Hace 1 año | Por Feindesland a elpais.com
Publicado hace 1 año por Feindesland a elpais.com

¿Lugar de paso o lugar para vivir? Hay expertos que ven en el nuevo kilómetro cero el síntoma de un modelo de ciudad que da la espalda a sus ciudadanos

Comentarios

AlvaroLab

#1 y su celulosa en hacer sobres

t

#57 #1 jajajaja! terrrazas y sobres!
y libertad!! y unas cañas!!

jajaja que originales y graciosos. Nunca se había oído nada igual.

El Líder dice: Madrid.
Y la borregada corre a escribir: ¡cañas, libertad, terrazas!

qué bien enseñaditos. roll

m

#99 La gente vota una supuesta libertad, cañas y un programa electoral con una foto y una sóla palabra escrita, y llamas borregada a quien hace o ríe un chiste fácil en vez de a quien reparte lo público entre empresarios de pasado conocido. Buen análisis el tuyo.

f

#57 como la Gran Vía de Carmena... oh wait!!

obmultimedia

#1 lol lol lol lol lol

obmultimedia

#1 han privatizado el resguardarse del sol.

m

#1 no está concevido para disfrutar de la plaza a fresca sino para que tengas que entrar en un local fresquito a consumir; las ciudades no pertenecen a los ciudadanos sino a los ayuntamientos y los ayuntamientos son empresas (sobre todo en las grandes ciudades)

thoro

#38 Ahora hay un parking debajo. Y no han dejado profundidad suficiente para poner árboles.

MataGigantes

#46 Yo creo que el parking ese está lo suficientemente profundo como para que pudieran plantarse árboles. No creo que ese sea el motivo.
En todo caso, si ese fuera el motivo (que no creo), al ser el parking posterior, si hubieran querido preservar esos árboles lo hubieran tenido bien fácil, bastaría con empezar el parking tan solo 2 metros más profundo y ya les da.

thoro

#53 Eso cuesta dinero y los madrileños no están dispuestos a pagar. Ni a levantarse del sofá para ir a protestar.

VotaAotros

#46 Los árboles estiran sus raíces para encontrar agua. Si los riegas mucho, las raíces quedan superficiales, por lo que el árbol puede caer por su peso ante una racha de viento fuerte. Si no los riegas demasiado, las raíces crecen hacia abajo, pudiendo destrozar lo que hayas construído debajo del árbol, sobre todo impermeabilizaciones.

Por eso en muchos lugares no se colocan árboles si hay metro o garajes subterráneos a poca profundidad.

thoro

#68 hablando de profundidad pueden hacer el parking más profundo o dejarle espacio a los árboles.
https://jardinessinfronteras.com/2018/10/14/el-crecimiento-de-la-raiz-en-arboles-urbanos/
Vamos, que a mí me da igual, como si ponen un toldo de lado a lado de la plaza o le montan la estructura del Bernabéu.

crycom

#46 Los puedes poner en macetas gigantes.

JosAndres

#38 pero es que eso fue algo puntual y anecdótico, es una Plaza no un jardín, en 600 años ese jardín estuvo 50, esa no es la concepción de la Plaza Mayor, no de ninguna otra.

mund4y4

#38 Nunca la había visto, ¡qué maravilla! No creo que ninguna persona normal la prefiera tal y como está ahora, la verdad. No después de ver cómo era.

devilinside

#7 Efectivamente, ya lo comentamos una vez. No he visto árboles en ninguna fotografía o daguerrotipo o lo que sea de la Puerta del Sol

D

#7 ¿Por que al hablar de cosas de Madrid se omite (ejemplo es este caso) “La Puerta o Plaza de”? ¿O por qué en los informativos se llama a los lugares “La madrileña plaza de”?

m

#7 en aquella época sobraban los árboles y no hacía tanto calor

Ravenante

#4 Si no pasas calor no es Madrid. El PP ni quiere que Madrid pierda sus tradiciones.

J

#3 Tú sabes lo caras que están las tarjetas gráficas todavía? Y luego la electricidad? Y el calor que dan?
Quita, quita!

JohnBoy

#36 clap

D

#36 Pero, entonces ¿cómo te vas a tomar un sol y sombra en condiciones?

s

#49 a la sombra de las terrazas, mientras observas cómo los demás se achicharran al sol…

Ya cierro al salir

c

#6 O por la que casi no hay bancos para sentarse en los centros comerciales

D

#17 en la época de covid que ya abrían los centros comerciales pero aún estaban las cosas un poco complicadas, diría que hará un año y unos meses pero no recuerdo bien: fui con unas amigas a un centro comercial y había unos carteles que decían "prohibido estar quieto en los pasillos, mantenerse circulando".

Pues nos paramos un minuto y vino un tío de seguridad a decir que o nos movíamos o fuera...

Talluditas las tres, en vez de cabrearnos nos dio un ataque de risa, pero va en la misma línea de todas estas idioteces que nos hacen.


En mi ciudad están consiguiendo un efecto curioso. El finde se vacía. Por completo.
Han sido unos 4-5 años de quitar árboles, espacios naturales, bancos etc. Y está vacía. Si vas te pagas el mochi a 5€ pero la mayoría de la gente está dejando de ir. Y los que somos de allí escapamos.

JohnBoy

#11 Bueno, pero ahí hace un poco de trampilla....

avalancha971

#30 Teniendo en cuenta que la Casa de Campo y sobre todo el Monte del Pardo están incluidos justo dentro del municipio de Madrid, me lo creo.

Me imagino que a eso se refiere #26

K

#30 El dato lo puedes buscar, al menos hace años era así, por detrás de Tokio, como dice #11. También es cierto que cuenta como Madrid la Casa de Campo y el Pardo.

editado:
#56 SAL DE MI CABEZA

JohnBoy

#56 Eso.

La casa de Campo sí se vale, porque está totalmente pegada a la ciudad y es de uso público abierto, es un parque del que pueden disfrutar los ciudadanos.

Pero el monte del Pardo... si bien a efectos de la contaminación vale, es una masa arbolada al lado de Madrid, a efectos de disfrute no, y es una extensión muy grande que descompensa totalmente la media.

Xtampa2

#11 [Citation needed]

Frankss

#30 [La propia noticia crack]

"que hacen que aparezca en algunos indicadores como una de las ciudades más verdes de la Unión Europea e incluso del mundo. Sin embargo, en las zonas de muy alta densidad del centro “los árboles son un bien escaso”."

eldet

#69 y cuales son esos indicadores? Porque basta con ir a ciudades de Alemania para ver muchos más arboles

japeal

#85 Para empezar hablan de capitales. Ahí ya te quitas un buen porrón de ciudades.

eldet

#92 Pues en la busqueda que he hecho en google, aparecen capitales europeas pero ninguna de ellas es madrid.
https://www.dgb.earth/carbon-offset-blog/top-10-cities-with-the-most-trees
https://www.theguardian.com/cities/2019/nov/05/green-streets-which-city-has-the-most-trees
https://www.businessinsider.com/cities-with-most-trees-2017-2?r=US&IR=T#1-tampa-florida-361-19
Estos son los 3 primeros resultados.

Hay capitales como Moscu, Oslo, Paris o Amsterdam

japeal

#97 Joder, es que hay que explicarlo todo! Madrid es la capital europea de 6 letras y que empieza por "M" con mas arboles.

Frankss

#85 Pues yo que se, te dejo que lo busques.

pd: seguramente un indicador no sea "cuantos arboles ves". Si no espacios verdes.

Cehona

#45 #30 Tienes la Casa de Campo que siempre la estan mordiendo terreno, el Monte del Pardo y el Parque del Retiro, que no sé quién fue el lumbreras que dio permiso al polideportivo con canchas de tenis.
Eso suma mucho en su conjunto y fue terrenos de caza reales.
Gracias a la República, es de los madrileños la Casa de Campo.

v

#11 Puedes apoyar eso con un link, o algo?

v

#11 Recomiendo el link de #76

v

#11 Sobre esto, también me gustaría decir que esto no va de récords, sino de humanizar ciudades. No vale de nada tener el parque más grande del mundo, tipo Hyde Park o Central Park, si luego el resto de la ciudad es un saco de cemento. Se trata de integrar el verde en la ciudad

r

#11 Eso da igual si no están en/cerca de áreas urbanas...

JohnBoy

#14 Yo pienso que no hay que introducirlos, aunque puedan plantearse otros elementos para rebajar temperatura.

themarquesito

#29 ¿Qué elementos podrían ayudar a rebajar la temperatura? Pregunta sincera, que Sol es un buen cocedero

BM75

#35 Pérgolas.

JohnBoy

#35 Entoldados en diferentes zonas y fuentes. También el tipo de suelo que se ponga.

Los jardines verticales también ayudarían pero no hay fachdas en sol que lo peritan.

En cualquier caso es una plaza de paso y en su caso manifestaciones, no introduciría muchos elementos que desvirtuasen ese uso que le han dado secularmente los madrileños. Tampoco autorizaría terrazas ni de coña.

ChukNorris

#35 Pueden hacer una especie de sombrilla que tape el sol.

El_Cucaracho

Mamotreto de hormigón Madrid Style.

ContinuumST

#78 Ni idea. Pero siempre me ha llamado la atención, en plan positivo. No sé cómo estará la cosa este año... la verdad.

D

#24 Granada.

SON_

#24 en Oviedo hay un montón, ves Magnolios a tutiplen :-).

RoneoaJulieta

#24 Cierto. El arbolado de las calles de Madrid fue una más de las grandes actuaciones de Don Enrique Tierno Galván

c

#24 No se..pásate por Donosti a ver

d

#24 Es una tendencia general. Cada vez se tiene más a plazas duras. Puedo entender porqué pero a mi juicio es un error. La vegetación requiere mantenimiento. Hay que podar, quitar hojas, reponer césped, regar, reponer soldados cuando los árboles los levantan, pueden tener afección a infraestructuras subterráneas si se hacen grandes.....

Pero a su vez también tienen ventajas bioclimáticas y ambientales. Mitigan mucho de una forma pasiva el efecto isla de calor. Se puede notar que en una calle con arbolado un poco más hace varios grados menos que en una que no lo tenga. Ayudan a atenuar el ruido...

JohnBoy

#2 El problmea es la estética mamotreto, ciertamente, porque anda que no hay plazas bonitas sin árboles.

Y desde mi punto de vista, Sol no debería tener árboles.

selina_kyle

#2 Madrid es la segunda ciudad del mundo con más árboles; pero puestos a decir gilipolleces todo vale no?

v

#37 Segunda ciudad del mundo con más árboles? Puedes enviar un link, algo que apoye eso?

j
v

#76 Eso tiene más sentido.

Y eso sin pensar en qué se entiende por ciudad, claro. Si incluimos lugares de 300.000, 500.000, uf... Hay auténticos bosques urbanos en los que da gusto vivir.

selina_kyle

#76 venga dime cuantas paginas de google has tenido que avanzar esquivando otros articulos que no casaban con tu relato hasta encontrar ese lol

De cualquier manera, no se que si es cierto o no pero puedes ir a Madrid tu mismo y comprobarlo. Y luego te vas a otras ciudades como Atenas y comparas.

#37 buscalo tu porque hay de todos los colores y sabores.

j

#96 No, no puedo ir yo mismo y compararlo ni ir contando árboles, me fio más de los datos oficiales y en ningún sitio la ciudad de Madrid está en el top 10. Si tú tienes alguna fuente, te la agradezco.

v

#98 Dice de lo suyo "no sé si es cierto o no"...
Y exige a los demás documentar lo contrario...
En fin...

v

#96 "no sé si es cierto o no"

En fin...

f

#76 joder anda que no hay links que digan lo contrario, que hasta es un reconocimiento oficial!!! lo has escrito tú fijo!!

takezo

#45 Tampoco he buscado mucho, pero parece que no está mal (la cuarta más verde del mundo):

https://zenithoteles.com/zenitlife/las-20-ciudades-con-mas-parques-y-jardines-de-espana/

stk12

#37 ¿Contando El Pardo o sin contarlo?

#37 Estamos en una comunidad de extrema izquierda, no se puede esperar otra cosa que gilipolles y propaganda falsa.

frg

#71 Ya salió el clon/troll/bot escupiendo su consigna lol

p

#2 Lo de hacer plazas sin vegetacion no es solo cosa de madrid. Supongo que asi ahorran pasta en jardineros

S

#2 Otro que no ha pisado Madrid y la confunde con la imagen que le han metido en la cabeza al estilo Mordor.

Es como esos que llaman “mesetarios” a los madrileños o creen que esto es un “secarral”, obviamente desconociendo que al borde de la ciudad hay una cadena montañosa con cimas de más de 2000 m.

box3d

#2 Madrid? Nah, los altares cementosos a la Gloria de Lecorbusier, siervo de Satán, abundan en toda europa.

N

#2 Madrid es una las capitales europeas con más arboles.

riska

#2 Me quitan las ganas de ir. Es un erial impersonal, lo dejo para los madrileños, prefiero el parque Maria Luisa.

JohnBoy

#10 Menenates indignados porque en la Piazza Navona no hay árboles. Horrible mamotreto.

Bosque urbano en la Plaza de san Pedro ya.

Autarca

Porque los políticos no pasean con la chusma, no echan de menos esas cosas.

"Las junglas de asfalto son hornos cuyo regulador térmico más eficaz son las arboledas urbanas, capaces de reducir la temperatura entre dos y ocho grados"

themarquesito

Aquí otra imagen histórica de Sol, en este caso de alrededor del año 1800.

D

#12 Tampoco tienen carteles de propaganda. roll

w

Porque no han encontrado una forma de que la gente pague porque el árbol está ahí.

Magog

Verde significa mantenimiento, menos verde, menos mantenimiento

ander1618

He leído en más de un sitio que Sol está hueca por debajo, así que lo más que podrían poner son jardineras

Mushhhhu

dfsgdsgdhg

Beltenebros

#0
No soy un talibán de las duplicadas, por eso no pondré aquí enlaces similares (previos) al tuyo.
En cualquier caso, desde hace bastante tiempo, pero con escasa difusión, hay gente que critica el urbanismo de granito, que no es nuevo en Madrid, de hecho, al menos, si no antes, ya se puso en práctica cuando Alberto Ruiz Gallardón fue alcalde. Por poco se carga los árboles del Paseo de El Prado.
Esta gente retira árboles y bancos (de los de sentarse) porque conciben el espacio urbano con un enfoque comercial, y no para uso y disfrute de la ciudadanía.
Así es, lamentablemente, y mientras estos nefastos gestores políticos (la mayoría del PP) sigan ostentando cargos públicos, seguiremos viendo estas barbaridades.
Si otro mundo es posible, desde luego que otro urbanismo también es posible.

madeagle

Pesaos con el temita eh? Idos a contar arboles a la Praça de Comercio de Lisboa, a la Piazza Navona o la de San Pedro de Roma y a la Marienplatz de Munich, a ver cuantos encontrais.

Que a 300 metros literalmente tienes la plaza de Oriente y el campo del Moro, que son zonas completamente arboladas

D

#48 Y la plaza de España, donde te puedes sentar al sol.

Mushhhhu

zxfccvdzg

Mushhhhu

fxghdfhrw

Cuchipanda

#23 si quieres incluir una imagen sin texto puedes poner un montón de espacios en cursiva, por si te sirve para otras veces.
: )

John_Smith_6

Porque sin la sombra de los árboles la gente tendrá que irse al super o a la iglesia.

O a la terracita del bar.

JohnBoy

#15 No como hasta ahora, desde que se creo, que la gente se refugiaba bajo la densa sombra de los árboles.

A ver, que Sol es una plaza de paso, no de estar, que la gente por ahí va. Al super, a la iglesia, a su trabajo, a su casa a manifestarse o a lo que le salga de las narices hacer.

v

#32 Claro que es lugar de paso, pero no por eso tiene que ser un cacho de cemento. Los lumbreras de arquitectos que proponen esto, que propongan algo más humano, que permita a la gente estar ahí 5 minutos, y si hay una manifestación, pues no sé... algo que te permita protegerte de los bolazos de goma de la policía, o de los manguerazos... Sentido común, vamos...

Que se lo encarguen a la mamarracha de Monasterio... Sello, fotocopia y hala 😂 Espera... No puede ser, uno de los requisitos de la convocatoria es tener vergüenza...

D

#32 Por eso en la plaza de España los bancos están al sol, debe de ser también de paso.

jonolulu

Y bancos. Cada vez hay menos

Jakeukalane

#43 ahora no hay. En el renderizado, que me parece horrible, parece que hay algunos bancos.
#44 yo puedo leerla entera, aunque no voy a leerlo (ya leí un artículo similar en otro sitio hace unos días). Pero estamos a 16 del mes, así que habrás visitado bastante el país hasta hoy. Prueba con https://archive.ph/krPa1 también para la siguiente puedes añadir 12ft punto io barra antes de la url que quieras ver sin muro de pago.

i

#43 Y si los ponen, sin respaldo. Al menos en Lugo. Ponen un par con respaldo y el resto (la enorme mayoría) sin él.
Y los que acaban de poner de piedra negra. “Pa” calentarse el culo en verano. Y luego cuatro arbolitos mal puestos, eso sí que no den sombra a los bancos, no vaya a ser que la gente se siente a cubierto gratis.
En esta ciudad parece que mandan los hosteleros. Las zonas peatonales no son para caminar, son para instalar más terrazas. Incluso en calles estrechas en las que hay que pasar como máximo de 2 en 2.
Antes en la acera al menos caminábamos “seguros”. Ahora hay una circulación brutal de camiones y furgonetas en todo el centro.
Me rio yo de que quieren descender la contaminación. Nunca he visto tanta en el centro. Tengo fotos.
En este caso: gobierno en coalición psoe/bng.

chemari

En una plaza sin obstáculos pueden cargar mas fácilmente los antidisturbios y meter sus lecheras donde quieran. Imagino que despues del 15M la quieren bien despejada.

Tuatara

No es cosa exclusiva de Madrid. En la idolatrada Pontevedra paulatinamente el bloque cementero y la losa de piedra ha ido reemplazando todo atisbo de verde.
Incluso el más mínimo islote verde;
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/pontevedra/pontevedra/2022/04/30/adios-jardines-lateral-casa-consistorial/0003_202204P30C3992.htm

Cerca de Eduardo Pondal hay un pequeño parque de cesped que los niños usan para jugar al fútbol. Hay cafeterías cerca y los padres pueden tenerlos a la vista. Van a eliminar esa pequeña porción de cesped, que requiere cuidados, para poner el enésimo parque infantil de columpios. No sea que los niños tengan donde correr y jugar a su aire. NO. Suelo de goma y el cansino kit de juegos.

Eliminaron gran parte de las arboledas cercanas al Ayuntamiento. Plantaron palmeras inmundas super autóctonas que no tardaron en morir.

Luego no hay pajarillos. Luego Pontevedra es un horno. Luego no hay sombra.

Muchos premios y mucha mierda, pero Pontevedra es un pueblo terrible convertido en una gran cafetería para turistas. Te dicen "humanizamos la calle" y lo que hacen es quitarte la zona de coches para privatizarla con cafeterías. Al final caminas igual de mal que antes como peatón. Pasas de esquivar coches a esquivar cafés.

Los bancos tienen el típico diseño anti-mendigo. Pocos. Mal ubicados. Con diseños para que no te tumbes. QUE TE VAYAS A UNA CAFETERÍA HOSTIA.

Es terrible este tipo de urbanismo demencial que nos quieren vender como humanización. Grandes explanadas de piedra y cemento sin un resquicio ni verde ni de sombra.

Y que se jodan los pájaros. También nos jodemos nosotros.

Siento el tono, pero es que estoy cansado de la vanagloriada y premiada Pontevedra de mierda y del cenutrio obtuso de su déspota alcalde y la ristra de pelotas que gravitan alrededor de su satisfecha tripa.

ChukNorris

#33 Al menos los cafés no te atropellan.

johel

#33 Cuando se quiere recuperar verde se recupera. El motivo es unicamente economico, en mi pueblo hicieron lo mismo y ahora la plaza del pueblo es un puto erial donde se puede hacer un concurso de paellas sin encender el fuego.. aclaro era mas barato rehacer la plaza sin poner nada encima. Se estan planteando ahora que los ancianos caen inconscientes en la plaza, poner unas pergolas con enredaderas o algo...

Esto para el meneante que decia que en capitales como en bilbao estaban quitando el verde... la ultima vez que pase por alli habia arboleda desde la plaza del arriaga hasta que se acababa bilbao...

The_Tramp

Pero ¿alguno que no esté suscrito a El Pais puede leer la noticia? Porque es muro de pago

Beltenebros

#44
Este debate también lo tenemos en este otro hilo, donde hay gente que niega que sea muro de pago:
Varapalo judicial a una "cocina fantasma" situada al lado de un colegio público en Madrid y tirón de orejas al Ayuntamiento

Hace 1 año | Por Beltenebros a publico.es

victorjba

#44 Yo tengo instalado en el firefox una extensión llamada bypass paywalls clean. Di que tampoco entro mucho al País.

tetepepe

El asfalto no hay que regarlo ni abonarlo.

M

Asi se contrata a la empresa de un amigo la colocación de unos toldos, se firma con ellos un contrato de mantenimiento de 10 años de duracion a un pastizal al año, y todos contentos.

J

Veo este rediseño una oportunidad perdida para dejar un Sol más verde y amigable. Yo es que incluso cubriría todo el suelo de tierra y de hierba, pero igual soy un poco comeflores. Pero como poco, unos macetones con arbolitos aquí y allá le darían vidilla y naturalidad a la plaza.

Razorworks

De plantar árboles nada, que eso resta espacio a las terracitas. Pero eso sí, luego le echamos la culpa de la temperatura en las ciudades al calor y a la polución que desprenden los motores de los coches, y decimos que hay que prohibirlos.

villarraso_1

Plaza de la Virgen Blanca de Vitoria-Gasteiz, con jardines y árboles.

villarraso_1

#74 Plaza de la Virgen Blanca de Vitoria-Gasteiz en la actualidad

F

#75 esto en una ciudad que siempre ha presumido de " verde ".

z

#75 Dios mío, qué cambio a peor más evidente. ¡Que crucifiquen al responsable! (no es irónico)

NoEresTuSoyYo

Porque los que gobiernan son unos MEMOS, como sus votantes.

#90 Tenemos un gobierno socialpodemita. No te puedo quitar la razón.

D

Cualquier chorrada les sirve para hacer campaña contra Madrid. Como si fuese alguien a darles la razón.

Qué cansinez.

Gilbebo

Porque somos irracionales y retrasaditos. A ver si es verdad lo de la señal extraterrestre de los chinos y viene alguien de fuera a poner orden.

sanxoelfuerte

El problema es que en esa plaza no se pueden poner árboles de sombra.

Mushhhhu

jtynfn

Jakeukalane

#22 entonces los que defienden las mierdas varias teístas deberían ser más prosociales. Y lo son, quieren controlar la sociedad.

sillycon

Porque el cemento es más caro y proporciona mejores comisiones.

Además ya lo dice Miguel Bosé, en Madrid el solazo no existe.

sillycon

edit ao

D

Si es por la foto menudo bodrio de plaza les ha quedado.

v

Yo creo que no se trata de árboles o no árboles: se trata de que es horrible. La vi el otro día por primera vez y me quedó la duda de si era verdad o una simple recreación de alguien. Es una sartén de cemento, nada más. Eso sí, blanquita. Para eso buscan arquitectos? Para tapar todo con cemento y pintar de blanco?

M

Y por qué no? la Plaza de España de Palma tiene buenos árboles, y es una zona de paso y de encuentro básicamente, como es la Puerta del Sol. Te aseguro que incluso estos días puedes quedar con alguien y no derretirse bajo el sol. Y eso que en Palma hay pocas zonas verdes.

1 2