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#6:
#2 Los primeros que utilizan la denominación de golpe de estado, vienen saltándose la constitución constantemente para tomar el control total o parcial de nuestras carteras.
Pregunta al constitucional que opina de ayudar a blanquear dinero vía amnistía por ejemplo.
O la vivienda. O la sanidad pública. O las pensiones. O cualquier cosa susceptible dr ser privatizada o saqueada.
Pregunta al constitucional que opina de ayudar a blanquear dinero vía amnistía por ejemplo.
O la vivienda. O la sanidad pública. O las pensiones. O cualquier cosa susceptible dr ser privatizada o saqueada.
#45:
No fue un golpe de estado. Fue un intento de gope de estado.
Hubiese podido triunfar si la situación se hubiese desbordado más con la ayuda de algún país importante que hubiese apoyado públicamente.
Hubiese ido subiendo la presión hasta que España se hubiese visto obligada a negociar para evitar un conflicto a mayores, con la presión de la UE.
Una maniobra parecida a la de la marcha verde, victoria por avalancha de civiles.
Pero fracasó, quedó en intento de golpe.
Hubiese podido triunfar si la situación se hubiese desbordado más con la ayuda de algún país importante que hubiese apoyado públicamente.
Hubiese ido subiendo la presión hasta que España se hubiese visto obligada a negociar para evitar un conflicto a mayores, con la presión de la UE.
Una maniobra parecida a la de la marcha verde, victoria por avalancha de civiles.
Pero fracasó, quedó en intento de golpe.
#44:
Desde que se saltó la legalidad, se ignoro a la justicia , se mearon en el estatuto y en la constitución, atacaron a la mitad de la población con sus actos y se proclamó la efímera república independentista paso de ser un problema político a ser un golpe de estado y como tal ha de ser juzgado y castigado. Luego se puede hablar, pero dentro de la constitución por supuesto: ellos no son más que el resto de catalanes ni que el resto de españoles por muy especiales y supremacistas se crean.
#5:
Entonces q fue el golpe de estado?
Votar? Los piolines? La independencia en suspension??
Q si, q mola ponerle nombres grandilocuentes pero ni fue un golpe de estado, ni fue rebelion ni ostias.
Era una puta gente q queria votar para dar su opinion y les dieron de ostias. Eso fue.
Votar? Los piolines? La independencia en suspension??
Q si, q mola ponerle nombres grandilocuentes pero ni fue un golpe de estado, ni fue rebelion ni ostias.
Era una puta gente q queria votar para dar su opinion y les dieron de ostias. Eso fue.
#20:
#11 Golpe de estado, pronunciamiento, alzamiento, y otras deformaciones del lenguaje como calificar de kaleborroka y terrorismo a tapar semáforos solo atienden a un objetivo: criminalizar para seguir reprimiendo.
Si no eres capaz de coger un diccionario para averiguar el significado de golpe de estado... Háztelo mirar.
Que el bloque del 155 utilice esta terminología en un país que aprendió perfectamente que significa la violencia, un golpe de estado, y el terrorismo solo hace que la brecha cada día sea mayor.
Si no eres capaz de coger un diccionario para averiguar el significado de golpe de estado... Háztelo mirar.
Que el bloque del 155 utilice esta terminología en un país que aprendió perfectamente que significa la violencia, un golpe de estado, y el terrorismo solo hace que la brecha cada día sea mayor.
Comentarios
Entonces q fue el golpe de estado?
Votar? Los piolines? La independencia en suspension??
Q si, q mola ponerle nombres grandilocuentes pero ni fue un golpe de estado, ni fue rebelion ni ostias.
Era una puta gente q queria votar para dar su opinion y les dieron de ostias. Eso fue.
#5
Votar ? Fue un circo, sin garantías ... con el único fin de dar una imagen democrática a un DUI.
El secesionismo catalán ha dado vergüenza, sin reconocimiento alguno , anclado en la frustración .
Y ahora nos piden que pelillos a la mar para empezar a negociar.
Cárcel. Esos cerdos que lo organizaron tendrán cárcel
#14 Y sin embargo, todavía estamos esperando a ver que opináis algunos/as de los "cerdos" que modificaron el art. 135 sin permiso del pueblo. O de la degradación del estado de bienestar. O del derecho a la vivienda. O del derecho a al educación...
¿De eso nada, no?
Ya...
#22
Como si JxSi hubiesen contribuido a mejorar Cataluñistan... jajajaja
#25 A mi no me cuentes historietas, que jamás he defendido ni defenderé a los nacionalistas, porque soy precisamente internacionalista. Pero por favor, antes de pronunciarse sobre según qué cosas, estaría bien dejar los prejuicios y el pensamiento binario a un lado... por aquello de usar la cabeza propia un poquito, vamos.
#28
internacionalista .... jajajaja ...deja el disfraz para carnaval, anda
#29 Socialista libertario e internacionalista. Y para colmo manchego. Ya ves tú, otro prejuicio a tomar por culo...
No fue un golpe de estado. Fue un intento de gope de estado.
Hubiese podido triunfar si la situación se hubiese desbordado más con la ayuda de algún país importante que hubiese apoyado públicamente.
Hubiese ido subiendo la presión hasta que España se hubiese visto obligada a negociar para evitar un conflicto a mayores, con la presión de la UE.
Una maniobra parecida a la de la marcha verde, victoria por avalancha de civiles.
Pero fracasó, quedó en intento de golpe.
#45 Lo que es aterradoramente hipócrita, es que algunos de los que dicen que no fue un golpe de estado, ni intento de, son los que ahora están apoyando todas las acciones para por ejemplo, ganar legitimidad en el exterior, para seguir con sus ilegalidades.
La triste realidad, es que para que fuera considerado como golpe de estado por algunos de los que comentan aquí, tendría que haber sido el PP, en lugar de Puchi y cía. Es tan simple como eso. Si Rajoy llega a hacer la décima parte de lo que ha hecho Puchi, se habría montado la de san quintín. Pero en este país, la opinión de algunos se mueve únicamente en función de lo que opine el PP para hacer lo contrario. Si mañana el PP sale diciendo "no os disparéis al pie", al día siguiente tendríamos las urgencias llenas de taraos con un agujero de bala en el pie y se habría montado una manifestación para la legalización de las armas.
#50 La legitimidad no la están obteniendo los que están fuera. Se la está ofreciendo el sistema judicial español en bandeja de plata.
#58 No estoy de acuerdo. Creo que todo viene de algunos medios en concreto. Me reafirmo: si esto o algo parecido, lo hace el PP, no habría ni una sola duda.
#59 Imagina que el PP cerrase el parlamento como hicieron los independientes...
#65 El pollo que se monta sería fino.
#65 ¿Los independientes o los independentistas? ¿Cuando se cerró el Parlament? Alguna fuente, por favor.
#4 "Si no fue un golpe, ¿qué fue? Según lo entiendo, y como he tenido oportunidad de argumentar en extenso en un libro reciente (La confusión nacional. La democracia española ante la crisis catalana, Catarata 2018), deberíamos hablar de una crisis constitucional profunda producida por un choque de legitimidades. En una crisis constitucional se desobedecen las normas, se cuestiona y desafía el orden jurídico, pero no se utiliza la violencia. Con ello no quiero minusvalorar o disculpar la conducta de las autoridades catalanas, las cuales, en mi opinión, cometieron errores graves por los que cabe exigir responsabilidades políticas y legales. La desobediencia de una parte del Estado es un asunto muy serio, pero no es un golpe de Estado, ni un alzamiento, ni un pronunciamiento (ni una rebelión) mientras no medie violencia o amenaza de la misma.
..
Un primer paso para superar el problema consiste en no forzar los conceptos más de lo debido. Abandonar la idea de que en Cataluña ha habido un golpe es imprescindible para pensar en soluciones democráticas al problema de la secesión.
"
Cc #7 #9 #6 #45
Desde que se saltó la legalidad, se ignoro a la justicia , se mearon en el estatuto y en la constitución, atacaron a la mitad de la población con sus actos y se proclamó la efímera república independentista paso de ser un problema político a ser un golpe de estado y como tal ha de ser juzgado y castigado. Luego se puede hablar, pero dentro de la constitución por supuesto: ellos no son más que el resto de catalanes ni que el resto de españoles por muy especiales y supremacistas se crean.
#11 Golpe de estado, pronunciamiento, alzamiento, y otras deformaciones del lenguaje como calificar de kaleborroka y terrorismo a tapar semáforos solo atienden a un objetivo: criminalizar para seguir reprimiendo.
Si no eres capaz de coger un diccionario para averiguar el significado de golpe de estado... Háztelo mirar.
Que el bloque del 155 utilice esta terminología en un país que aprendió perfectamente que significa la violencia, un golpe de estado, y el terrorismo solo hace que la brecha cada día sea mayor.
#20 "El bloque del 155".
Madre del amor hermoso.
#13 Son unos chapuzas, en eso estamos de acuerdo. Pero que estaban creando ya varias estructuras es una realidad.
#16 Sin visos de practicidad, imposibles de aplicar...tan mal preparadas que uno pensaría que eran fuegos de artificio...
#19 Como me suena eso.... a cuando mi hijo hace una trastada y le sale mal: "no, papa, si yo no quería..."
#21 Si, a mi me suena tambien de otros sitios: del telediario y de verlo en mis cuentas.
#24 Típico de niños, no asumir las consecuencias de los propios actos.
#27 Hombre, y tipico de malos padres lo de castigar un fallo como si fuera el más grave acto.
#30 Una vez, de niño, quise arreglar un plomo, para que no se fundiese mas, así que lo puse con un montón de hilos de cobre. Luego, con un cortocircuito casi se quema la casa... total, fue una chiquillada, con toda mi buena intención queria que no se volviese a fundir el plomo. Mi padre no lo entendío, y me lo explicó con la correa. Yo lo vi exagerado , total, mi intención era buena, aunque casi quemo la casa. MI padre, que era un exagerado, no era para tanto.
#34 Hasta tú deberías entender que esa analogía es errónea.
#37 No creas, la que han liado es muy gorda, y sus intenciones eran liarla mas todavía.
#34 En este caso lo que pasó es que papá puso la mano en el interruptor antes de que hubiera el cortocircuíto.
#54 La cagada ya estaba hecha, solo era cuestión de tiempo que alguien provocase un cortocircuito, pues los plomos están para eso, para que se quemen en lugar de quemarse la instalación. Solo que eso, con 7 años yo no lo sabia.
#30 en esto te doy la razón, pero parcialmente. Se tenía que haber aplicado el 155 en septiembre, cuando aprobaron aquella ley bochornosa. Se habrían evitado muchos problemas.
Ni el gobierno actuó, ni el resto ayudó ni apoyó esa idea. Ahora, a apechugar.
Sí, la solución pasa por pensar que todo fue bromi
#1 ¿Queréis saber la verdad? Todo fue una auditoría para comprobar la estabilidad del país.
En un rato se abrirá el telón y saldrán Rajao y Puchi, entre otros, de la mano y inclinándose saludando a los españoles.
#38 sí, lo creo de verdad. Aquí no ha habido ninguna broma, hay mucha gente que ha ido y sigue yendo muy en serio a por la independencia.
El plan era crear tanta tensión que Europa obligase al gobierno central a negociar un referéndum o directamente la secesión. Así lo dejaron por escrito.
Pasó que Europa se lavó las manos. Pero no han abandonado el plan.
#39 En eso, te doya la razón: hay mucha gente a tope con la independencia, pero me temo que ninguna está en el Govern.
#40 Me autocito: el objetivo del Govern era librarse de una deriva judicial por temas de corrupción y por eso echó adelante el farol. Lo gracioso es que, como en un espejo, dio al otro Gobierno la misma salida a sus problemas de corrupción.
Si lees el plan (no la interpretación de la GC) la idea es aprovecharse de la gente para lograr una negociación, nada de proclamarla ellos. Lo tipico, por cierto, en esta gente.
“cuando haya una clara determinación ciudadana a darle apoyo y a implicarse activamente y con complicidad internacional”
"generando como último recurso un conflicto democrático de amplio apoyo ciudadano"
Si sigues adelante sin ese apoyo....todo es de papel maché y de pandereta. Irresponsables? si. Golpistas? No.
#39 Pero no han abandonado el plan.
Así es. No lo dudes.
Y el próximo gobierno de ultraderecha + derecha, y la criminalización de la disidencia, van a resultar el mejor acicate.
Euskadi y Cataluña dejarán de formar parte del artificial estado español, sólo queda saber cuándo.
#47 Para hablar con propiedad, a mi no me gusta hablar de fachas, fascistas, nazis ni ultraderecha cuando nontoca. No creo que sea ultraderecha. Es simplemente nacionalismo español del de toda la vida. Supremacismo.
#56 toma proyección!
#47 pues para ser artificial ya dura cientos de años, a ver si lo artificial va a ser lo contrario
No hombre no, lo que fue es una concentración de smileys con tanta sonrisa.
#18 ...,y 4, .....y mas...
#63 Y de dónde eres por curiosidad?
#64 De Barcelona viviendo en México. Soy catalán.
#26 pq hay cosas q no se pueden preguntar pq no se quiere q se sepa la respuesta.
#67 Es que no se puede preguntar cualquier cosa. Debe haber un acuerdo en que se va a preguntar. Por ejemplo, habia ese acuerdo cuando se preguntó por ley para la reforma politica, o para la CE, para la OTAN o los estatutos.
Igualmente, había acuerdo en que, terminada una legislatura, o resultando insostenible la que hay, hay que volver a votar para formar un nuevo parlamento.
#79 se puede preguntar por TODO li q no este por encima de la democracia como los derechos humanos, para algunos, y la unidad de españa para otros q la poneis al mismo nivel....
El resto no veo pq, en democracia, la gente no debe poder dar su opinion si el gobierno central no se lo permitiera....
#81 Se predica con el ejemplo ¿por que no dejáis que se pregunte a los padres si quieren que sus hijos sean escolarizados en castellano o catalán? es una decisión individual, que solo afecta a sus hijos, y no a los vuestros, y aún así no lo permitís.
Otro ejemplo: Convergència y ERC niegan el derecho a la secesión de un municipio de Barcelona
https://www.elconfidencialautonomico.com/cataluna/Convergencia-ERC-secesion-municipio-Barcelona_0_2598340161.html
O en su dia, la inclita Rahola, negando a los araneses que fuesen ellos los que decidiesen sobre el valle de Arán.
La verdad es que es curioso, pedís para vosotros lo que negáis a los demás.
Yo, sencillamente, niego que se pueda preguntar todo. Y desde luego, ni puede preguntar cualquiera ni por cualquier manera. ¿o te has olvidado que Convergencia no preguntó por los recortes en sanidad y educación en Cataluña? aprueban la ley de consultas, y ¡que casualidad! no se les ocurre preguntar por lo que si podían preguntar, por el desarrollo de competencias que tenia la Generalitat.
#33 a mí me parece que el plan estaba claro, de hecho, puesto por escrito en la hoja de ruta.
Lo que falló fue el apoyo internacional, que no hubo. Pero la idea era (¡sorpresa!) conseguir la independencia de Catalunya.
Ahora, que su plan haya fallado no les disculpa.
#36 De veras crees que fue la falta de apoyo internacional lo que causó la no-declaracion? Me parece mas bien que Mas y el resto del PDCAT/CIU jugaron con el victimismo nacionalista y luego la riada se les llevó, tanto que se vieron dando palos de ciego sin tener claro donde ir.
Y así acabaron, claro.
#36 Pues si se pensaba tirar de apoyo internacional, es que no se pensaba usar violencia. Y no se uso. Por tanto no hay golpe de estado.
#55 violencia de tanques y soldados disparando es obvio que no se iba a usar porque no tenemos.
La idea era la amenaza de violencia con una masa de gente tomando el control del territorio. O el estado permitía que lo hiciesen o lo reprimía con las consecuencias que pudiese tener.
Cómo de hecho pasó el 1-O que el estado fue incapaz de parar la votación al verse desbordado por tanta gente.
El uso de la violencia como ves es pasivo: es la violencia inaceptable que tendría que usar el estado para detener la masa.
La misma amenaza de violencia que usó Hassan para tomar el Sáhara: o nos lo dáis o disparais contra civiles. Y se lo dimos.
Un choque de legitimidades. Esa si que es buena.
#53 Ninguno porque son unos patanes.
En cualquier caso, como han indicado en un comentario posterior, no fue un golpe de estado, sino un intento de golpe de estado. Creo que se ajusta más a la realidad.
Abandonar la idea de que en Cataluña ha habido un golpe, aunque sea un hecho incontrovertible, es imprescindible para pensar en soluciones democráticas al problema de la secesión.
#78
Es que sí fue un golpe de estado. De hecho, si no lo consideramos así, estamos animando a otros a saltarse la constitución constantemente para tomar el control de todo o una parte del territorio.
Otra cosa distinta es la categoría jurídica, que ya se verá cuando se celebre el juicio y se publique una sentencie en firme.
#2 Saltarse la Constitución no es un golpe de Estado, si por eso fuera viviríamos en uno constante. Es necesaria una violencia grave, organizada y constante; y todos conocemos cual fue la violencia que hubo.
#4 No digo que saltarse la CE sea un golpe de estado. Lo que digo es que si te saltas la CE para hacerte con el control del territorio (o parte de él), sí que podemos considerarlo golpe de estado.
#7 Ya me disculparás, pero ni tenian plan factible ni intencion de controlar nada.
#13 ¿que querían entonces, hacerle la temporada a La Sexta?
#32 ¿Quedar bien ante sus futuros votantes? ¿presionar al Gobierno? Vete tu a saber...
Pero Independencia clara y potente? Pudieron y no quisieron ni declararla
#7 ¿Y que control del territorio tuvieron cuando se aplicó el 155 con la mera exhibición de un papel?
Que no bajaron ni una bandera española.
#4 creo q lo de utilizar la grandilocuencia de 'golpe de estado' es para distraer la atencion de lo verdaderamente escandaloso e injustificable de aquellos dias:
Dar de ostias a la gente para q no vote.
#9
Algunos votaron 2 veces.
Marca Cataluñistan
#9 En mas de 40 años desde la muerte de Franco ha habido mas de 50 elecciones en Cataluña y no ha pasado nada, ¿por que en esta si que hubo palos? ¿no tuvo nada que ver que no fuese una votación legal? porque unas semanas después, el 21D se pudo votar sin problemas.
#2 Los primeros que utilizan la denominación de golpe de estado, vienen saltándose la constitución constantemente para tomar el control total o parcial de nuestras carteras.
Pregunta al constitucional que opina de ayudar a blanquear dinero vía amnistía por ejemplo.
O la vivienda. O la sanidad pública. O las pensiones. O cualquier cosa susceptible dr ser privatizada o saqueada.
#6 Me parece irrelevante que el PP use o no use esa denominación. También la usan otros que no son del PP.
Si no te parece que es un golpe de estado, es tu opinión, no hay problema. Pero si me lo vas a justificar, al menos dame un argumento válido.
#2 Aún recuerdo como Mossos y autodenominados Segadors de milicias populares se batían calle por calle con la Legión defendiendo los alrededores de la Generalitat hasta la rendición de los sediciosos cuando fuerzas especiales tomaron por fin el edificio restableciendo el orden constitucional. O era una peli de Chuck Norris? Ya no me acuerdo
#10 Te ha quedado un hombre de paja muy bonito.
#12 A lo mejor insinuar que sin intento de arrebatar el monopolio de la violencia no se puede hablar de golpe por mucho que hicieran el gilipollas en el Parlament inventándose leyes no refrendadas debidamente me ha quedado raro.
#17 "Si se acepta la nueva realidad política no debería haber choque entre las dos policías".
Esto lo soltó el señor Forn, responsable directo de los mossos. Sí, ese cuerpo formado por 17000 personas armadas, que a su vez era liderado también por un señor que se pasaba las resoluciones judiciales por el forro.
#48 y solo por esas declaraciones vergonzosas, si se les acaba acusando de rebelión, yo lo celebraré
#2 ¿Hablas de la aplicación del 155, no?
Que ni permite destituir a un presidente, ni permite convocar elecciones ... eso si que es un golpe de estado a una parte del territoio.
#15 El 155 de hecho se tenía que haber aplicado en septiembre, junto a la suspensión de la autonomía.
#49 Es que en septiembre, no se si te acuerdas, el gobierno de España juró y perjuró que no habría referendum.
#57 Lo recuerdo. Rajao tendría que haber cortado por lo sano el 6/7 de septiembre, acudiendo al senado para buscar la aprobación para la aplicación del 155. A estas alturas nos habríamos ahorrado (todos) muchos problemas.
#2 Los que la han liado y han hecho un golpe de estado son los que, fuera de toda ley y sentido común, se han dedicado a apalear, inventarse lo que puede hacerse con un artículo 155 sin desarrollarlo (y anda que no han tenido años para concretarlo, si querían...), encarcelar los dirigentes electos por los ciudadanos, pasándose por el forro toda democracia, derechos políticos, etc, acusar de toda clase de locuras a unos políticos y entidades que no han hecho más que cumplir su programa (algo que debe ser ilegal en Ejpaña) y intentar aplicar pacíficamente el derecho (sí, derecho, firmado por el Estado Español) de autodeterminación.
#51 que poco fiais a la Constitución para algunas cosas y cuanto para otras
#71 O follamos todos/as, o la/el puta/o al rio.
O hay ley, o no la hay.
Empezando por un rey inimputable y los crímenes de franquismo (los robos, torturas, violaciones y asesinatos), este país sólo tiene una ley: la del más fuerte.
Y luego los fuertes exigen a los débiles que cumplan unas normas que ellos se pasan por el forro... pues mu bien, a parir todo!
#77 cuando te releas dentro de unos años, te dará vergüenza eso que escribes hoy
#2 Las cosas son lo que son y es irrelevante si animan o no. Hay constantemente violaciones a la Constitución. Por eso está el TC, para analizarlas y sentenciarlas.
Tu argumento es como el de "dios tiene que existir porque no me vas a decir que no hay nada después de la muerte".
Esa argumentación os ha llevado a saltarse el ordenamiento jurídico. Tienen que ser culpables a toda costa.
#52 Las cosas son lo que son, y esto ha sido un (intento de) golpe de estado. El hecho de violar la CE, por sí solo, no es un golpe de estado. Violar la CE para una secesión ilegal, antidemocrática e ilegítima, sí lo es.
Por cierto, no sé a qué te refieres a "os ha llevado a saltarse el ordenamiento jurídico". Os? a quiénes te refieres?
#62 Vosotros, los españoles. Y mi pasaporte pone: "España Pasaporte provisional". Si necesitas foto, te la pongo.