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#21:
#1
1. es extraño que se tiren 3 meses haciendo algo sobre pirámides y no se le quede nada de nada a ningún alumno. No deja de ser una opinión del autor, nada científico.
2. Ahora resulta que los que hicimos EGB recordamos absolutamente todo lo que "nos dieron" con meridiana claridad. De nuevo, es en base a un estudio empírico y no a la nostalgia del autor ¿no?
1. es extraño que se tiren 3 meses haciendo algo sobre pirámides y no se le quede nada de nada a ningún alumno. No deja de ser una opinión del autor, nada científico.
2. Ahora resulta que los que hicimos EGB recordamos absolutamente todo lo que "nos dieron" con meridiana claridad. De nuevo, es en base a un estudio empírico y no a la nostalgia del autor ¿no?
#28:
#21 es científico y tiene que ver con la memoria operativa. Si estás más pendiente del proceso, aprendes mucho menos el contenido. Ese es uno de los problemas de los proyectos, de la gamificación, de las escape rooms, saturan la memoria operativa y eso hace que te acuerdes mucho del proceso, no del contenido.
Está demostrado también que sigues sabiendo muchas de las cosas que crees haber olvidado y que sabes muchas más cosas de las que crees gracias a la educación formal.
Y has mezclado churras y merinas, no se trata de Egb contra lomloe, lomce o la siguiente en 4 años, sino en basar el aprendizaje en evidencias, no en modas.
Está demostrado también que sigues sabiendo muchas de las cosas que crees haber olvidado y que sabes muchas más cosas de las que crees gracias a la educación formal.
Y has mezclado churras y merinas, no se trata de Egb contra lomloe, lomce o la siguiente en 4 años, sino en basar el aprendizaje en evidencias, no en modas.
#1:
"el alumnado de Primaria se pasa, curiosamente, tres meses íntegros de su aprendizaje haciendo un proyecto sobre pirámides que, curiosamente, pasado unos años les preguntas y ni tan solo saben qué es una pirámide. Y pasa. En este caso sí que es algo verídico porque esto de hacer «proyectos inútiles» está cada vez más implantado en Primaria y trasladado, por parte de algunos, de forma generalizada en determinados centros innovadores. Se vende muy bien cara a la galería pero, al final, la realidad es que la cantidad de horas que se detraen de otros aprendizajes es brutal."
#34:
#31 no, pero me pareció un interesante castigo por no hacer los deberes...
"Cuando te sepas la lista de los reyes godos vuelves a encender la play. Entre tanto, me llevo el cable"
Y se aprendió la puñetera lista en un par de horas...
Ahora es mayor, aún se la sabe y se descojona por ahí con la peña... Debe haber ganado alguna apuesta con la pijada...
"Cuando te sepas la lista de los reyes godos vuelves a encender la play. Entre tanto, me llevo el cable"
Y se aprendió la puñetera lista en un par de horas...
Ahora es mayor, aún se la sabe y se descojona por ahí con la peña... Debe haber ganado alguna apuesta con la pijada...
#48:
#1 Debería haber un punto medio entre el academicismo estricto y el happyflowerismo proyectil.
Curiosamente la respuesta más hostil te la encuentras cuando, en voz baja y muy despacio, sugieres que a lo mejor se están llevando demasiados proyectos a la vez y entre pancarta y pancarta necesitas un par de sesiones para los pronombres.
O pides claramente de forma irónica que te dejen hacer una pancarta con pronombres, te adelantan por la derecha, te rindes y en tu colegio acaba colgada una pancarta con pronombres entre lo de Malala y lo del Sahara
Curiosamente la respuesta más hostil te la encuentras cuando, en voz baja y muy despacio, sugieres que a lo mejor se están llevando demasiados proyectos a la vez y entre pancarta y pancarta necesitas un par de sesiones para los pronombres.
O pides claramente de forma irónica que te dejen hacer una pancarta con pronombres, te adelantan por la derecha, te rindes y en tu colegio acaba colgada una pancarta con pronombres entre lo de Malala y lo del Sahara
#24:
#21 Una sobrina mía iba al centro educativo al que el autor se refiere (vive en la misma ciudad) y es tal cual: mientras están haciendo la historieta de Egipto muy bien y todos muy interesados, pero al poco no se acuerdan de nada. Los resultados educativos de ese centro son NEFASTOS, en la práctica totalidad de las asignaturas. Conozco profesores que pidieron ir a ese centro porque conceptualmente suena maravilloso... y se han llevado tal chasco que al cabo de 1-2 años han pedido cambio de centro a uno "normal", que no haga historietas "happy flower".
#54:
#1 No se quien ha escrito el artículo pero ya me imagino que ni se ha acercado a preguntar a un solo profesor: yo tengo una niña en esas edades y un par de priminas que por necesidades familiares a veces me acerco a recoger y hablo con los profesores y cuando les pregunto por los proyectos todos dicen lo mismo, el proyecto en si es una excusa para trabajar otras cosas.
Un ejemplo mi hija este año ha trabajado los animales, el huerto y vehiculos, en los 3 casos al profesor no le importa la materia en si, sino otros conceptos que sacan a colación y los temas son meros vehiculos para hacerselo mas ameno a los chiquillos y que destaquen su atención
Supongo que quereis que en primaria les preparen para trabajar en la NASA
PD: Mola que se destaquen las clases al aire libre, hoy en Cáceres a las 09:20 de la mañana tenemos 31º y la junta ha aprobado suspender el horario lectivo a las 12:00 de la mañana porque consideran que puede ser peligroso pa la salud
Un ejemplo mi hija este año ha trabajado los animales, el huerto y vehiculos, en los 3 casos al profesor no le importa la materia en si, sino otros conceptos que sacan a colación y los temas son meros vehiculos para hacerselo mas ameno a los chiquillos y que destaquen su atención
Supongo que quereis que en primaria les preparen para trabajar en la NASA
PD: Mola que se destaquen las clases al aire libre, hoy en Cáceres a las 09:20 de la mañana tenemos 31º y la junta ha aprobado suspender el horario lectivo a las 12:00 de la mañana porque consideran que puede ser peligroso pa la salud
#49:
#1 Voy a intentar ser escueto. En una escuela no solo se aprenden conceptos. Los contenidos son conceptuales, actitudinales y procedimentales. Con las diferentes leyes educativas ha cambiado un poco la denominación y la agrupación pero en esencia sigue siendo lo mismo.
En estos tres ámbitos los alumnos tienen que conseguir ciertas metas (por llamarlo así). Dichas metas vienen estipuladas en las diferentes leyes educativas y proyectos curriculares de centro.
A donde quiero llegar es que el niño puede que no tenga que saber lo que es una pirámide. Lo que tiene que saber es que es un triángulo, identificarlo, saber dibujarlo y hacer el triángulo sin joder el triángulo del compañero y entendiendo que hay lugares diferentes con gente diferente, el proceso de investigación... Esto me lo he inventado porque tendría que saber el curso y repasar la ley educativa.
Da igual que no sepa lo que es una pirámide lo importante es que llegue a las metas estipuladas.
Sí que es cierto que hay proyectos mejores y mucho más redondos. Se nos insta y se nos forma para que al hacer un proyecto se aproveche todo de él. Pero a veces, no sale.
Con todo, nuestro sistema educativo no es especialista como puede ser el de otros países, se centra en dotar a los alumnos de destrezas, de una base sólida para que puedan desenvolverse de forma rápida y eficaz ante nuevas materias.
Aún así me cuesta que después de estar 3 meses con las pirámides a vueltas no sepa lo que es una.
En estos tres ámbitos los alumnos tienen que conseguir ciertas metas (por llamarlo así). Dichas metas vienen estipuladas en las diferentes leyes educativas y proyectos curriculares de centro.
A donde quiero llegar es que el niño puede que no tenga que saber lo que es una pirámide. Lo que tiene que saber es que es un triángulo, identificarlo, saber dibujarlo y hacer el triángulo sin joder el triángulo del compañero y entendiendo que hay lugares diferentes con gente diferente, el proceso de investigación... Esto me lo he inventado porque tendría que saber el curso y repasar la ley educativa.
Da igual que no sepa lo que es una pirámide lo importante es que llegue a las metas estipuladas.
Sí que es cierto que hay proyectos mejores y mucho más redondos. Se nos insta y se nos forma para que al hacer un proyecto se aproveche todo de él. Pero a veces, no sale.
Con todo, nuestro sistema educativo no es especialista como puede ser el de otros países, se centra en dotar a los alumnos de destrezas, de una base sólida para que puedan desenvolverse de forma rápida y eficaz ante nuevas materias.
Aún así me cuesta que después de estar 3 meses con las pirámides a vueltas no sepa lo que es una.
#35:
#1 Pasados unos años los estudiantes de cualquier centro van a olvidar una gran parte de lo "aprendido" porque lo aprender para aprobar el examen y punto. De hecho, cualquier profesional que aprenda algo y no lo utilice va a olvidarlo en unos cuantos años, así que no entiendo dónde está el misterio.
Comentarios
"el alumnado de Primaria se pasa, curiosamente, tres meses íntegros de su aprendizaje haciendo un proyecto sobre pirámides que, curiosamente, pasado unos años les preguntas y ni tan solo saben qué es una pirámide. Y pasa. En este caso sí que es algo verídico porque esto de hacer «proyectos inútiles» está cada vez más implantado en Primaria y trasladado, por parte de algunos, de forma generalizada en determinados centros innovadores. Se vende muy bien cara a la galería pero, al final, la realidad es que la cantidad de horas que se detraen de otros aprendizajes es brutal."
#1
1. es extraño que se tiren 3 meses haciendo algo sobre pirámides y no se le quede nada de nada a ningún alumno. No deja de ser una opinión del autor, nada científico.
2. Ahora resulta que los que hicimos EGB recordamos absolutamente todo lo que "nos dieron" con meridiana claridad. De nuevo, es en base a un estudio empírico y no a la nostalgia del autor ¿no?
#21 Una sobrina mía iba al centro educativo al que el autor se refiere (vive en la misma ciudad) y es tal cual: mientras están haciendo la historieta de Egipto muy bien y todos muy interesados, pero al poco no se acuerdan de nada. Los resultados educativos de ese centro son NEFASTOS, en la práctica totalidad de las asignaturas. Conozco profesores que pidieron ir a ese centro porque conceptualmente suena maravilloso... y se han llevado tal chasco que al cabo de 1-2 años han pedido cambio de centro a uno "normal", que no haga historietas "happy flower".
#21 Dentro de veinte años leemos el estudio. Hasta entonces, habla con maestros, escucha a los profesores, mira a ver qué estás contando. Si lo haces, temblarás.
#21 es científico y tiene que ver con la memoria operativa. Si estás más pendiente del proceso, aprendes mucho menos el contenido. Ese es uno de los problemas de los proyectos, de la gamificación, de las escape rooms, saturan la memoria operativa y eso hace que te acuerdes mucho del proceso, no del contenido.
Está demostrado también que sigues sabiendo muchas de las cosas que crees haber olvidado y que sabes muchas más cosas de las que crees gracias a la educación formal.
Y has mezclado churras y merinas, no se trata de Egb contra lomloe, lomce o la siguiente en 4 años, sino en basar el aprendizaje en evidencias, no en modas.
#28 mentira.
Conozco a varios chavales que han terminado el Instituto bajo estos modelos y por supuesto que tienen cultura como la que teniamos los de egb.
Ahora resulta que en EGB estudiabas de memoria como un bestia en un momento puntual para un examen y no se nos olvidaba el 95% en las siguientes semanas.... Anda venga a contar películas con bailes a Bollywood.
#63 no, mentira no es. Que conozcas gente que a pesar de eso aprende no lo convierte en mentira. Hay gente que no engorda coma lo que coma y eso no significa que sea mentira que hay alimentos que engordan más que otros.
Hasta estudiar como un burro mejora la memoria a corto plazo. Y nada entra en la memoria a largo plazo sin pasar por la memoria a corto plazo. Así que también es bueno estudiar como un burro, aunque luego te olvides del 90%.
#63 "Conozco a varios chavales..."
Es sólo tu visión, nada científico.
#28 Las afirmaciones científicas o van acompañadas con papers o no son más que falacias de autoridad.
#93 madre del amor hermoso, pues no hay literatura científica. Anda busca algo si te interesa y, si no, pues no busques.
#21 Recuerdo casi todo de la EGB.
#58 ahora mismo te hacemos la selectividad a ver qué tal biología, historia, física, matemáticas...
#65 Cuando quieras.
#71 A ver, sin mirar en google, lista las capas de la Tierra y de la atmósfera. Eso se daba en sexto de EGB o así, y salvo que por trabajo o hobbies lo hayas refrescado, nadie se acuerda de mas de 1-2 capas.
#74 Hostias, tengo casi 34 años y me has hecho sentir joven de nuevo, yo que pensaba que tenía mala memoria y solo me olvidé la de Termosfera jaja
Gracias
#58 a no ser que te refieras a que recuerdas tu primer beso, la excursión a El Escorial y la fiesta de fin de curso.
#21 De hecho a mi me parece lo normal, ya sea un caso u otro, y es algo que se nota mucho cuando hablas sobre contenidos académicos con compañeros de tu misma clase. Lo normal es que la mayor parte de lo que aprendes se olvide, y depende de los intereses de cada uno que se recuerden algunas cosas más que otras.
Es como leer un libro, no vas a recordar todo ni aunque te guste, pero si solo te lees el resumen, pues al final solo recordarás una parte, ya no del libro, sino del resumen.
PS: Quiero complementar mi comentario con el de #49, pienso que la educación también tiene una faceta de "diversificación", de saber que existen muchas más cosas, y que se te interesan puedes profundizar en ellas, o solo tener nociones básicas.
#1 Pasados unos años los estudiantes de cualquier centro van a olvidar una gran parte de lo "aprendido" porque lo aprender para aprobar el examen y punto. De hecho, cualquier profesional que aprenda algo y no lo utilice va a olvidarlo en unos cuantos años, así que no entiendo dónde está el misterio.
#35 efectivamente, no lo entiendes. Todo el sistema éste de los proyectos, ir sin libros, etc es una soberana mierda para los alumnos. Muy bonito y muy divertido pero les perjudica ampliamente: se da menos materia, no tienen referencia alguna para repasar, etc. La gran ventaja es para los profesores, a los que los padres ya no les pueden pedir cuentas porque es imposible saber si van por el 10% de la materia o por el 90%.
#66 Dime alguna ventaja para los profesores, a ver si le pillo el truco al método.
Yo solo veo trabajo, trabajo y trabajo si se quiere hacer mínimamente bien. Y trabajo que no tengo muy claro que compense a nadie.
#1 y ni tan solo saben qué es una pirámide
A mi esta frase me parece un poco exagerada, no puede ser cierta
#1 Debería haber un punto medio entre el academicismo estricto y el happyflowerismo proyectil.
Curiosamente la respuesta más hostil te la encuentras cuando, en voz baja y muy despacio, sugieres que a lo mejor se están llevando demasiados proyectos a la vez y entre pancarta y pancarta necesitas un par de sesiones para los pronombres.
O pides claramente de forma irónica que te dejen hacer una pancarta con pronombres, te adelantan por la derecha, te rindes y en tu colegio acaba colgada una pancarta con pronombres entre lo de Malala y lo del Sahara
#48 totalmente de acuerdo. Pero igual ese punto medio se llama instrucción directa y se habla sin tener ni idea de lo que significa.
#1 Voy a intentar ser escueto. En una escuela no solo se aprenden conceptos. Los contenidos son conceptuales, actitudinales y procedimentales. Con las diferentes leyes educativas ha cambiado un poco la denominación y la agrupación pero en esencia sigue siendo lo mismo.
En estos tres ámbitos los alumnos tienen que conseguir ciertas metas (por llamarlo así). Dichas metas vienen estipuladas en las diferentes leyes educativas y proyectos curriculares de centro.
A donde quiero llegar es que el niño puede que no tenga que saber lo que es una pirámide. Lo que tiene que saber es que es un triángulo, identificarlo, saber dibujarlo y hacer el triángulo sin joder el triángulo del compañero y entendiendo que hay lugares diferentes con gente diferente, el proceso de investigación... Esto me lo he inventado porque tendría que saber el curso y repasar la ley educativa.
Da igual que no sepa lo que es una pirámide lo importante es que llegue a las metas estipuladas.
Sí que es cierto que hay proyectos mejores y mucho más redondos. Se nos insta y se nos forma para que al hacer un proyecto se aproveche todo de él. Pero a veces, no sale.
Con todo, nuestro sistema educativo no es especialista como puede ser el de otros países, se centra en dotar a los alumnos de destrezas, de una base sólida para que puedan desenvolverse de forma rápida y eficaz ante nuevas materias.
Aún así me cuesta que después de estar 3 meses con las pirámides a vueltas no sepa lo que es una.
#49 "Lo que tiene que saber es que es un triángulo" Porque vivimos en un mundo 2D donde las esferas, los cubos y tal no existen
#72 Si dices eso o te has leído por encima mi comentario o no lo has entendido en absoluto. Y después de haberlo repasarlo veo que se entiende perfectamente.
#76 Entiendo que lo de la piamide/triangulo es un ejemplo, pero creo que muy mal puesto.
#77 En el momento en el que pongo que me lo estoy inventando porque no sé el curso al que se refiere la persona del comentario y que tendría que repasar la ley, sí. Entiendes bien.
Entiendo que sí has sacado esa conclusión es porque no eres un profesional de la comunidad educativa.
No es un ejemplo malo, podría ser mejor pero no es malo en mi opinión. Los niños viven en un mundo real en 3D pero tienen unos estadios psicoevolutivos. Una cosa es que puedan manipular la realidad e incluso entender o memorizar acciones y reacciones y otra cosa es que la entiendan o puedan entenderla.
Por eso las "metas" a alcanzar en geometría en un niño de primero de primaria son muy diferentes a las que puede alcanzar un niño de sexto de primaria. Simplemente no están capacitados para entender ciertos conceptos.
Por eso en primero o en infantil se trabaja, por ejemplo, con pelotas para trabajar el concepto de círculo pero no el de esfera.
Y por eso hacer un trabajo con pirámides bien no tendría como objetivo trabajar una pirámide geométrica sino afianzar el concepto de triángulo y se ahí ejemplo.
Que nos centramos mucho en la idea del concepto de pirámide pero quizás pueda ser que eso no sea lo que se evalúe en ese curso y sea precisamente usar la realidad que rodea al alumno para conseguir afianzar el concepto requerido.
Y estoy siendo muy escueto porque no tengo tiempo ni creo que sea este el canal adecuado para soltar una parrafada inmensa que justifique o que ahonde en lo que estoy diciendo. Cualquier libro de didáctica o de bases pedagógicas de la educación te puede solventar esta cuestión. Lo cierto es que esto de la evaluación y las rúbricas es un tema muy muy complejo.
#72 No te creas, la geometría triangular está detrás de la mayoría del 3d en ordenadores/tablets/móviles/cgi en general, no va desencaminado
#47 claro, porque la vida se basa en exámenes. Cuando vas al super, o haces una entrevista de trabajo o sales de tu zona de confort, saberte de memoria los contenidos de 2° de ESO es súper útil
#49 no, pero sin conceptos no sabes. Si sabes hacer eres un obrero simplemente.
Da igual lo que aprendas. Sabes qué es un triángulo porque conceptúas qué es un triángulo.
Se nos tiene que instar a buscar evidencias científicas y a aplicar lo que funciona, no lo que está de moda y nos han dicho que hacen en Finlandia y no es verdad que se positivo.
#1 No se quien ha escrito el artículo pero ya me imagino que ni se ha acercado a preguntar a un solo profesor: yo tengo una niña en esas edades y un par de priminas que por necesidades familiares a veces me acerco a recoger y hablo con los profesores y cuando les pregunto por los proyectos todos dicen lo mismo, el proyecto en si es una excusa para trabajar otras cosas.
Un ejemplo mi hija este año ha trabajado los animales, el huerto y vehiculos, en los 3 casos al profesor no le importa la materia en si, sino otros conceptos que sacan a colación y los temas son meros vehiculos para hacerselo mas ameno a los chiquillos y que destaquen su atención
Supongo que quereis que en primaria les preparen para trabajar en la NASA
PD: Mola que se destaquen las clases al aire libre, hoy en Cáceres a las 09:20 de la mañana tenemos 31º y la junta ha aprobado suspender el horario lectivo a las 12:00 de la mañana porque consideran que puede ser peligroso pa la salud
#54 El artículo lo ha escrito un profesor, bastante bueno por lo que me dice una hermana mía que has trabajado en el mismo instituto varios cursos, y lo de los proyectos es UNA SOBERANA MIERDA. Los alumnos no dan ni el 50% de los contenidos que deberían dar, y lo que dan, lo dan muy muy superficial.
#86 si en un proyecto los contenidos que se trabajan "se dan muy muy superficial", es que se trata de un proyecto de mierda, pero no que la metodología sea mala en sí misma.
Lo que pasa es que también hay por ahí mucho heridito que sin querer formarse y currar (porque los proyectos dan muchísimo más trabajo que una clase magistral) intentan uno, le sale un cagarro y entonces ya está, a despotricar contra ellos se ha dicho.
No hay narices a opinar así en una visita a una escuela Montessori, una escuela finlandesa o en Reggio Emilia, por ejemplo.
#100 ya nos gustaría a todos que en nuestro sistema educativo se dieran las matemáticas como en los Montessori.
Trabajar por proyectos es evaluable, osea se puede saber los hitos aprendidos por cada alumno en cada proyecto, eso sí, es muchísimo más laborioso para el profesor.
La capacidad para expresarse en público, comunicar y defender lo que se hace no tiene comparación.
Lo mismo a la hora de analizar y crear.
Al final es lo que dices, no se conocen las herramientas.
#54 se puede hacer amena una asignatura sin proyectos. La atención y que sea algo divertido es algo que lastra el aprendizaje. Si las cosas son divertidas siempre, con el tiempo la atención tiende a cero. No, en primaria deberían aprender a leer y escribir correctamente, solucionar problemas y comprender lo que leen y escribir algo medio decente. Sobra.
¿Las clases al aire libre molan por? ¿Mejoran el aprendizaje por? Es que os cambian una pizarra por lo que sea que no es una pizarra y solo por la novedad levitáis.
#1 Los proyectos deben ser basados en los intereses de cada alumno y solo si dos o más alumnos están interesados en lo mismo se forma grupo. Venden el aprendizaje por proyectos pero aplican la misma brocha gorda de la enseñanza tradicional, y todo porque para un docente por cada 25 niños es inviable cualquier tipo de método que no sea coactivo.
#89 es que los intereses de cada uno no se pueden atender con 7 años, porque se necesitan unas habilidades básicas, te interese tenerlas o no.
#1 Para hacer una afirmación científica no sólo hay que medir resultados de lo que se quiere analizar, también de un grupo de control. Igual es cierto que no recuerdan mucho, pero la pregunta no es si recuerdan mucho o poco, es si recuerdan más que al que le obligaron a memorizar una serie de frases sin comprenderlas.
#91 como no se ha hecho ese experimento, no se puede emplear una metodología que no ha sido probada. Mira que es simple. Primero se demuestran las inteligencias múltiples, luego se aplican. Lo primero aún no ha pasado. Con los proyectos, igual. Sí está demostrado que la memoria operativa en los principiantes debe ir bastante poco cargada o el aprendizaje sale perjudicado.
#1 La educación reglada tradicional de ir todos los dias a un sitio y sentarte ahí 6 horas queriendo morirte (+transporte y tarea) debería mantenerse al minimo tanto como sea posible. Es ridiculo que estemos en 2022, aprendiendo como se hacia en 1922, fingiendo que no tenemos tecnología porque nadie tiene cojones de tocar la ruedecita del hamster.
#1 Y cuáles son los "otros aprendizajes"?
Porque en educación, todo el tiempo que no se dedica a poner en práctica o expandir el conocimiento es tiempo perdido.
Entiendo que algunos recibís el conocimiento por ciencia infusa y sabéis más que millones de docentes con miles de millones de horas de experiencia. Entiendo que consideréis aprender por el método científico un lastre. Efectivamente si ya sabes todo sobre todo, el tiempo dedicado al aprendizaje es una pérdida de tiempo.
¡Volvamos a la lista de los reyes Godos!
#8 Con que aprendan a leer y escribir casi me conformo
#8 y dale, no se trata de ir de Guatemala a Guatepeor. Memorizar por memorizar es tan malo como ignorar que la memoria mejora cualquier proceso cognitivo y que quien sabe, es porque lo tiene almacenado en la memoria. Consultar un libro de recetas o mirar tutoriales de YouTube no es saber.
#15 Consultar un libro de recetas o mirar tutoriales de YouTube no es saber.
Saber encontrar soluciones ¿no es saber?
#32 entender un libro de recetas o ser capaz de ir al video de YouTube que te resuelve el problema son capacidades extremadamente importantes
#32 ¿Tener que tirar de youtube/Google hasta para ir al baño a mear es saber encontrar una solución?
#32 no. Saber buscar información no es saber. Saber es cuando no la tienes que buscar. Y mucho mejor alguien que sabe y sabe buscar. Te fías de un cirujano que opera mirando tutoriales en Youtube? Yo tampoco.
#75 Saber buscar información no es saber
Hay gente que no engorda coma lo que coma
hay alimentos que engordan más que otros
Menudo cuñao estás hecho con tus grandes frases de 0.60, deberías desarrollarlo y escribir un libro sobre esos temas.
#84 gracias por el consejo.
#22 educa la sociedad, no la casa ni la escuela, y por extensión tanto la casa como la escuela es sociedad
Si el carnicero o el de la gestoría te timan, si el otro defrauda a hacienda y los cuñados hacen a sus anchas eso es educación también, educamos todos, mi comportamiento en un parque o la cola de un supermercado puede educar, y es parte de la educación
No es echar balones fuera ni buscar culpables del problema que tenemos, ni es problema de políticos, ni de los padres ni de los profesores. Es de todos
#15 la memoria es necesaria pero todos los estudios en educación coinciden en lo mismo tres cosas
se aprende haciendo es decir aplicando los conceptos
se aprende cuando el mismo concepto se aplica en muchas situaciones distintas
y se aprende cuando (por las buenas o por las malas) el hecho de no aprender es más desagradable que el esfuerzo que supone aprender
Las comunidades educativas, el aprendizaje por proyectos, todo eso funciona cuando se hace bien. El problema es que creer que por ponerlo ya por si mismo va a suponer una mejora y al final la comunidad ni sabe educar ni los proyectos se convierten en trabajitos.
#43 No todo se puede enseñar por proyectos. En ocasiones es es mejor sentarse, dar una explicación y luego empezar a trabajar el tema y machacar lo hasta dominarlo. Da igual que sea análisis sintáctico, hacer cuentas o resolver ecuaciones sencillas.
La educación en algunos aspectos debería ser más práctica y más experimental, pero esta demostrado que la enseñanza puramente por proyectos no funciona y de hecho en Finlandia han reculado muchas escuelas.
#61 No todo se puede enseñar por proyectos. En ocasiones es es mejor sentarse, dar una explicación y luego empezar a trabajar el tema y machacar lo hasta dominarlo
En proyectos también se hace eso, no se porque tiene que ser una cosa o otra.....
si te lo explican y no lo aplicas tampoco tiene mucho sentido tampoco tiene sentido que no se explique nada
Y si está demostrado que hay que aplicar variedad, la enseñanza solo con cualquier metodología o repetitivo no funciona, se debe aplicar a distintos casos, y sí la enseñanza es práctica y enfrentarse, lo que pasa es que te tienen que enseñar cuando te tienen que eseñar
es que una cosa no quita la otra
#43 se aprende haciendo después de saber qué tienes que hacer. Nunca al revés. Esto es un pronombre, ahora vamos a buscarlos.
Repetición y entender, está todo inventado.
#123 realmente no es así, primero viene la problemática, la necesidad, y el grado de madurez necesario para entender un concepto, luego cuando estás apunto de aprenderlo te viene la explicación o el apoyo de alguien que sabe más que tu y te da la solución o te enseña tus fallos, entonces llega el momento en el que se forma el conocimiento sobre una base previa de práctica
puedes dar toda la teoría que quieras sobre como nadar, sobre como montar en bici, en una pizarra, puedes leer todos los libros que quieras sobre razonamiento matemático, pero hasta que no te montes en bici y te caigas un par de veces, hasta que no estés familiarizado con el agua o te pongas delante de una demostración y de tener que buscar heurísticos para llegar a la solución, nunca vas a aprende matemáticas, sobre como tener razonamiento matemático
sinceramente, sin animo juzgarte pero parece que te quieres convencer de que la educación está mal y la de antes era mejor, y yo no te digo que la educación no esté mal, que lo está, pero no es por la metodología sino por falta de necesidad y por el buenísimo que mostramos hacia los alumnos y chorradas varias
pero vamos que lo que he comentado en mi comentario en #43 es lo que está probado, otra cosa es que se lleve a la práctica bien o no
y no, no digo que la pizarra no sea necesaria, pero ni tanto, ni tan poco. En la universidad 6 horas de clases por la mañana necesitan 10 horas de estudio como mínimo si quieres de verdad entender lo que te está contando el profesor, y si te esperas a que le profesor te resuelva los problemas en la pizarra, no vas a aprender nada, primero se intenta y luego se da la solución, entonces se fija
#15 Si no sabes para qué sirve algo no lo vas a memorizar ni a medio plazo.
Necesitas comprender algo para que luego la memorización tenga algo de sentido.
Sino es como una escuela coránica de los talibán.
Vamos a ser honestos. El sistema de que el profesor dicte apuntes y te lo estudies por repetición de lecturas es el camino directo a la desidia.
#45 si sabes para qué sirve algo es porque está en tu memoria, no te viene del éter.
#15 memorizar como un loro para vomitar en el examen tampoco es saber.
#8 Mi hijo se la sabe. Y bueno, es una frikda, pero no le viene mal.
#16 tienes 120 años y tu hijo 90?
#31 no, pero me pareció un interesante castigo por no hacer los deberes...
"Cuando te sepas la lista de los reyes godos vuelves a encender la play. Entre tanto, me llevo el cable"
Y se aprendió la puñetera lista en un par de horas...
Ahora es mayor, aún se la sabe y se descojona por ahí con la peña... Debe haber ganado alguna apuesta con la pijada...
#34
#34 El puto amo. Mis dies.
#8 falso dilema
#8 No sería malo. Ejercitar la memoria ayuda para todo en la vida, y también para aprender el resto de materias.
#88 En la educación se lleva prácticamente toda la vida ejercitando la memoria sin hacer nada más. Tomar apuntes y empollarlos para vomitarlos en un examen.
Lo siento, pero eso no puede ser la base de la educación.
Luego pasa lo que pasa. La gente no tiene capacidades cognitivas, ni sabe relacionar causas-efectos ni entiende la ironía cuando se habla. Solo sabe repetir como loros.
La memoria se ejercita en cada momento de la vida. Lo de coger apuntes para engullirlos es una lacra.
Faltan prácticas de etiquetado en los institutos, luego se vuelven meneantes y pasa lo que pasa, ya lo decía el filósofo:
Cuando busque una noticia mediante la etiqueta "no verlo" espero acabar aquí y hacerla caso.
#30 A mí no me conviene ningún punto, es una de sus acepciones y ya está; ahora bien si tu quieres leer las demás y saltarte esa para poder llevar razón, pues la llevas
#18 por qué interpretas "estudiar Latín y Griego" como obligar a memorizar chorradas inútiles?
#30 Ahí interviene la clase de primaria que te saltaste sobre palabras polisemicas y aplicar el significado apropiado al contexto. Salvo que tu intención no sea la de entender el texto, claro.
#60 Poco has declinado
#87 Tengo un C1 de alemán. Considero el francés mucho más dificil tanto en gramáticalmente como fonéticamente.
#18
obligenobliguenAl poder se le esta escapando el control. La gente esta despertando con internet, la gente esta aprendiendo por su cuenta. La educacion es uno de los 5 monopolios que dominan el mundo. Lo que estan haciendo es embrutecer a la poblacion trastocando el significado de educación. Siempre ha sido asi pero ahora se ve mas claro gracias a internet. Este articulo no saldria jamas en la tele por ejemplo. Pensar x uno mismo es un acto antisistema.
#57 Totalmente de acuerdo, y yo trabajo en educación.
¿Ese instituto es público o privado?
#2 Ese no se, pero en Barcelona (Sagrera) hay uno público que va del mismo rollo.
Con los niños descalzos y asalvajados, sin exámenes y con polladas como las que cuenta el artículo.
A ver cómo les va en la eso, bachillerato y universidad a esos pobres críos.
#47 Y el resto de la vida, que el tiempo de aprendizaje es limitado en el tiempo pero la vida de adulto es lo que realmente los va a poner a prueba.
#2 Al que se refiere el autor, público.
No opino lo mismo, el latín es el comodín de la baraja de los idiomas, aunque también requiere de formas diferentes para enseñarlo como todas las materias en la actualidad.
#70 Estoy de acuerdo en lo primero y en desacuerdo en lo segundo. Los chavales que creen saber informática por usar móviles, no saben nada de nada. Aprender informática, es fundamental para su vida profesional y no es cuestión de elegir entre enseñanzas clásicas y tecnológicas. Lo ideal es que aprendan ambas.
Sí se puede.
quién escribió el post no tiene ni puta idea de lo que habla..... educación enseñanza; la educación se trae de casa, en los colegios se enseña (o al menos, debe enseñarse eso si se quiere hablar con propiedad), a menos que quieras adoctrinamiento.
Qué el instituto hace "cosas" inspirados es la OCDE , cuando tus hijas o hijos alcancen el mercado laboral y lleguen entre algodones - las ostias (mayormente metafóricas) que les van a caer van a ser pocas, con suerte, aún tendrán familia y amigas o amigos a los que irles a llorar por lo desgraciado que son. No estoy diciendo que se enseñe a base de violencia física, pero si a que las niñas y niños tengan conciencia de comunidad - y sí, me estoy fijando de refilón en la enseñanza realizada en Japón en esa edad.
"[...]Avalado por chamanes y pedagogos del régimen[...]" - ahí las clavado
"[...]Otra cosa que también me sorprende es que los inventores de Viriato y Los Reyes Godos se callan[...]" - evidentemente, la retentiva tiene sus límites; pero al menos, cuando pasen unos años y lean o vean alguna que otra película , no tendrán que poner cara de poker al no saber lo que es una piramide. Al menos, le sonara.... se llama "cultura general".
En definitiva, para mi quién escribió el artículo desearía dejar a los críos y crías que aprendieran ellos solo y, sin traumas en un idílico centro donde ni hubiera profesores y que por ciencias infusas, la curiosidad guiase a la chiquillería.
#22 Creo que la falta de respeto quién escribió el post no tiene ni puta idea de lo que habla sobra completamente, sobre todo cuando te pones tan exquisito con los significados de las palabras que los mezclas
educación
Del lat. educatio, -ōnis.
1. f. Acción y efecto de educar.
2. f. Crianza, enseñanza y doctrina que se da a los niños y a los jóvenes.
3. f. Instrucción por medio de la acción docente.
4. f. Cortesía, urbanidad.
https://dle.rae.es/educaci%C3%B3n
Si buscas enseñanza verás que tienen una acepción análoga a la 3
#26 si a tí te conviene el punto 3, en el punto 2 viene lo de doctrina... por cierto, nada desdeñable el punto 4.
Curiosamente respecto al término enseñanza... https://dle.rae.es/ense%C3%B1anza
enseñanza
1. f. Acción y efecto de enseñar.
2. f. Sistema y método de dar instrucción.
3. f. Ejemplo, acción o suceso que sirve de experiencia, enseñando o advirtiendo cómo se debe obrar en casos análogos.
4. f. pl. Conjunto de conocimientos, principios, ideas, etc., que se enseñan a alguien.
fíjate tú, que en ningún momento habla de doctrina... ni que sea sinónimo de educación...y mira el punto 1 ...
#22 Venía a poner la misma definición de educación de la RAE que ha puesto #26 . Pero es que también el ministerio se llama de educación ( y creo que está legislatura también de FP para diferenciarlo del de universidades)
#22 ministerio de enseñanza
A veces pienso que hay mucha verdad en este tipo de críticas a la educación, que debería tener un enfoque más creativo o más hacia el conocimiento, que sería más sano y formaría mejores seres humanos.
Pero luego pienso que el mercado laboral es el que es, y que no va a cambiar por mucho que hayan nuevas generaciones con una educación de ese tipo, y pienso "¿hasta qué punto es malo que desde el cole nos vayan acostumbrando a lo que, inevitablemente, nos encontraremos en el trabajo?"
Creo que como dice otro participante deberíamos precisar los cocetos, si no hay cocetos ¿qué? ¿Eh, eh?
¿Qué es el saber? Dice el diccionario:
"Conocimiento profundo en una ciencia o arte."
"Conjunto de conocimientos amplios y profundos que se adquieren mediante el estudio o la experiencia."
Y de aquí vamos a DIFERENCIA ENTRE DATO, INFORMACIÓN Y CONOCIMIENTO.
DIFERENCIA ENTRE DATO, INFORMACIÓN Y CONOCIMIENTO.
"Quizás la forma más sencilla de diferenciar los términos sea pensar que los datos están localizados en el mundo y el conocimiento está localizado en agentes de cualquier tipo, mientras que la información adopta un papel mediador entre ambos.
Un agente no equivale a un ser humano. Podría tratarse de un animal, una máquina o una organización constituida por otros agentes a su vez."
"Un dato es un conjunto discreto, de factores objetivos sobre un hecho real. Un dato no dice nada sobre el porqué de las cosas, y por sí mismo tiene poca o ninguna relevancia o propósito."
"La palabra “informar” significa originalmente “dar forma a “ y la información es capaz de formar a la persona que la consigue, proporcionando ciertas diferencias en su interior o exterior."
"La información es capaz de cambiar la forma en que el receptor percibe algo, es capaz de impactar sobre sus juicios de valor y comportamientos."
"A diferencia de los datos, la información tiene significado (relevancia y propósito)."
"La información no sólo puede formar potencialmente al que la recibe, sino que esta organizada para algún propósito. Los datos se convierten en información cuando su creador les añade significado. Transformamos datos en información añadiéndoles valor en varios sentidos."
"Hay varios métodos:
• Contextualizando: sabemos para qué propósito se generaron los datos.
• Categorizando: conocemos las unidades de análisis de los componentes principales de los datos.
• Calculando: los datos pueden haber sido analizados matemática o estadísticamente.
• Corrigiendo: los errores se han eliminado de los datos.
• Condensando: los datos se han podido resumir de forma más concisa."
Debo estar ciego. Me parece una fumada increíble.
#13 Estoy de acuerdo. Además, el tono dista mucho de ser el adecuado para analizar algo y exponerlo a una audiencia. Cositas tipo "debes estar ciego"... Mira, ninio, me voy, que tengo que ver una etapa llana del Tour de Francia...
Me temo que la educación pública se está moviendo a un escenario similar al de la televisión o las redes sociales como Facebook donde "el producto eres tú", pero en este caso es mucho peor porque el producto es el alumno y se le enseñan cosas que comvienen al gran capital (que es el cliente) de manera que se juega con la educación de nuestros hijos, el conocimiento que se les dará no será el más adecuado para su desarrollo futuro sino el más útil para los "agentes económicos".
Hay que decir que este caso no es tan obvio como el de la televisión o FB, donde está claro quién paga, en la educación no creo que haya nadie pagando por modificar el programa educativo, sería escandaloso, pero si me parece que desde las altas esferas se trata de influir a los responsables de los planes de educación para que se hagan conforme sus intereses, y tendríamos que evitar que el modelo de la educación pública sea decidido de forma poco transparente por ves a saber quien, la definición de ese modelo tendría que ser algo mucho más abierto.
#78 Pensar que hay una mano negra detrás de esto me parece algo conspiranoico.
El modelo actual de educación ya le va bien al poder.
Creo que lo que ocurre es que estamos en un mundo cambiante donde nadie tiene claro como preparar mejor a los jóvenes para su futuro donde muchos pueden trabajar en algo que no siquiera existe hoy en día (donde la capacidad de adaptarse e innovar son clave).
Desde cada sector se proponen soluciones que se alinean con distintas visiones. Pero me parece simplista la lectura que hace el autor sobre que coincida lo que dice la OCDE para asumir que ciertas prácticas educativas son un caballo de Troya para convertir a tu hijo en el lobo de wall street.
El colegio siempre ha sido adoctrinamiento para la conveniencia del país y del momento.
Totalmente de acuerdo, les mandan hacer cada mierda que te quedas loco, los chavales no se identifican con el proyecto, lo hacen a desgana, sin ningún interés, solo por qué es obligatorio. Y cuando lo terminan no se acuerdan de nada, tiempo perdido. Mi hija el año que viene va a pasar a cuarto de primaria y le toca Latín o griego. Cuando me lo dijo no daba crédito. Pensaba que eso se estudiaba en los años 80. A qué chaval de 15 o 16 años le importa el Latín o el griego. Mierda de educación que no le va a enseñar nada, lástima no ser rico y poder llevarles a la privada.
#5 La palabra "Latín" no aparece ni una vez en el BOE del currículo de la LOMCE, ni en mi comunidad autónoma tampoco. ¿Dónde estudia tu hija? La verdad es que tampoco entiendo que se den Latín o Griego en primaria, de hecho si no lo veo no lo creo.
#5 Pues dar un año de latín te sirve para que cuando viajes por cualquier sitio turístico, puedas medio-entender las inscripciones antiguas que hay por todas partes. Es algo muy chulo.
#7 Aparte de ayudarte a hablar cualquier lengua romance
#5 El Latín y el Griego son para mí de las asignaturas más importantes que se pueden estudiar ahora mismo en el instituto. No tanto por el idioma en sí (que ya es útil de por sí, porque el castellano, catalán y muchos más idiomas tienen su origen en Latín y Griego), sino por el aprendizaje de culturas clásicas.
Me parece más importante el Latín y el Griego que la Informática. Y me dedico a IT, ojo. Pero hoy en día todos los chavales aprenden a usar un ordenador, móvil, tablet, etc por ellos mismos, no hace falta que les den una asignatura de Informática con contenidos obsoletos.
cc #7 #10 #11, que van en la misma línea que yo
#5 las asignaturas de Latín y Griego se dan en 4°ESO, 1º y 2º de Bachillerato en la rama de Humanidades y Ciencias Sociales
Tu hija ya ha crecido un poco y no te has dado cuenta. Además, las ha elegido ella.
#5 Con respeto. Entiendo que cuando "estudian" latín o griego lo que van a hacer es una aproximación a la cultura clásica, base de la cultura occidental. No creo, ni de lejos, que esté fuera de lugar, siendo adeamás un punto de partida perfecto para trabajar un montón de conceptos nuevos y actuales.
#10 Lo genial que es el latín. Por declinar y sobretodo etimológicamente es muy útil para el aprendizaje de las lenguas que nos son cercanas. Yo hice algún año que mas en BUP y la comprensión lectora y de pillar idiomas al vuelo las tengo (sin explotar, por cierto)
#29 Seguramente si quieres aprender francés te viene mejor hacer dos años de francés que de latín.
Y también te ayudará más a aprender otras lenguas romances.
#41 El francés es dos órdenes de magnitud más complicado que el latín y mucho más frustrante. Yo me arrepiento de haber estudiado francés en lugar de cultura clásica.
#41 Pero si quieres estudiar filologías, o derecho, o historia, tienes que saber latín y tal vez griego.
#5 Por la edad que indicas, tú hija debe estar en secundaria, no en primaria. Y ¿Cuál es el problema de estudiar latín o griego? Creo que va a enriquecerla mucho
#5 Exacto, pero luego tienes los típicos comentarios como el de #14 de que "enriquece" que obligen a memorizar chorradas inutiles.
#5 tampoco el hecho de que algo te guste mucho o no debe ser el criterio. Hay que aprender muchas cosas porque son necesarias y positivas, no porque sean atractivas o divertidas.
#5 ¿latín en 4º de primaria?
hay gente que con tal de que alguien lea sus comentarios se inventa lo que sea
#19 entiendo que se refiere a un proyecto de esos, igual que el de las pirámides del artículo, o mis hijos que están con los piratas (manda huevos la tontería) o los insectos.
No que haya una asignatura de latín, sino que en cada una se adapta el contenido al tema. Matemáticas: si tengo un aureus y tres denarios, cuantos sestercios puedo cambiar
#5 primero te quejas porque le van a enseñar Latín o Griego y luego porque no le van a enseñar nada. Aclárate
Tonterías a parte, a mi me tocó estudiar Latín en BUP y antes de empezar el curso me parecía una gilipollez pero luego me gustó y estoy contento de haberlo estudiado.
#5 Cuando me lo dijo no daba crédito. Pensaba que eso se estudiaba en los años 80.
No parece que te preocupes mucho de la educación de tu hija si te enteras de las asignaturas que va a cursar porque ella te lo dice y no tienes ni idea del currículo.
A qué chaval de 15 o 16 años le importa el Latín o el griego
¿Pero no iba a pasar a cuarto de primaria?
#5 Educación Secundaria obligatoria.
Da igual cómo lo hagas, que mientras vayan obligados, en cada uno queda decidir o no aprovechar el tiempo allí.
#5 Estudiará Cultura Clásica, no Latín y Griego.
Yo soy de la última promoción de la EGB h empalmé con tercero de ESO. En 4 tuve la opción de elegir entre Francés y Cultura Clásica y elegí francés por utilidad. Nona prendí una mierda porque no me interesaba lo más mínimo. Minhermabo eligió Cultura Clásica y aprendio el suficiente latín como para defenderse.
La diferencia es que en junio proyecto si no te interesa el proyecto no aprendes una mierda de nada, porque es transversal. Sin embargo en una asignatura no aprendes nada de esa asignatura.
Y de griego aprenderá muy poco, pero te ayudará con la gramática del alemán si algún día decide aprenderlo.
En una escuela privada no va a ser mejor. Va a tener que pasar una serie de hitos y aprobar una serie de materias.
El comentario de #5:
Cuando pretendes apoyar lo que dice el post y lo haces dando argumentos antagónicos al post y aportando datos erróneos y concluyes con un maravilloso: "ojalá ser rico" que confirma tu indigencia moral y que no has entendido una puta mierda.
Toda la descripción de un país en 4 líneas.
¡Vamos Rafa!