original (el escarabajo) , un producto de una empresa privada, concebido al servicio de unos ideales fascistas (que cada obrero tuviera acceso a un vehículo asequible como forma de desarrollismo de la nación alemana).
#55 En la teoría fascista el propósito de la producción esta en satisfacer las necesidades de la patria y del obrero
Ese es el propósito de cualquier teoría política, al menos en su propaganda. Pero eran los nazis los que se decían a sí mismos "socialistas", y hasta en su sentido más vulgar la privatización de empresas no es de ninguna forma socialista.
#18 No, en todo caso será contrarrevolucionario o reaccionario
#8 Venía a decir eso, al fascismo se le volverá a dar alas por parte de la burguesía cuando vean peligrar sus intereses como ya pasó hace 100 años
#23 No, revolucionario. Mira el significado de "revolución".
PD: Franco fue un revolucionario también
#26 No. Fue un reaccionario, que es precisamente lo contrario de un revolucionario.
#30
Revolución
2. f. Cambio profundo, generalmente violento, en las estructuras políticas y socioeconómicas de una comunidad nacional.
Fue un revolucionario, por mucho que os fastidie; al igual que Mola, Sanjurjo, Queipo de llano, etc.
#26 #33 No, Franco fue un golpista.
Que después del golpe militar consoliden y acrecienten su poder los mismos estamentos que lo detentaban (Iglesia, ejército, grandes fortunas), debería darte una pista.
La revolución "gatopardista" de Franco.
#37 Sí, también Castro, Guevara, Lenin o Trotski era golpistas, ya ves.
Ya lo siento, pero por definición una revolución puede implicar perfectamente un golpe de estado. Nada tiene que ver una cosa con otra.
#41 Si reduces tus argumentos a ese nivel puedes llegar al absurdo de que los cien mil hijos de san luis también fueron revolucionarios...
No todo es blanco o negro.
#69 Sí, perfectamente podrían entrar en la definición. Napoleón lo era.
#73 Napoleón hizo un cambio radical en el sistema francés y sus estamentos, los cien mil hijos de san luis vinieron a restaurar el antiguo régimen e impedir cambios. Creo que no es tan difícil de comprender, te estás quedando con el dedo en vez de ver la luna a la que apunta.
#41 Ya... Y según la RAE "fascista" también se puede aplicar a alguien demasiado autoritario, pero los dos sabemos que el sentido propio del término no es ese. Al final, de tanto abusar del término "fascista" en Twitter la gente empieza a olvidar cuál es su verdadero significado.
Acogerse a una definición tan vaga es lo que tiene, que lo mismo vale para un roto que para un descosido.
#111 ¿y qué tal si intentamos llamar a las cosas por su nombre, en vez de aferrarnos a acepciones vagas e imprecisas? Con tal ambigüedad, hasta el motín de Esquilache sería una revolución.
golpe de Estado
1. m. Actuación violenta y rápida, generalmente por fuerzas militares o rebeldes, por la que un grupo determinado se apodera o intenta apoderarse de los resortes del gobierno de un Estado, desplazando a las autoridades existentes.
PD: También según la RAE un fascista sería alguien muy autoritario... y luego bien que nos quejamos del abuso que se hace de ese término, hasta el punto de apenas queda ya nada de su significado original (ver #100).
#37 No, Franco fue un golpista
¿Y no se puede ser revolucionario y golpista?
Molt be. Entonces ¿lenin qué era?
#33 Los fascismos son claramente reaccionarios, pues surgen como reacción de las clases establecidas en el poder frente a los movimientos revolucionarios. De hecho, recuperan una forma de economía corporativista cercana a la propia del antiguo régimen, con las salvedades del industrialismo.
#33
reaccionario
1.
[persona] Que es partidario de mantener los valores políticos, sociales y morales tradicionales y se opone a reformas o cambios que representan progreso en la sociedad.
Cuando el cambio profundo se da como reacción de un intento original de revolución, no es revolución, es reacción. Por mucho que os fastidie es la lengua española.
#128 Como entenderás, no puedo sino darte la razón. Antes en el mismo hilo me chocaba ante un muro de hormigón en #26 y #33. Es más, colaboro y saco a colación el movimiento Ludita en RU, husita en el s.XV, e incluso el movimiento cristinano original (Hechos 2:44-45).
La culpa es mía por no exponer antes mi tesis. El fascismo, con su particularidad e importancia posterior, se acepta por la clase industrial y aristocrática en cuanto empieza a financiarlo. A Mussolini la empresa Ansaldo, años después el Frente Harzburguer al NSDAP.
La lucha contra cualquier defensa organizada del obrero, campesino o esclavo ha sido contestada por las clases privilegiadas desde el minuto uno. Rechazo la excepcionalidad del surgimiento del fascismo. Y sobre todo, y la última razón de mi encabezonamiento con tu comentario, rechazo la confusión de las razones por las que surge con la legitimación del mismo por los nostálgicos.
(Aunque la II Int. ya no es comunismo, . Me quedo con eso, porque en meneame, el que no se consuela es porque no quiere).
#26 https://dle.rae.es/?id=WQ0Bykx Imagino que en este contexto nos referimos a la forma segunda y tercera, pero realmente no se trató de un levantamiento popular sino de un golpe de estado y precisamente para asegurar que todo siguiera tal y como estaba antes de que cierta constitución contemplase cosas como la secularización del estado o reformas agrarias.
Las formas tres y cuatro de reacción creo que se ajustan más ( https://dle.rae.es/?id=VG6BE6u )
#23 ¿a qué quiere volver el fascismo?
#45 A nada, a lo que quieren volver (o más bien mantener) quienes lo han aupado a lo largo del último siglo (oligarcas, latifundistas, banqueros,...) es a una situación en la cual sus intereses no peligren. Es decir, sin movimientos obreros ni luchas sociales nunca hubieran aparecido o cobrado relevancia real.
#8 Las democracias no tenían chance con toda la convulsión callejera.
Y tanto el fascismo como el socialismo suprimían sindicatos y movilizaciones que no fueran "oficiales".
Así que en la práctica, el poder obrero se fue por ahí en ambos casos.
#8 Es un detalle interesante, aunque inexacto (o falso, todo depende de tu intención).
La guerra civil rusa no termina hasta 1923. La marcha de Benito y compañia fue en el 22.
¿Puedes argumentar que la revolución había triunfado antes de tomar el control total de las fronteras originales del imperio ruso?
También se puede argumentar que el fascismo ya estaba normalizado con Los Fasci di Combattimento y el apoyo de los industriales en 1919.
En fin.
La democracia no es mas que una gracia otorgada al populacho por la oligarquía: los de siempre se dejan votar y para acceder al poder de manera pacifica, lo que es bueno para la fluidez del trasvase regresivo de rentas. A cambio, la comida es relativamente barata y el circo de baja calidad está garantizado (TV, 4G asequible, etc.).
Pero si ese mecanismo de perpetuacion falla, pasamos a la mano dura. España, latinoamerica, etc, son ejemplos conocidos de que esos son sus principios, y si no te gustan, tienen otros.
Lo mismo que está ocurriendo con los fascistas actuales: Salvini, Trump, Bolsonaro, Abascal... todos normalizados y aceptados.
#9 Y conforme vayan diciendo cosas más y más extremas, poco a poco se irá viendo igual de normal. Como la rana que no salta del cazo al calentar el agua muy lentamente.
#13 No creo que sea eso, se les normaliza porque su ideología económica es de derechas, si fueran de izquierdas no se les normalizaría como hemos visto en el caso de tipos como Maduro.
En los años 20-30 pasaba lo mismo a pesar de que el fascismo se vendió como un movimiento socialista realmente tenían una ideología económica de derechas y contraria al comunismo, así que eran los "tontos útiles" de los liberales necesarios para frenar al comunismo en Europa.
#19 un liberal no es un tonto útil, es un psicópata sin empatía que cree que las personas tienen que ganar dinero para merecer cualquier derecho básico, incluso el derecho al agua, a la vida, a la salud, a la vivienda. El que es un tonto útil es aquel que, sin tener poder económico para merecer tales cosas, cree va a conseguirlo sumándose al grupo de los psicópatas. Y no.
#9 ¿Por qué Abascal es fascista?
#27 Santiago Abascal: "Somos la voz de aquellos que tuvieron padres en el bando nacional"
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/01/14/santiago_abascal_somos_voz_aquellos_que_tuvieron_padres_bando_nacional_90730_1012.html
Necesitas algun argumento más?
#31 Sí, explícame en qué puntos coincide Abascal o Vox con el fascismo de Mussolini. Adelante.
#34 Coincide con el fascismo de Franco que también fue un fascista.
#42 Vamos, que no eres capaz de decirme en qué puntos del ideario fascista encaja Abascal. Qué gratuito sale difamar, ¿verdad?
Trol y con poca gracia.
#44 ¿Exaltación de ideales nacionales como núcleo de su formación política te parece poco fascista? ¿Centralismo? ¿Exaltación de un líder carismático? (Abascal) ¿Aprovecharse de los sentimientos de miedo y frustración marcando un enemigo común (MENAs, inmigrantes ilegales, feminazis, progres)? ¿Ciertas ideas militaristas? Si no ves esto en Vox pues yo ya no sé...
#87 Estaría bien que #44 contestara. Por aquellos del debate sano y constructivo. Parece que prefiere eternizar las contestaciones sin chica que las que pueden llevar a algo.
En fin. Coincido contigo, sobre todo a partir de leer Il Fascismo eterno de Umberto Eco. Recomendable.
#87 Así es, no son argumentos que puedas calificar de fascistas simplemente porque a ti te los parezcan. ¿Cualquier partido que defienda la disolución de España, apoye las funciones constitucionales de las FFAA, la defensa de sus intereses o la permeabilidad de su sociedad a culturas extranjeras tóxicas es fascista? Eso es una definición, cuanto menos, curiosa.
¿Se opone Vox al capitalismo?¿Quizá defiende el corporativismo sindicalista?¿Es racista?¿Fomenta el culto a un líder?¿Defiende el pensamiento único y controlado desde la cúpula del estado?¿Promueve que la sociedad civil deba subordinarse a la militar y rendirle pleitesía?¿Busca quedarse como único partido legal?¿Quiére que todos los medios sean controlados por el Estado, suprimiendo así la libertad de expresión y de información?¿Defiende la abolición de las culturas regionales? etc, etc.
Nuevamente, el fascismo está muy bien estructurado ideológicamente desde hace décadas. Por ello si me dijeras que Falange lo es, podría entenderlo, pero Vox; pues no. No lo es. Que no te guste es otra cosa.
#123 Tranquilo, vaquero; que algunos tenemos que hacer más cosas que vivir en Meneame.
#48 #87 #131 VOX son fachas no fascistas, son cosas diferentes --> Fascistas y fachas
#123 Pues ya ves. #44 es la clase de gente que suelta sus putas mierdas, marea a los que a lo mejor no le saben responder bien. Pero cuando da con alguien que le puede hacer frente con argumentos sólidos en vez de decir "oye pues igual tienes razón" o "oye pues no estoy de acuerdo con esto" Directamente ni se molesta en contestar porque está en un callejón o así ha quedado demostrado (quien calla otorga). Para la próxima ni entro al trapo.
#34 La definicion de fascismo hace mucho tiempo que abarca mas que Mussolini.
#58 El fascismo es lo que es. A lo sumo abarcando también variaciones internacionales como mismamente el nacionalcatolicismo. Pero ya. Si tomamos como referencia el lenguaje popular, inculto y barriobajero, fascista sería hasta el perro de mi vecino, que ladra a los negros. Que por otra parte, es el patrón que sigue Meneame.
#61 Lenguaje popular, inculto y barriobajero pero que la RAE reconoce en su tercera acepción:
3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo.
El fascismo será lo que quieras para ti, pero no sólo no reconocer la utilización popular, sino tachar de incultos y barrobajeros a los que lo utilicen como no te gusta, no te hace superior a ellos.
#65 No, el fascismo es lo que se dicta en las primeras acepciones de la RAE. Y si este organismo recoge esa tercera opción, que es la razón de que haya mencionado a los canis ideológicos, es porque gente inculta está frivolizando y pervirtiendo el término hasta límites insospechables.
El fascismo es una ideología política italiana. Punto. Que después los paletos digan lo que quieran. Que por cierto me hacen gracia al darse ellos mismos cuenta de que no conocen ni uno de los preceptos de esa doctrina. De hecho llaman fascismo a cosas contrarias. Pero vamos, qué se podía esperar..
Y por cierto, en esa definición que mencionas también entra el comunismo. Por comentar.
#70 ¿Cómo puedes dártelas tan de listo pero ser tan ignorante a la vez? Para estudiosos del fascismo, académicos, filósofos y politólogos desde hace varias décadas, probablemente incluso de que nacieras; la definición del fascismo es muchisimo más flexible, a la vez que es así para el público general. Solo faltaría que la RAE fuera el principio y fin de todo estudio de términos políticos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_fascism :
"Similarly, fascism as an ideology is also hard to define. Originally, it referred to a totalitarian political movement linked with corporatism which existed in Italy from 1922 to 1943 under the leadership of Benito Mussolini. Many scholars use the word "fascism" without capitalization in a more general sense, to refer to an ideology (or group of ideologies) which was influential in many countries at many different times. For this purpose, they have sought to identify what Roger Griffin calls a "fascist minimum"—that is, the minimum conditions that a certain political movement must meet in order to be considered "fascist".
[...]
In his 1995 essay "Eternal Fascism", cultural theorist Umberto Eco lists fourteen general properties of fascist ideology.[20] He argues that it is not possible to organise these into a coherent system, but that "it is enough that one of them be present to allow fascism to coagulate around it". He uses the term "Ur-fascism" as a generic description of different historical forms of fascism. "
https://www.britannica.com/topic/fascism/Neofascism :
"Neofascism
The postwar period to the end of the 20th century
Although fascism was largely discredited in Europe at the end of World War II, fascist-inspired movements were founded in several European countries beginning in the late 1940s. Similar groups were created outside Europe as well, primarily in Latin America, the Middle East, and South Africa. Like their fascist predecessors, the “neofascists” advocated militant nationalism and authoritarian values, opposed the liberal individualism of the Enlightenment, attacked Marxist and other left-wing ideologies, indulged in racist and xenophobic scapegoating, portrayed themselves as protectors of traditional national culture and religion, glorified violence and military heroism, and promoted populist right-wing economic programs."
Incluso me vas a estar tan exquisito como para decirme que realmente es "neo[de nuevo]-fascismo" me da un poco igual por que es lo que se refiere la gente cuando habla de fascismo moderno. Jugar a embarranar las definiciones cuando es un consenso la existencia de un fascismo contemporáneo la verdad es básicamente perder el tiempo.
Vamos a ver que es lo que define al neo-fascismo entonces, ¿no?
"Despite these similarities, however, neofascism was not simply a revival of fascism. Neofascist parties differed from earlier fascist movements in several significant respects, many of them having to do with the profound political, economic, and social changes that took place in Europe in the first decades after the end of the war. For example, whereas fascists assigned much of the blame for their countries’ economic problems to the machinations of bolsheviks, liberals, and Jews, neofascists tended to focus on non-European immigrants—such as Turks, Pakistanis, and Algerians—who arrived in increasing numbers beginning in the 1970s.
After decades of postwar decolonization, neofascists in western Europe lost interest in taking Lebensraum through military conquest of other states. Instead, they fought battles for “urban space,” which in Germany involved conflicts over government-subsidized housing for immigrants. With increasing urbanization also came a shift in the electoral bases of fascist-oriented movements and a consequent decline in the importance of rural romanticism (“blood and soil”) in neofascist political rhetoric. Finally, the gradual acceptance of democratic norms by the vast majority of western Europeans reduced the appeal of authoritarian ideologies and required that neofascist parties make a concerted effort to portray themselves as democratic and “mainstream.” Some neofascists even included words like “democratic” and “liberal” in the titles of their movements. Most neofascists abandoned the outward trappings of earlier fascist parties, such as paramilitary uniforms and Roman salutes, and many explicitly denounced fascist policies or denied that their parties were fascist. Noting this transformation, in 1996 Roger Eatwell cautioned: “Beware of men—and women—wearing smart Italian suits: the colour is now gray, the material is cut to fit the times, but the aim is still power.…Fascism is on the move once more, even if its most sophisticated forms have learned to dress to suit the times.” Similarly, historian Richard Wolin described these movements as “designer fascism.”"
También similar aquí: https://en.wikipedia.org/wiki/Neo-fascism#Causes_and_description
Incluso se podría hablar académicamente de fascismo como "método de hacer política":
https://www.vox.com/2018/9/19/17847110/how-fascism-works-donald-trump-jason-stanley
¿Por que VOX podría ser perfectamente uno de estos nuevos partidos criptofascistas? Pues fíjate tu que ya lo puse en un comentario anterior ajustándome a estas mismas definiciones:
"También te digo que aunque tenga razón en lo que dice y que las tradiciones de las viene VOX es el nacional catolicismo franquista y una especie de imagen fabricada panhispánica como yo no soy académico me resulta mucho más interesante para definirlos llamos fascistas (económicamente)-ultra-liberales por que con eso veo muchisisimas cosas en común con los nuevos movimientos de ultra-derecha modernos.
Estos toman del fascismo:
- Exaltación del valor de la patria (ultra-nacionalismo)
- Creencia en valores de supremacia de cosas como raza y/o religión.
- Intento de deslegitimar y oprimir minorias sociales (como los homosexuales)
- Fuerte militarismo (en el sentido de "querer poner orden", alabar a militares y fuerzas de seguridad del estado)
- Se mueven en torno a la propaganda y manipulación informativa [más aún que otros partidos me refiero, VOX VIVE de las fake news que se pasan por el whatsapp]
- Se pasan por el forro o ignoran el concepto de clases sociales y son fuertemente anti-comunistas, anti-izquierdistas. Si, obviamente otros partidos de derechas también le tienen asco a muchas de las políticas de izquierdas pero aquí lo que quiero recalcar es que sus orientaciones políticas se posicionan como extremadamente-contrario-a-lo-que-pidan-partidos-de-izquierdas, no se les puede convencer de lo contrario.
- Promocian imágenes de masculinidad anticuadas de hombres fuertes, autoritarios, machos cabrios mazados por que les mola una barbaridad la estética de esta cosa como apelación a su identidad (igual que a los fascistas) y por eso se pasan todo el rato insultando a los que se asocien a otras cosas (que si planchabragas, pussy, soy boy etc) aunque sea un señor culturista y esta es una de las razonas por la que son tan anti-feministas.
- A su modo es un movimiento fuertemente populista.
Pero esto es lo que tienen en común con el fascismo, hoy en día como ya no ganan nada apelando a los movimientos de izquierda obrera y no se pueden permitir golpes de estado añaden esto a sus creencias:
- Fuerte compromiso con las elites financieras y un sistema económico ultra-liberal, a veces rozando el libertarismo de derechas (recuerdo que un candidato al congreso de VOX y gurú económico del partido decía que el estado solo debía proporcionar: "cargo directo de la defensa, la seguridad ciudadana y la Justicia." www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/el-guru-economico-de-vox )
- Tolarencia de vivir en un sistema parlamentario de múltiples partidos. Por supuesto que ellos preferirían gobernar y tener el chiringuito para ellos solos pero es lo que tienen por ahora.
Sui generis español:
- Enfatizar más el valor de la iglesia católica y de la monarquía como instituciones inamovibles. "
Y por último, no necesariamente el comunismo se ajusta a la definición de fascismo. Aunque a nivel práctico había cosas similares; las bases ideológicas, sistema económico, objetivo final y que no querían construir etno-estados los diferencian bastante. Incluso con la definición de la RAE que comentas es solo parcialmente correcto si mencionas el socialismo totalitario (Stalin, Mao...) pero los socialistas libertarios (principalmente anarquistas) y demócratas socialistas no se ajustan a la definición ya que son, bueno, anti-autoritarios y pro-democracia. Y ya ni te cuento que todas estas fuerzas fueron las que formaron el movimiento anti-fascista.
Estas definiciones de fascismo contemporaneo son tan majas que hasta nos permiten hablar de otras culturas, como el fascismo hindu o fascismo islámico aunque el fascismo blanco sigue siendo la primera fuerza.
Más sobre las bases del fascismo blanco:
#34 Fascismos distintos al italiano: España, Alemania, Hungría, Portugal, Croacia. Un, dos, tres, repita otra vez...
#31 Entonces, ¿estás diciendo que un bando eran luchadores por la libertad y el otro unos asesinos? ¿que el bando republicano eran unos santos que nunca habían pegado un tiro a nadie ni puesto bombas en la preguerra?
#75 Dios cuanta ignorancia... España era una DEMOCRACIA y el Bando Nacional con Franco a la cabeza dio un golpe de Estado a una democracia e impuso una dictadura totalitaria de 40 años.
Tu eres capaz de entender eso??!!
#27 Porque elige de vicepresidente a un admirador de Jose Antonio y el Falangismo:
no podemos olvidar el pasado de la Falange, no podemos olvidarnos de aquellos momentos de elaboración de nuestra doctrina, momentos en los que nuestros mejores José Antonio, Onesimo, Ramiro, Julio, crearón la doctrina más joven y grande de Europa […] Ortega Smith dixit.
Te lo dicen ellos mismos, además de forma pública y con orgullo, y tú sigues manteniendo lo contrario.
#9 Son fascistas todos esos?
#9 Putin responsable de que se haya asesinado a 13.000 personas en Ucrania estos últimos 5 años en nuestro continente no lo pones en la lista mientras que pones primero a Salvini, político italiano que no ha invadido ningún país todavía.
Si al hacer una lista de fascistas esos son los que vienen a la cabeza primero es que está normalizado y aceptado el fascismo.
#85 Putín es un pseudo-dictador no un fascista, aprende a diferenciar términos.
#90 Fascismo es un moviendo que exalta una nación (Rusia) o a menudo una raza (eslavos ortodoxos) por encima de los individuos y que defiende un gobierno centralizado y autocrático (el Kremlin) dirigido por un líder dictatorial (Putin, en el poder desde 1999), severa compatimentalizacion de la económica y social (Putin busca desconectar el país del exterior así como promueve los valores tradicionales cristianos ortodoxos), y supresión a la fuerza de la oposición (ver biografía de Navalny).
Para mí Putin marca todas las casillas de fascista.
#94 Es tu forma de verlo, también es verdad que en Rusia una democracia real no ha existido nunca ni con la Unión Soviética ni después, así que Putín es uno más de los "zares" que ha tenido el país en todas estas décadas.
En el caso de los que menciono son fascistas que intentan cargarse un sistema democrático desde dentro, ganándose a la gente con discursos nacionalistas y xenófobos, que es lo que hicieron Hitler y Musollini en su época. Por eso para mí Putin no es un fascista, no cumple las caracteristicas para denominarlo como tal, en todo caso un líder totalitario.
Lo más interesante: "Nadie puede reconocer a un dictador antes de que él mismo se quite la careta"...
"Si tuviéramos un dictador, sin duda aparentaría ser uno de los nuestros y tendría por propósito defender a capa y espada los valores americanos tradicionales"
#3 "Nadie puede reconocer a un dictador antes de que él mismo se quite la careta”, eso es la normalización del fascismo. Luego, rostro ya al descubierto, demasiado tarde para reaccionar: normativizacion del fascismo.
La raíz de la contradicción de la democracia es cuando ésta sirve para aupar el fascismo, como ocurrió en Alemania, Italia o recientemente en Cataluña. La democracia es algo más que la suma de votos: consiste en dotar de mecanismos que impidan que la mitad más uno de la población pueda imponer su voluntad y perseguir y arrinconar al resto.
Por eso existela división de poderes: ejecutivo, legislativo, y judicial.
El problema es cuando el diseño del estado confunde y mezcla esos tres poderes como ocurre en España y sus autonomías.
#16 “recientemente en Cataluña”.
Curioso juego de malabares para atacar al autonomismo.
Especialmente curioso si se tiene en cuenta que el fascismo en España (el de verdad, el que iba de la mano de Italia y Alemania) era centralizador, unificador y uniformador.
#17 En realidad yo nunca cometo herrores.
Lo que de verdad es sorprendente es que en los años 10 de nuestro siglo se siga banalizando el socialismo y el comunismo. Maduro, Castro, Ceaușescu , Tito, Stalin, Mao, Hoxa, Mengistu Haile, Jaruzelski, la dinastía Kim o Pol Pot tienen a sus espaldas el mismo militarismo, autoritarismo, desprecio a los derechos humanos que los fascismos, y al contrario que los fascismos todos acabaron trayendo a su pueblo pobreza extrema. Sin embargo, eso no evita que algunos sigan insistiendo en probar las recetas del socialismo marxista una vez más, a ver si esta sí, esta sale bien.
#40 Es sorprendente, tanto que es un poco falso ¿no? Desde la misma revolución rusa, que Kropotkin ya denunció, pasando por Hungría 56 y la consiguiente sangría en los marxistas europeos, hasta el eurocomunismo de los 70. Habrá trasnochados, pero nadie defiende esas recetas ya, seamos sinceros. En cuanto tocan foco, como Iglesias, se retractan y cambian el discurso.
Por cierto ¿espetas la misma lógica a cada católico que te encuentras, basada en los dos mil años de experiencias nefastas de la iglesia? Eso espero. Hacen falta más paladines de la coherencia.
#0 banalizar
#2 Gracias, que haría yo sin ti.
#4 ¿escribir banalizar malamente?
El fascismo de hoy nada tiene que ver con el del sXX
El del sxx nació como respuesta a la IGM: una Europa desvastada, una generación perdida e imperios caidos, todo lo cual hizo tambalearse los sistemas políticos imperantes hasta ese momento.
Como bien ha señalado algún comentario, gran parte de su nacimiento fue como reacción ante la revolución bolchevique, que pretendía cambiar el sistema político imperante, lo cual, junto con los cambios debidos a la IGM, hizo que la gente se volviera más radical en sus ideologías. Y una de ellas fue la exaltación de raza, patria, dios.
Así, en modo muy breve y sucinto, claro. Hay muchos otros matices, claro está y es bastante más complejo.
Se usa fatal el término fascista. El mismo Cao de Benos dejó en evidencia a "estudiantes" en una conferencia cuando le preguntaron sobre el fascismo, y si él era antifascista, como que ellos no tenían ni idea de lo que era el movimiento fascista y que eso era una gilipollez.
¿Por que gusta tanto esa palabra a los progres? ¿porque suena guay?
#10 Pues ni te cuento como suena lo de usar 'progre' peyorativamente. Siempre que alguien lo usa me lo imagino con al menos 80 años y agitando su bastón.
#10 Adónde vamos a parar, se usa el término fascista para referirse a Mussolini o Hitler, que es de lo que trata este artículo que no te has leído por vaguería intelectual...
#10 Les gusta tanto porque destruye cualquier posibilidad de dialogo y sirve para situar al contrario en un plano en que la gente jamás se plantee el voto, acuerdo o debate. Llamas nazi o fascista a alguien, lo sea o no, porque nadie votaría ni dialogaría con un nazi.
#10 Recuerdo esa conferencia, creo que fue en Valencia. Cao de Benos tiene una cultura politica con la que es capaz de dejar en evidencia a practicamente cualquiera.
Pero lo de salir con que el fascismo es unicamente lo que era Mussolini cuando hace ya mucho tiempo que se utiliza la palabra (y se reconoce como tal en la RAE) para movimientos autoritarios (que debido a ello se relaciona con lo que surgio en Italia), pues ya cansa tanto como los progres que se empeñan en llamar a todo fascista.
Algunos todavía no saben cual era el nombre del partido nazi de Hitler: Partido NacionalSOCIALISTA de los TRABAJADORES.
#81 Y la Iglesia Católica se dice cristiana...
"al contrario que los fascismos todos acabaron trayendo a su pueblo pobreza extrema".
Supongo que la guerra mundial fue un boom económico y disfrute social en alemania e italia.
(comentario 40)
No era mala idea: después de acabar con los fascistas genocidas de derechas, acabar con los fascistas genocidas de izquierdas.
#66 y que haría la gente entonces con sus camisetas del Che?
También hay una normalización del comunismo que es impresionante. Ningún movimiento totalitario es positivo. Ningún ismo: comunismo, socialismo, cristianismo, leninismo, estalinismo, franquismo, fascismo, islamismo... ha sido ni es POSITIVO. Incluso el hinduísmo es malo cuando tiene un "enemigo" como el budismo.
Esto sucede en mi opinión porque nada es BLANCO O NEGRO como intentan los que quieren que lo sea por SUS intereses. Es decir, hay aspectos
EN TEORÍA del fascismo como el orden social positivos y hay aspectos EN TEORÍA como el orden social positivos en el comunismo.
Pero como masacrar es malo...pues ambas vertientes tienen sus lados negativos, como impedir el latido cardíaco de los opositores. (EN LA PRÁCTICA)
Se ve culturalmente, socialmente y políticamente. Somos seres de sesgos y emociones primitivas. Si trabajas en ellas puedes destruir o construir, pero sobre todo manipular, hacer odiar o hacer amar. Le llaman BAJAS PASIONES y son ciertas.
Si lee esto un socialista odiará las líneas anteriores porque su SESGO de confirmación así actúa, lo mismo un comunista, un fascista, un cristianista... Y todo esto cargado de hogueras o similares
Si allí eran por lo menos igual de racistas que aquí. Que iban a criticar?
Vamos, que el lenguaje es el que tu digas y no el de los paletos que reconoce la RAE.
Y por cierto, la definición de la RAE de comunismo no recoje que sea autoritario. Pero haces bien comentándonos tu propio lenguaje elitista.
Totalmente de acuerdo, hay que dejar de normalizar el fascismo de Podemos.
Y aquí estamos. Todos fascistas que se creen mejores. Votos x mayoría, competencia, ganadores, élites. Somos tan obedientes que casi somos idiotas.
#38 ¿Elites, votos x mayoria, personalismo, aplastamiento de la disidencia? Hablas de los fascismos o de los resultados de Pablo Iglesias en Vistalegre 2
#47 el fascismo está x todos lados. Lo contrario del fascismo es la diversidad. El voto x mayoría divide al pueblo. En lugar de focalizar en una decisión común focalizamos en ganarle al vecino. Nos dividimos nosotros mismos. Hablo de todos.
Tabla fascistas
fascista_id
fascista_nombre
fascista_apellidos
Tabla ejecutados
ejecutado_id
ejecutado_nombre
ejecutado_apellidos
ejecutado_fascista_id
#28 Siendo una de las máximas de programación 'no te repitas', no crees que es redundante poner 'fascista' como prefix de las columnas en la tabla fascista, y lo mismo en la tabla ejecutados?
Y por otro lado, siendo el fascismo una realidad internacional, ¿no crees que sería mejor poner los elementos en inglés para que cualquiera pueda entrar al eventual proyecto, o te sustituyan cuando te canses de escribir todo el día 'fascista_' y 'ejecutado_' en el teclado? No tengo nada contra el castellano, pero una vez tuve que decir que no a un proyecto porque las tablas estaban en polaco.
Y mete una FK por dios, que si no los join serán eternos cuando aparezcan los millones de tontos fascistas que hay en el mundo y haya que cargarlos junto a los asesinados.
Te repito tiene similitud con el fascismo de Franco no con Musollini, y si quieres las similitudes, te las digo:
- VOX es un partido ultranacionalista al igual que lo era el fascismo tanto italiano, alemán como español.
- VOX es un partido racista como es el fascismo.
- Para el fascismo el enemigo siempre viene del exterior ya sea inmigrantes o países enemigos, para VOX el enemigo es el inmigrante.
Sigo? Tú si que tienes poca gracia...