Hace 5 años | Por Telaco a cnnespanol.cnn.com
Publicado hace 5 años por Telaco a cnnespanol.cnn.com

"Los Padres Fundadores no vieron la necesidad de declarar uno", dijo a CNN el Dr. Wayne Wright, profesor de lenguaje y alfabetización en la Universidad de Purdue. "El inglés era casi el idioma dominante de los Estados Unidos en ese momento, por lo que realmente no era necesario protegerlo. Y no querían ofender a sus conciudadanos estadounidenses que ayudaron a luchar por la independencia".

Comentarios

D

#27
Robus ha comentado respecto al apartado funcional del acuerdo federal de los estados unidos, no de las condiciones por las que el acuerdo se hace efectivo o se pueda romper.

Robus

#27 EE.UU. es un estado federal como debe ser... y habría habido de ser España... ahora ya no puede serlo porque Catalunya ya quiere campar por su cuenta pase lo que pase.

Eso es coherente.

Que tu hayas pensado que yo quiero una España federal es tu problema... de hecho es un problema que debereis estudiar los españoles una vez Catalunya se independice.

De todas formas me gusta que hayas firmado tu comentario con tu foto! kiss

D

#32 Blablabla.... Wishful thinking... blablabla.... ensoñaciones varias.... Mas wishful thinking.... Adjetivos y habrías.......... 0 datos.... mas wishful thinking....

Tiene que molar esto de que te zasquen con historia y responder en el terreno del comentario-ciencia ficción con nulo apego a la realidad lol.

Robus

#38 Zasquen es no saber leer?

Bueno... como veo que tu tampoco lo has entendido, entiendo que, efectivamente, ha habido un Zasca... pidele a un adulto que te lo explique... roll

sixbillion

#32 ¿Todavía estáis con la matraca del independentismo? lol lol lol lol
Madre mía, no os cansáis nunca ...
Por cierto, un detalle sobre "cataluña ya quiere campar por su cuenta pase lo que pase" y es recordarte que, por mucho que te pese, no toda Cataluña quiere la independencia ni mucho menos, como mucho la mitad o no eso. roll

Pd. El otro día estuve con un catalán que se ha venido aquí a vivir no no era nada independentista precisamente lol lol lol

Robus

#39 La matraca, como tu la llamas, del independentismo terminará... unicamente cuando seamos independientes.

Btw: No se qual es el "aquí" al que te refieres, es curioso pero varia según donde esté el que lo lea... Entiendo, pero, que te refieres a algún lugar de España... en ese caso te diré:

si tu fueras un independentista y tuvieses que ir a trabajar a España... ¿lo dirías? roll

sixbillion

#40 qual
A ver, puedes decirlo, disimular... pero con unas cervezas entre pecho y espalda ponerse a despotricar de los independentistas... bueno, o no era independentista, que es lo obvio o era un actor cojonudo según la versión indepe.
Aquí me refiero a mi tierra, de donde yo soy. Está casado con una de aquí y se mudaron no hace más de un año.

Pero bueno, a lo que voy, ahora en serio... ¿Realmente aun crees que eso de independizarse es una opción? ¿En serio? lol lol lol

Robus

#42 ¿Realmente aun crees que eso de independizarse es una opción?

Sinceramente: la única opción.

Y viendo como se comporta el gobierno español, ellos tambien lo ven.

sixbillion

#45 Si, eso ya lo sabemos todos, el gobierno español es mu malo mu malo, los jueces de chiste etc...
Pero ahora bien, ¿no habéis aprendido nada de la DUI? ¿Nadie se dio cuenta de que hicieron un espantoso ridículo? ¿Que la república esa no la reconoció ni Venezuela? No se, ¿con que moral podéis seguir creyendo en ella alma cándida? lol lol lol

Y bueno, no me voy a poner hablar de los mercados, la deuda, y en resumen los poderosos que mueven los hilos y que han demostrado su nula intención de dicha "independencia".

En fin, se que es muy difícil sacaros la perra esta de la independencia de la cabeza, pero al final no os habéis independizado (ni lo conseguiréis nunca) y sin embargo, gracias a vosotros el orgullo patriótico está más desatado que nunca.

Robus

#46 Que la DUI se hizo mal, es algo que todos tenemos claro... no se puede hacer una DUI y dejarla en suspensión y mucho menos permitir el inconstitucional 155, la única excusa es que no se esperaban que el gobierno central estuviese tan dispuesta a saltarse la ley.

Pero ya hemos aprendido, y también hemos aprendido, y muy clarito, que nos pasará de quedarnos en España.

Robus

#53 Lo que está claro es que antes no lo hará.

D

#59 Bueno, quien se enfada dos trabajos tiene.

D

#53 Como crees que se consiguen privilegios?

D

#40 La matraca, como tu la llamas, del independentismo terminará... unicamente cuando seamos independientes.

Es decir, que si el Estado hubiera cedido y os hubiera dejado hacer un referendum solo en Cataluña y hubiera salido "no a la independencia", hubierais seguido con la matraca... No sé entonces para qué os empeñáis en lo de "no nos dejan votar" y "parlem" si solo vais a aceptar un resultado, independientemente de lo que se vote y lo que se hable.

Robus

#87 Antes, con un no en un referendum la cosa se habría terminado.

Ahora, después del aporreamiento de ancianitas, del "a por ellos", del 155 y de los presos políticos... No.

Independencia.

rataxuelle

#27 A ver si te entiendo, ¿me estás citando una sentencia de 1869 decidida por 6-3 que dirimía que si el estado de Texas tenía que pagar un bono que vendió el estado de Texas mientras estuvo en rebeldía como un precedente jurídico y político del siglo XXI? Estarás de broma supongo, ¿no? Cuando te enteres que el Tribunal Supremo moderno ha hecho cosas como legalizar de facto el aborto o el matrimonio homosexual vas a alucinar.

nadal.batle

#1 A mi no me lo parece para nada, si yo quisiera independizarme de alguien como los Ingleses, no se me ocurriría obligar a la gente a aprender su lengua.

T

#97 Pues ahí están, hablando inglés. Eso si, quizá como venganza, lo hablan y escriben a patadas

rataxuelle

#30 Estás confundiendo dos asuntos completamente distintos con la oficialidad o no de una lengua. Si la escuela es privada pues ya veré cómo se imparten las clases para decidir si pagar o no, si educarlo en casa o no. Si la escuela es pública pues al menos tendré voz y voto sobre la lengua en la que se imparten las clases con independencia de cual es sea el "idioma mayoritario" (que no es lo mismo que el "idioma oficial")... ¿de dónde? Porque a lo mejor a mí me apetece que den las clases en latín o en inglés.

m

#30 o sea que según tu teoría en USA pasa eso?, Recuerdo que la noticia es el Inglés no es oficial en USA

rataxuelle

#57 Bonita película. El que te la contó te mentía.

rataxuelle

#91 El DNI es franquista. Y en este caso es verdad. Franco tuvo el número 1, su mujer el 2 y su hija el 3.

rataxuelle

Nunca entendí muy bien por qué tiene que existir un "idioma oficial" en un estado.

rataxuelle

#7 Ah, bueno, entonces lo del "idioma oficial" es un instrumento de los burócratas para mantener en el dinero público, no a beneficio de quienes viven bajo su jurisdicción y les pagan impuestos.

fofito

#9 El idioma ,la bandera y otros recursos que utilizan los estados no son más que herramientas con los que crear un falso sentido de pertenencia , algo superior al individuo.

Individuo que será abandonado en sus creencias y costumbres en el momento que las circunstancias cambien.

Pongamos que en un futuro una inmigración masiva de los países de Magreb alteran la composición de la población en España.
Todo lo que nos han contado acerca del acervo cultural cristiano,el Castellano como idioma oficial,e incluso nuestra concepción de lo que es democracia,sería removido hasta sus cimientos.

Los estados tienen un único y supremo sentido, perdurar.

Todo lo demás es relativo y sacrificable.Maleable si lo prefieres.

Un ejemplo práctico lo tienes en la historia de España.

,
Monarquica,republicana, católica,laica, plurilingüe, centralista, autonomista, dictatorial,o democrática.

Todo cambia,escepto el estado, que se mantiene.

rataxuelle

#16 "Pongamos que en un futuro una inmigración masiva de los países de Magreb alteran la composición de la población en España."

Los habitantes de la Península Ibérica ya cambiaron de idioma sin necesidad de ninguna inmigración masiva. Simplemente mira a ver si el idioma en el que nos estamos comunicando es el mismo que el que tenían los habitantes del mismo lugar hace veinte siglos. ¿Te parece mal que lo hicieran y deseas que vuelvan a los idiomas anteriores porque perdieron el "acervo cultural" no se qué movidas? (Por cierto, ya que hablas de "acervo cultural cristiano". Bonita religión nacida en Oriente Medio.)

Lo que me preocupa es el hoy y el ahora y francamente es ridículo que en Ceuta y Melilla, donde el 20%-30% de la población tiene el tamazigh o el árabe como lengua materna no se pueda tener casi ninguna relación con el sector público que no sea en castellano.

D

#17 Oriente Medio para EEUU. Para nosotros Israel, Siria, etc son Orient Proximo

rataxuelle

#55 Tanto en castellano como en inglés Near East y Oriente Próximo están en desuso y son lo mismo que Middle East y Oriente Medio.

D

#85 porque para los Yankees Near East somos nosotros, y nos llaman Europa, no Near East...

D

#16 yo creo que el idioma es un asunto práctico. Estaba sustituyendo al euskera por ejemplo, hasta que decidieron gastar dinero en salvarlo a toda costa.

D

#61 Lo que hay que leer... El euskera ha sido perseguido durante siglos, prohibiéndolo! No me vengas con hostias ahora.

D

#68 siglos? Lo que hay que leer!!!
Durante el régimen de la dictadura y punto.
Hubiera desaparecido sin persecución como cualquier idioma que no hable un grupo suficientemente grande y no tenga apoyo gubernamental.

Cantro

#72 Bien, el gallego sí que ha estado perseguido y prohibido durante siglos, mucho antes de la dictadura. Y ha sobrevivido sin apoyo gubernamental.

Y eso por citar algún ejemplo cercano. Ha habido otras lenguas en condiciones iguales o peores que han salido adelante

D

#77 cierto. Aunque "persecución" es mucho decir, prohibido en el ámbito público sería más preciso (incluida la educación), exactamente lo mismo que el Español en Cataluña hoy en día. (Que no en Galicia).

D

#72 Pues desde hace 250 años se persigue el eukera, sí. Desde Carlos III, Alfonso XIII, pasando por Primo de Rivera... Hay leyes en contra del eukera, Prohibiéndolo.

D

#68 es cierto, perdona. Aunque perseguido no es el término preciso, prohibido en la administración y en la educación.

fofito

#61 Quien decidió?
Quien dio poder a esos que decidieron?
Por qué se les mantuvo en el poder?
A cuántos de esa CCAA has oído quejarse de la política lingüística?

D

#9 para ahorrar dinero.
Es un tema legal, no te puedo obligar a algo que no entiendes, luego lo tengo qu poner en tu idioma, luego pongo idiomas oficiales y listo.
Con que selecciones uno que le valga al 99%.
En la educación es imprescindible si quieres homogeneidad, temarios libros etc...
Puedes tener más de 1 Pero no 17, no es práctico.

rataxuelle

#60 ¿Cómo va eso de que no puedes obligar a algo que no entiendes? ¿Quieres decir que si no entiendo la lengua del inspector de hacienda estoy exento de pagar impuestos?

Pero es gracioso que tengas escuelas en tres idiomas en Andorra (también en el centro de Madrid o Barcelona) y tú hables que no es práctico y que es imprescindible uno y no diecisiete.

D

#81 tres no es diecisiete.

D

#81 Se inventa el idioma oficial para evitar ese problema.

D

#7 Es que sin estado es muy dificil tener un progreso y avanzar. Se puede eh? Pero suele ocurrir que otros estado te llevan por delante.

fofito

#20 Efectivamente.Pero esa es otra cuestión, verdad?

D

#6 #6 facilidad para el estado y para los usuarios. Veo tu planteamiento sumamente infantil. Y no lo digo como insulto. Eres consciente de que hasta hace nada no habia ni una milesima de las facilidades y tecnologia que hay hoy en dia no? que hace cien años tuvieran un idioma oficial tiene todo el sentido del mundo.

Otra cosa es que los ultimos años por europa y usa se este creando entre algunas personas un sentimiento de individualismo que sobrepasa al sentimiento de sentirse parte del grupo. Entiendo que tu solo ves los paises como meras regiones administrativas. Y lo entiendo. Seguramente seas mas o menos joven con estudios altos y capacidad financiera para moverte y aprender idiomas y seguramente tengas un trabajo que te permite ser muy flexible en cuanto a la localizacion de tu trabajo. Mucha gente, si no la mayoria, no es como tu. En el mundo asi en general, la pertenecencia a un colectivo, a un grupo (llamalo nacion o pais) esta muy arraigado y lo ven de lo mas normal. Es mas, si miras tu circulo social, seguramente veras que tambien formas un grupo bastante heterogeneo. Y teniendo en cuenta que pertenecer a una nacion que cuide de ti cuando tu no puedes, que puedas sentir la seguridad que te da estar una pequeña zona de confort aunque sea por el hecho de ver que tu vecino es parecido a ti es su unica manera de sobrevivir.

Y solo por curiosidad, me interesa mucho este tema. Viendo que dices que el estado debes hacer politicas publicas y no sentimientos, que opinas que el estado sea la responsable de la educacion o de los programas de publicidad anti tabaco o anti violencia de genero?

rataxuelle

#19 ¿Eres consciente de que hace cien años e incluso en la actualidad la mayoría de la población vive en regímenes autoritarios donde no hay ciudadanos sino súbditos? ¿Eres consciente de que hace 250 años tus antepasados eran súbditos del mismo rey que los sicilianos o los tzotziles? Pues parece que sigues anclado en la visión de hace cien años, donde son más importantes los intereses de los burócratas que los de los súbditos.

Pero vamos, cuando me cuentas de películas sobre sentimientos, nación o país en una noticia sobre lenguas oficiales precisamente en un estado donde hay gente hablando al menos cuatro lenguas distintas desde hace 500 años suena folclorísimo. Yo no decidí en el estado en el que quería nacer, ni tampoco mis antepasados, ya venía de suyo. Lo que procuro es que el estado se ajuste a los que viven en él, no que los que viven en él se ajusten a los burócratas ni a sus sentimientos, que me dan francamente igual. Si el pueblo donde vivo se asociase como cantón a Suiza estaría bastante mejor, y mi familia y amigos también.

La educación, la publicidad anti tabaco y las políticas contra la violencia de género son políticas, no sentimientos.

D

#21 la educacion, las politicas contra la violencia son politicas por que la gente las siente asi, no por mandato divino. Menosprecias enormente los sentimientos de la gente a la hora de judgar por que se hace una cosa u otra. Por que debemos enseñar la evolucion en vez del creacionismo? Por que fomentar la igualdad entre hombre y mujer?

A mi me parece muy bien que te sientas ciudadano, y que quieras tener la oportunidad de hacer lo que quieras donde quieras. Pero que tu pienses asi no implica que el resto lo haga. Si yo pienso como tu. Pero se consciente de que hay mucha gente que no se siente asi.

rataxuelle

#24 El único inconveniente de "lo que el resto haga" es que, por razones que no he elegido, vivo en el mismo lugar que tú, para lo cual quiero acceder a los funcionarios públicos, mis trabajadores, en igualdad de condiciones que tú.

Luego tienes un lío bastante monumental con las políticas públicas y los sentimientos. No te preocupes, es culpa del nacionalismo. La mayoría del mundo lo es. Es lo que tú llamas "sentimientos". Pero el nacionalismo es un asunto bastante reciente, como del siglo XIX, así que no termino de entender por qué luego me empiezas a hablar de la antigüedad. Y yo lo que quiero es que el estado en el que vivo me trate como ciudadano, no como nacional.

D

#26 Ya se que no has elegido donde nacer, como seguramente no has elegido ser alto o bajo, rubio o moreno. Y en un mundo tan grande tienes que apechugar con donde naces o emigrar.

Y no, no tengo lio con los sentimientos y las politicas. Creo que eres tu desde tu orden mental el que no entiende que las leyes las hacen personas segun lo que sientan y piensen.

Yo te entiendo de verdad, te gustaria que estuvieras donde estuvieras en cada momento te tratan a maximo de derechos y responsabilidades entiendo. Para mi,creo que es una utopia, y hasta que no hablemos todos un unico idioma y haya una sola moneda y las mismas leyes en todos los sitios no ocurrira. No solo no ocurrira sino que seria imposible.

rataxuelle

#43 Pues yo soy partidario de que las clases se den en inglés, no en el idioma que hablen a 1.000 kilómetros de distancia, cualquiera que sea, incluso si es el árabe. Va a venir un pavo que vive a 1.000 kilómetros de distancia a decirme en qué idioma deben educarse a mis hijos...

D

#48 inglés? Eso está aun más lejos? 1000km?

D

#48 No hay semana que haga menos de 1.000km por trabajo. Me parece una distancia ridícula para que venga un profesor a enseñar o un político a politiquear.
Yo entiendo lo de las distancias cuando hablamos de cruzar el charco (oceano).
Por mi que no hubiera Gobierno nacional, la legislación europea es más que suficiente para gobernar este país.

rataxuelle

#70 He vivido en un lugar donde una escuela a 1 kilómetro de distancia de otra da las clases en diferentes idiomas como para que vengas a decirme de la distancia de 100.000 kilómetros y la legislación europea...

D

#19 Como tu mismo argumentas, aún no, pero es cuestión de tiempo que el concepto de pueblo o nación deje de tener sentido, o la hacemos mucho más grande o mucho más pequeño.

D

#6 economía, dinero para cosas más "importantes"

Varlak

#6 Facilidad para el estado=ahorro para los contribuyentes. Si tienen que hacer todo el papeleo en 12 idiomas y usar traductores para cualquier cosa, hay que subir los impuestos, es mucho mas eficiente hacer todo en un idioma vehicular común, y como mucho tener traductores puntuales en zonas donde hay gente que no se maneja bien en el idioma vehicular

T

#3 Curioso que en USA no lo haya y hayan sido durante años (aún lo son pero a saber por cuanto tiempo) primera potencia mundial. Y además, de lo más patriota que hay...

D

#54 juntar idioma con nación es cosa de nacionalistas.

D

#66 por eso los fachas, desde Nebrija, tenéis eso de un reino, una religión, una lengua.

D

#69 de mi no hablas espero. Yo no creo en las Naciones como tú.

D

#74 nooooo, apenas. Nazionalista español.

D

#66 entonces cual seria la definición de la persona de desliga el idioma de la nación?

D

#3
Me parece una frase cargada de desprecio profundo e intenso.
Me he quedado de piedra al leerla.

D

#96 desprecio? no veo en que parte de todo lo que he dicho va el desprecio.... Sólo he dicho lo que a mi parecer es que la lengua une y la unidad es necesaria para la creación de una nación ( al menos funcional)

D

#2 supongo que al final son temas legales de la administración pública.

rataxuelle

#10 Que se busque la vida el funcionario hasta que encuentre un traductor de mi idioma, ¿no? ¿O dónde queda aquello de "servidores públicos"? ¿En que les sirva yo a ellos buscándome un traductor de mi idioma?

No mezclemos, el monopolio de la emisión de moneda, que no es tal, que tiene múltiples ventajas y que no tiene por qué ser "oficial", es decir, pública.

TiJamásLlevaTilde

#11 Como he dicho es por facilitar la tarea. Si de por sí la burocaria es larga y consume muchos recursos, imagina si todo tuviera que pasar por traductores. Se perdería mucho tiempo y "calidad".

rataxuelle

#13 Es que el fin de la burocracia en el mundo moderno es servir al ciudadano, no que los burócratas tenga la vida más fácil.

No te preocupes, que cuando venga a cobrar impuestos ya se preocupará de hacerse entender en mi idioma. Pues que haga lo mismo cuando dé un servicio.

Paracelso

#11 No estoy para nada de acuerdo, es mucho más eficiente que las minorías aprendan el idioma mayoritario u oficial a que el Estado tenga que invertir recursos en dar los servicios en el idioma que las minorías demanden. Lenguas cooficiales vale, pero con un corte por cantidad de población, que somos 10.000 en España y no vamos pidiendo traductores de hebreo a la Administración para la declaración de la renta, por ejemplo, a pesar de ser un idioma más antiguo que el castellano.

D

#56 Estado español, si no te importa. Legislando sobre territorios que no le corresponde.

nusuario

#73 sobre que territorios no le corresponde legislar? hablas de alguna de las 50 provincias que componen el territorio español?

https://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_España

rataxuelle

#56 Es más "eficiente" que la minoría cree un estado en el que sea mayoría. ¡Qué cosas tiene que leer uno...!

D

#11 gastemos el dinero en eso, no busquemos otros lugares donde gastarlo.

D

#10 la solución: nos independizamos y ponemos el idioma que nos da la gana y no el de Castilla. Sencillo y práctico.

D

#12

En realidad la lengua común era el griego. Cuando el romano quería negociar con el fenicio o el ibero de turno, lo hacía en este idioma.

Varlak

#12 Si toda la documentación se escribía en latín, entonces, de facto, había un idioma común, al menos administrativamente hablando

rataxuelle

#22 Imagina que vas a hacer un trámite y el empleado no te entiende...
Pues hay dos posibilidades: (a) que el empleado quiera venderme algo, entonces procurará entenderme; (b) que el empleado sea mi asalariado, con lo cual también procurará entenderme; o (c) que yo quiera algo que sólo el empleado pueda darme, en cuyo caso ya me preocuparé yo de hacerme entender. Los empleados públicos entran en el capítulo (a) y (b).

Para cualquier otra cosa, estamos hablando de "idioma oficial".

anv

#25 Es que la palabra oficial últimamente tiene connotaciones peyorativas.
Tu míralo como un standard necesario para la interacción entre humanos.

rataxuelle

#34 Que el grupo de padres de una escuela decida sobre la lengua en la que se imparten las clases en la escuela pública me parece lo lógico y razonable. Que el idioma sea decidido por unos burócratas (o incluso unos políticos) a 1.000 kilómetros de distancia obviamente no.

anv

#36 A mi lo que me parece lógico es que haya un idioma standard definido para todo el país y las clases se den en ese idioma. El estudio de otros idiomas dependerá de los planes de estudio.

Hoy en día 1000 kilómetros no son nada. Y de hecho, para mi lo ideal es que el idioma standard fuera a nivel mundial, no sólo nacional. Pero para eso todavía nos falta avanzar mucho.

D

#37 el IEEE aprueba tu comentario ;-D

Shotokax

#2 las leyes tienen que ser redactadas en un único idioma, así como los impresos oficiales. También hay que llegar a un acuerdo acerca de qué idioma se va a enseñar en las escuelas públicas. En el caso de los idiomas minoritarios, la oficialidad ayuda a su supervivencia en mi opinión.

rataxuelle

#28 "Las leyes tienen que ser redactadas en un único idioma, así como los impresos oficiales".
Supongo que países como Suiza o la India no deben existir, no digamos ya la Unión Europea.

Shotokax

#29 precisamente eso está generando problemas en la UE, y no me extraña.

Los casos que citas no los conozco, pero, por ejemplo, en Luxemburgo las leyes están solo en francés, supongo que para evitar problemas.

D

#2 América Latina intentó evitar el Español cuando lograron su independencia, pero no pudieron, era el único transversal y ahí se ha quedado.
En esos momentos en los que hay 6 o 7 lenguas tienes que escoger uno por economía.

j

#57 tienes fuente para eso?... ni en Colombia que quedó con parte de islas dónde se habla inglés hicieron eso... no me imagino a otros con esa intención

D

#80 lo escuché en podcast de historia, tendría que buscar la fuente soy un poco vago para eso por que ando con el móvil.

D

#2 No tiene que existir solo una oficial, puede haber una serie de lenguas reconocidas con similar estatus. El objetivo es que se le proporcione al usuario de ese idioma unas determinadas garantías mínimas de cara a su comunicación con los organismos públicos. Y aunque un Estado no incluya por escrito que una determinada lengua es oficial nunca se da un escenario de igualdad.

En el caso de los Estados Unidos, por mucho que se hable bastante español por ciertas zonas, los hispanohablantes nunca van a tener los mismos derechos que el resto. Por su zona quizá la policía (por ejemplo) les entienda, fuera ya no, y en cambio a los que vienen de otros Estados sí los van a entender en inglés, por lo menos la administración.

rataxuelle

#88 Espera, ¿que me dices que los estadounidenses consideran que España y el Reino Unido son Oriente y no Occidente? Sí,, claro. Y voy yo y me lo creo.

rataxuelle

#88 En Estados Unidos la administración pública hace múltiples esfuerzos en múltiples idiomas por comunicarse con sus ciudadanos en idiomas distintos del inglés. Pero muchísimos. Y los derechos son independientes del idioma que hables. (En España también.)

D

#90 No, fuera de la teoría nunca lo son, es lo mismo que decir que en la Unión Europea todas las lenguas tienen el mismo peso. Los documentos oficiales más importantes sí que están traducidos a muchos idiomas, pero la mayoría o sabes inglés o te olvidas de entender qué pone. Y no, los derechos nunca son independientes del idioma, porque las barreras idiomáticas son reales, como antes lo era el ser analfabeto: no es lo mismo poder leer lo que ponen los papeles que tener que recurrir a alguien para que te los lea.

Las administraciones públicas hacen el mínimo esfuerzo posible por comunicarse en idiomas distintos del dominante. Si solo sabes portugués y quieres presentar un escrito fuera de Portugal vas a tener que traducirlo, y esa traducción te va a tocar pagarla, y eso es lo que siempre termina pasando con las lenguas no oficiales.

rataxuelle

#92 Ése es el motivo precisamente por el que deberían desaparecer las lenguas oficiales, no las lenguas en sí mismas sino su oficialidad en un estado: el estado habla con sus ciudadanos en sus lenguas, no a la inversa.

D

#95 Y si a eso le sumas que no se juzgue a las personas por motivos de raza, género o religión te sale una bonita canción protesta; lo malo es que el mundo real siempre funciona de una manera disinta a la que tenemos en mente. Si yo en España quiero comunicarme con la administración en árabe (Pongamos que estamos en Ceuta o Melilla) tengo que tener acceso a textos traducidos, a funcionarios que me entiendan de manera natural, etc. y eso supone un coste; un gasto que la mayoría de españoles que hablan castellano no suelen estar dispuestos a asumir, porque nadie quiere más impuestos. Por eso siempre se tiende a los modelos de un país una lengua.

Piensa que ya te sería difícil vender a la mayor parte de los usuarios de Meneame la idea de que en España un catalán tiene que tener derecho a comunicarse con la administración en su idioma.

rataxuelle

#98 ¿Quieres decir que un funcionario que hable castellano y tamazigh es más caro que uno que sólo hable castellano? No es un problema de costes sino de TUS oportunidades de empleo por encima de las necesidades de los ciudadanos que te paguen TU sueldo de funcionario. De eso va al final lo de los idiomas oficiales: no de servir mejor al ciudadano sino de puestos de trabajo.

D

#100 Sí, sí lo es, es formación adicional, por lo que el resto de tu argumento es irrelevante.

Si te gusta más que lo describa en términos de mercado, pues te lo describo: ¿es igual de fácil encontrar a un camarero que hable fluidamente francés, inglés y alemán que a uno que no? no, porque el primero es más escaso, y por eso normalmente suele cobrar más, porque solo lo buscan cuando es verdaderamente necesario. Un restaurante no va a pagar el plus para atraer a un camarero que se tirase varios años de su vida estudiando idiomas si todos sus clientes hablan español.

Con la administración pública pasa algo parecido, porque en el momento en que incrementas los requisitos para un determinado puesto, lo lógico es que también aumentes el sueldo. Es un error habitual considerar que los idiomas no son formación, porque también requieren sus horas de esfuerzo, y más si quieres tenerlos certificados. Siempre resultan graciosas esas ofertas de Infojobs donde piden seis idiomas, tres carreras y dos másters para un puesto con el salario mínimo, pero al final suelen terminar contratando a gente que no responde a dicho perfil.

D

#2 no tienen ni idioma oficial ni "carné de identidad". En algún estado se puede votar con el carné de la biblioteca como identificación.
Si lo piensas es lógico en un país que en teoría tiene como principio la libertad.

nusuario

#2 el idioma oficial entre otras cosas delimita lo que es responsabilidad del estado y lo que no. si tu quieres presentar un documento legal en japones, la responsabilidad de traducirlo es tuya y no le supones un coste al estado, que tiene recursos limitados, y te contesta en el idioma oficial y no en japones. lo mismo con la educacion publica. se limita lo que se puede esperar del sistema, que debe mantenerse eficiente con los recursos que tiene

D

#2 Cuando te pongan un examen en algun dialecto de un idioma nativo africano me cuentas que tal se te da.

r

A nivel federal no hay idioma oficial , pero cada uno de los estados si que establece un idioma oficial

Robus

#15 Porque EE.UU. es un estado federal como debe ser.

anv

#15 No todos los estados han establecido un idioma oficial. Recientemente con Trump algunos estados han empezado a hacerlo, como manera de luchar contra la inmigración de latinos, pero no todos lo tienen.
De hecho, existen más estadounidenses que españoles que hablan castellano en sus casas.

F

#15 ¿De donde sacas ese dato? porque creo que es completamente falso

M

Sin idioma oficial, el responsable de que haya una comunicación válida recae en la administración, ellos son los que se tienen que hacer entender, pero con idioma oficial, la comunicación recae en el ciudadano.
En mi colegio tenemos dos traductoras "in situ", la de español y la de tailandés, y en cuestión de horas podemos tener la de swahili, nepalí... Las familias tienen derecho a que la escuela se comunique en su idioma y, por tanto, no tienen la necesidad de aprender el inglés.
En otros países, como en Holanda, con idioma oficial, la responsabilidad de la comunicación recae en el ciudadano, y si este no aprende el idioma oficial es su problema, la administración no tiene la responsabilidad de comunicarse en otro idioma que no sea el holandés.

D

Como USA, no existe formalmente una lengua oficial, pero muchos estados, la mayoría, establecen que el inglés debe ser utilizado en procedimientos jurídicos, redacción de leyes y actos gubernamentales.

D

De los negros nazis, los judios nazis...

d

Unas preguntillas estimados Españoles:
-En Barcelona se suele hablar Catalan, Español, o una mezcla?
-Tienes que preguntar la dirección a un extraño, o entras a un negocio, en que idioma hablan?
-Todos los que hablan Catalan, conocen y pueden hablar el español? Y viceversa?
-En los colegios de Barcelona se enseña ambos idiomas?

Lo mas cercano del Catalan que conozco, es Merlí... todos los actores hablan en Catalan e hicieron el doblaje al español. Y Pol habla en Español con su padre, supongo que sería oriundo de alguna ciudad donde hablen español...

HASMAD

#94 En Barcelona si no me equivoco hay más castellano - parlantes, pero en toda Cataluña puedes comunicarte en español sin problema, todo el mundo lo entiende y lo habla.

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