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#2:
liberalismo económico, anarcocapitalismo, capitalismo clientelar, libertarismo (económico)... una caterva de conceptos y definiciones que al final, en lo económico, todos significan lo mismo. Son los talibanes del capitalismo, los señores feudales del medioevo. Una religión y dogma con menos base científica que la alquimia
#15:
#11 Valiente colección de chorradas. En Noruega, exactamente igual que en China por ejemplo, el Estado ha sido el principal actor a la hora de adoptar medidas que han devenido en ese bienestar, riqueza y desarrollo bien repartido entre la población.
Lo primero es hacerse rico, dice. Como en EEUU, Brasil... y en menor medida España, con sus conservadurismos de derechas, cuando "lo primero es dejar hacer a los ricos" y permitir que cuatro listos se forren apropiándose de tierras, recursos y medios de producción, lo que acabas teniendo es a un pequeño sector de la población viviendo en la opulencia más obscena, una parte viviendo a base de deslomarse currando para estos y el los demás todos peleando entre ellos y viviendo en la indigencia de forma artificial, sin poder beneficiarse de forma alguna de toda la riqueza generada "porquejque mireusté no se lo han ganao y permitirles vivir como personas jodería el sistema perfecto y puro que nos hemos dado entre todos".
La derecha es ridícula. Aunque tiene como ventaja ser bastante más inteligente de cara a estrategias de combate y de control social que la izquierda moderna.
Lo primero es hacerse rico, dice. Como en EEUU, Brasil... y en menor medida España, con sus conservadurismos de derechas, cuando "lo primero es dejar hacer a los ricos" y permitir que cuatro listos se forren apropiándose de tierras, recursos y medios de producción, lo que acabas teniendo es a un pequeño sector de la población viviendo en la opulencia más obscena, una parte viviendo a base de deslomarse currando para estos y el los demás todos peleando entre ellos y viviendo en la indigencia de forma artificial, sin poder beneficiarse de forma alguna de toda la riqueza generada "porquejque mireusté no se lo han ganao y permitirles vivir como personas jodería el sistema perfecto y puro que nos hemos dado entre todos".
La derecha es ridícula. Aunque tiene como ventaja ser bastante más inteligente de cara a estrategias de combate y de control social que la izquierda moderna.
Comentarios
liberalismo económico, anarcocapitalismo, capitalismo clientelar, libertarismo (económico)... una caterva de conceptos y definiciones que al final, en lo económico, todos significan lo mismo. Son los talibanes del capitalismo, los señores feudales del medioevo. Una religión y dogma con menos base científica que la alquimia
#2 Capitalismo Laissez Faire, más viejo que el cagar, mucho más antiguo que las ideas socialistas que surgieron como respuesta de la población a esa forma de tiranía que explotaba a la gente sin darle nada a cambio.
Hoy en día presentado en sociedad como el colmo del progreso y la modernidad.
#5 Es que la gente se ha olvidado, pasa como los anti-vacunas
#2 llamarle liberalismo económico al anarcocapitalismo es tan graciososo como llamarle liberalismo político a las dictaduras porque promueven la libertad del Gobierno sin que nadie venga a decirles que es lo que pueden o no pueden hacer.
Pero ahí sigue el término sin que nadie diga nada.
#21 Hablamos con Juan Ramón Rallo, el
anarcocapitalistaliberal español más mediáticoHasta el Black Metal es una cuestión de estado en Noruega.
#9 Luego en España salen cosas como Pitingo
Sólo un ignorante total o un manipulador recalcitrante puede decir sin ponerse colorado que Noruega se parece en algo a ese delirio ideológico que es el "liberalismo" moderno.
#3 es que los falsos liberales determinan si algo es neoliberal o no dependiendo de su éxito o no. ¿Noruega tiene éxito? Es neoliberal a pesar del estado. ¿China sube como la espuma? Libre mercado aunque necesites 4 autorizaciones del Gobierno para ejercer y cumpliendo las leyes a rajatabla. ¿Venezuela mal? Por no ser capitalistas. ¿Haití? Eso debe ser comunismo aunque las restricciones al mercado sean nulas. ¿Rusia cae? Por comunistas, aunque la caida se hay dado durante la transición al capitalismo y wl propio Gorbachov haya dicho que su objetivo siempre fué acabar con el comunismo. ¿EEUU sube? Los beneficios del libre capitalismo. ¿Baja? Es que no son auténticos libremercadistas.
Así que ya sabes. Si quieres que espña sea un paraiso neoliberal sólo hay que hacerle crecer como la espuma. Aunque esté podemos en el Gobierno, fijo que han aprobado medidas neoliberales sin saberlo. Y si baja al aprobar medidas anarcocapitalistas es porque podemos está en la oposición y así no se puede.
#8 Liberal tampoco, en EEUU el estado interviene en muchas áreas, desde subvenciones a la agricultura, a la enseñanza, determinar con quien se puede hacer negócio y con quién no,... en EEUU el estado está presente en la economía mucho más de lo que dicen los liberales.
#12 Es que el liberalismo visto a sí mismo es muy distinto al liberalismo en la práctica. Eso lo tienen muy claro cuando hablan de comunismo, pero cuando les toca analizar la política económica de las naciones que se fundamentan en preceptos liberales ya se pierden un poco en debates teológicos... no, es que el liveralihmo berdadero no ze ha implementao entoavía...
Bajo la óptica del rebaño españolista en Noruega son comunistas radicales.
Y todo producto de lujo no de primera necesisad, 100% de impuesto al lujo.
#17 De tooooooooooodas las diferentes políticas adoptadas por los distintos Gobiernos de Noruega, tú coges con las pincitas exclusivamente la que más le conviene a tu discurso.
Aprobado en Liberalismo, desde luego. No esperábamos otra cosa
#31 De tooooooooooodas las diferentes políticas adoptadas por los distintos Gobiernos de Noruega, tú coges con las pincitas exclusivamente la que más le conviene a tu discurso.
Lol, lo mismo que haces tú
Un par de "anti-estatistas" frustrados detectados... bulo, dice.
y ¿lo es EEUU con sus cheques comunistas de 600$ ?
#4 Liberal sí, mucho. Neoliberal, fundamentalista libertariano como Rallo y muchos por acá, no.
Para los que están diciendo que Noruega no tiene ninguna política liberal, recordarles que no tienen salario mínimo interprofesional, y que su despido es libre. Antes del Covid tenían una tasa de paro del 4%.
Noruega es el ejemplo perfecto de que lo primero es hacerse rico, y cuando el país es rico es cuando te puedes permitir tener unos servicios sociales grandes y te puedes permitir muchas cosas.
La pregunta es cómo ha llegado Noruega a esta situación, y no, no es sólo porque "ejjj que tienen petróleo y así cualquiera". Han sabido gestionar sus épocas de bonanza mucho mejor que nosotros, ahorraban e invertían (fondo soberano) en lugar de fundirse todo lo que pillaban, y claro, para las crisis no hacía falta que se endeudasen hasta las trancas como nosotros.
https://www.publico.es/economia/noruega-saca-38000-millones-fondo-soberano-cubrir-deficit-crisis-covid-19.html
#11 Para los que no se leen el artículo... lo menciona. Y lo del fondo soberano? Taaaaaampoco. Pica, eh? Venga, que todavía os queda Suiza con su intervencionismo monetario o Singapur, ese paraíso de las libertades.
Por cierto, el despido no es más que un apéndice más en los gastos laborales. Gastos que en Noruega son muy altos. De hecho es una parte del gasto que el empresario difiere... ¿A quién beneficia diferir un gasto? Venga, no es complejo... Ah, y otra cosa que siempre se les olvida a algunos berdaderos liverales, que el despido no sea obligatorio no quiere decir que no exista. Se denominan por ahí fuera "Severance Packages". Qué raro que los empresarios caigan en esa trampa, ¿verdad? Si te quieres informar, busca: Understanding Severance Pay Determination: Mandates, Bargaining, and Unions.
Stephane Aurayy Samuel Danthinez Markus Poschkex
#14 Aunque te reviente reconocerlo, el mercado laboral noruego está liberalizado
.
De todas formas, para lo que me has contestado es evidente que tu comprensión lectora es bastante ridículo. O eso, o que vienes a hablar de tu libro sin importarte a qué comentario contestas.
Que te aproveche, chato.
#18 Madre mía, qué pobre... yo creía que detrás de la actividad frenética (frenopática?) de negativizar y lanzar esloganes había algo. Venga, suelta otra extemporaneidad más, preferiblemente otra que el mismo artículo desmonte, y lo dejamos.
#20 ¿Hay en Noruega un salario mínimo interprofesional? ¿O cada salario lo deciden las empresas del sector con sus propios trabajadores?
Deja de hacer el ridículo, chavalín.
#22
#23
Grandes argumentos 
#11 Valiente colección de chorradas. En Noruega, exactamente igual que en China por ejemplo, el Estado ha sido el principal actor a la hora de adoptar medidas que han devenido en ese bienestar, riqueza y desarrollo bien repartido entre la población.
Lo primero es hacerse rico, dice. Como en EEUU, Brasil... y en menor medida España, con sus conservadurismos de derechas, cuando "lo primero es dejar hacer a los ricos" y permitir que cuatro listos se forren apropiándose de tierras, recursos y medios de producción, lo que acabas teniendo es a un pequeño sector de la población viviendo en la opulencia más obscena, una parte viviendo a base de deslomarse currando para estos y el los demás todos peleando entre ellos y viviendo en la indigencia de forma artificial, sin poder beneficiarse de forma alguna de toda la riqueza generada "porquejque mireusté no se lo han ganao y permitirles vivir como personas jodería el sistema perfecto y puro que nos hemos dado entre todos".
La derecha es ridícula. Aunque tiene como ventaja ser bastante más inteligente de cara a estrategias de combate y de control social que la izquierda moderna.
#15 Valiente colección de chorradas. En Noruega, exactamente igual que en China por ejemplo, el Estado ha sido el principal actor a la hora de adoptar medidas que han devenido en ese bienestar, riqueza y desarrollo bien repartido entre la población.
El principal actor, si ... a base de quitarse de enmedio entre empresarios y trabajadores liberalizando el mercado laboral.
#15 Para este, si Corea del Norte liberaliza el mercado laboral, Corea del Norte se convierte en el paradigma del liberalismo...
#11 Lo primero es hacerse rico
Si, pero siguiendo unas normas que eviten que los talibanes liberales impongan sus reglas del juego. Porque cuanto más dinero tienes, más capacidad tienes de apropiarte de (todavía más) riqueza a expensas del resto de la sociedad.
Es un círculo vicioso: todos estamos cansados de ver noticias de vez en cuando diciendo que los más ricos se han vuelto más ricos todavía mientras que la proporción de gente que ve reducido sus condiciones de vida disminuye. Por eso es imprescindible que la riqueza se distribuya entre la sociedad. Una sociedad polarizada es un campo de cultivo para la generación de conflictos, la historia lo ha demostrado repetidas veces.
La riqueza no se genera por arte de magia, esta sujeta a la disponibilidad de recursos naturales, y por tanto tiene un límite al que nos estamos acercando (pero bueno, esto es otro tema). Si una proporcion considerable de esa cantidad de riqueza se la apropia un porcentaje minusculo de la población, que es lo que el liberalismo económico a la larga defiende, los conflicos sociales estan servidos.
#11 En Cuba son pobres y tienen una excelente sanidad y educación gratuita para todos.
Lo de "primero hacerse ricos" es una patraña y una estupidez. Simplemente se trata de distribuir equitativamente los recursos, los que sean, para beneficio de toda la población.
#27 En Cuba son pobres y tienen una excelente sanidad y educación gratuita para todos.
Ir a la universidad en Cuba no es gratis, más que nada porque al acabar la carrera estás OBLIGADO a hacer 3 años de trabajo social (a salario mínimo of course) para el estado si eres mujer (2 si eres hombre, más el año de la mili anterior a la universidad hacen los 3 años para el estado).
No lo pagarán en dinero, pero bien que lo tienen que pagar a base de trabajo cobrando una miseria durante unos cuantos años.
Y la sanidad en Cuba es una reputísima mierda comparado con la de cualquier país del primer mundo. Es lo que tiene abrir el botiquín y que no haya casi ni tiritas. La sanidad no puede ser buena nunca si no hay medios, da igual que tengas un Dr.House en cada consulta.
Lo de "primero hacerse ricos" es una patraña y una estupidez. Simplemente se trata de distribuir equitativamente los recursos, los que sean, para beneficio de toda la población.
No, se trata de GENERAR RIQUEZA primero, y luego cuando haya, ya puedes pensar en distribuirla. Si lo único que piensas es en distribuir la riqueza y no en generarla, no tardarás mucho en darte cuenta que resulta que no hay mucho que distribuir. Y si no, mira a tu querida Cuba.
#11 Estoy de acuerdo. No solo es tener recursos sino también saber gestionarlos. Otros países con recursos son un desastre como Venezuela o dictaduras como Arabia.
#29 Efectivamente, el artículo muestra qué bien han gestionado sus recursos a través de su estado, su intervención. El grado de la misma en el tejido económico es tal, que aquí se les tacharía con algún epíteto novedoso... castrobolivariano o algo. Medidas puntuales, las hay en todas las naciones. La NEP de la unión soviética de Lenin era una concesión al mercado. China tiene rasgos de apertura económica. Pero el carácter general no se puede llamar liberal, mucho menos como ahora los nuevos liberales entienden el liberalismo: desregulación, apertura, minimización del estado.
El artículo lo explica de manera bastante aséptica, otra cosa es que no guste lo que dice.
#11 Y para los liberatas que vengan a contar que Noruega es liberal porque no tiene salario mínimo establecido por ley, recordarles que no lo tiene porque las empresas tienen la obligación legal de pactar un salario mínimo con los sindicatos.
Y ya está. Aquí se acaba la retórica liberal.
No
Hay
Más
Preguntas,
Señoría.
Para mí el dato más sorprendente es este:
(...) el valor de las empresas estatales en Noruega representaba el 87,9% del PIB en 2012, frente al 0,4% en los EEUU.
Yo creo que en China no es tan alto. Además dice que el 59% de la riqueza nacional es riqueza pública, no creo que tampoco en eso difiera mucho de China, estaría muy bien un estudio comparativo entre ambos países. Pero sí, yo creo que se podría decir sin problemas que la economía de Noruega es una economía mixta, cosa curiosa en un país de la OTAN. Supongo que al ser un país pequeño en población y apartado, han ido haciendo sus políticas a su bola sin llamar mucho la atención hasta que se posicionaron como país más desarrollado del mundo.