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#8:
Mi vecina tiene un perrazo de caza en un piso de 60m.
Cuando lo dejan solo llora y araña la puerta desesperado.
Es cruel con el perro y desconsiderado con los vecinos. Cualquier día de estos llamamos a los municipales y fin del problema.
Cuando lo dejan solo llora y araña la puerta desesperado.
Es cruel con el perro y desconsiderado con los vecinos. Cualquier día de estos llamamos a los municipales y fin del problema.
#7:
Si trabaja y está más de 8 horas fuera de casa (algo factible si contamos el tiempo de transporte y comida) es una CANALLADA. Tanto para los perros como para los vecinos que se tienen que tragar los ladridos.
#14:
#13 Evidentemente has soltado una tontada para intentar justificar tus ideas.
He tenido perro de pequeño (hasta ser mayor, duró 14 años) y he vivido con mis suegros, que también tienen. El perro que tenía de pequeño salía de casa por la mañana y volvía para comer, para luego volver a irse (eran otros tiempos, permitir eso es impensable hoy día) y regresar por las noches. No le gustaba nada estar en casa, la usaba para dormir.
El de mis suegros tiene un trauma con estar sólo en casa y sólo se le nota feliz de verdad cuando está en el chalet, por pura comparación entre haber estado en un sitio y en el otro.
Parece que hoy es el día de decir a los demás lo que han hecho en su vida. Es un nuevo nivel de cuñadismo en el que directamente te hablan como si te conocieran de algo
He tenido perro de pequeño (hasta ser mayor, duró 14 años) y he vivido con mis suegros, que también tienen. El perro que tenía de pequeño salía de casa por la mañana y volvía para comer, para luego volver a irse (eran otros tiempos, permitir eso es impensable hoy día) y regresar por las noches. No le gustaba nada estar en casa, la usaba para dormir.
El de mis suegros tiene un trauma con estar sólo en casa y sólo se le nota feliz de verdad cuando está en el chalet, por pura comparación entre haber estado en un sitio y en el otro.
Parece que hoy es el día de decir a los demás lo que han hecho en su vida. Es un nuevo nivel de cuñadismo en el que directamente te hablan como si te conocieran de algo
#9:
Meneo por el debate que plantea pero...
¿No es una crueldad tener a un perro encerrado varias horas en casa solo? ¿O forzarle a aguantarse sus necesidades durante horas hasta que lo sacas a la calle? ¿No es una crueldad que la gran mayoría de los perros nunca puedan salir, explorar, correr y disfrutar dr ser perros porque se pasan el 99% del tiempo en una ciudad y salen a dar paseos, con suerte de media hora, siempre bien atados a una correa?
Porque eso es lo que les pasa a la mayoría de perros de ciudad.
¿No es una crueldad tener a un perro encerrado varias horas en casa solo? ¿O forzarle a aguantarse sus necesidades durante horas hasta que lo sacas a la calle? ¿No es una crueldad que la gran mayoría de los perros nunca puedan salir, explorar, correr y disfrutar dr ser perros porque se pasan el 99% del tiempo en una ciudad y salen a dar paseos, con suerte de media hora, siempre bien atados a una correa?
Porque eso es lo que les pasa a la mayoría de perros de ciudad.
#2:
En lo único que estoy de acuerdo es que da igual lo grande o pequeño que sea el animal. Todo lo demás no se lo cree ni el que lo ha escrito.
Tú dale espacio a un animal y luego mételo otra vez en un piso. Se caga en tus muertos. Y con razón.
Tú dale espacio a un animal y luego mételo otra vez en un piso. Se caga en tus muertos. Y con razón.
#1:
Si lo pensamos en términos estrictos, la crueldad es la selección artificial que ha conducido a la aparición de los perros, animales que ya no pueden valerse por sí solos en la naturaleza y que dependen del ser humano.
Estar confinado en un piso toda la vida es una crueldad, pero es la menor crueldad que ya puede cometerse con animales cuya única opción de supervivencia es estar confinados en un piso toda la vida.
Pero claro, el problema entonces se vuelve irresolublemente complejo, porque la solución consistiría en hacer que los perros desapareciesen por completo (por falta de reproducción), lo cual es imposible: los "animalistas" quieren que los perros sigan existiendo como sus juguetes vivos.
Estar confinado en un piso toda la vida es una crueldad, pero es la menor crueldad que ya puede cometerse con animales cuya única opción de supervivencia es estar confinados en un piso toda la vida.
Pero claro, el problema entonces se vuelve irresolublemente complejo, porque la solución consistiría en hacer que los perros desapareciesen por completo (por falta de reproducción), lo cual es imposible: los "animalistas" quieren que los perros sigan existiendo como sus juguetes vivos.
Comentarios
Mi vecina tiene un perrazo de caza en un piso de 60m.
Cuando lo dejan solo llora y araña la puerta desesperado.
Es cruel con el perro y desconsiderado con los vecinos. Cualquier día de estos llamamos a los municipales y fin del problema.
#8 cuéntale a tu vecina que hay unos collares que cuando detectan ladrido vibran y el perrito deja de ladrar, que pueden funcionar. Que le ponga uno y que tú le avisas cuando se gasten las pilas.
#45 muy buena idea, un collar de electoshock. Para ahorrarte las pilas que tal un bastonazo entre las orejas cada vez que ladre? O ya puestos podemos graparle el hocico. Lo de averiguar por qué ladra, lo dejamos.
Si trabaja y está más de 8 horas fuera de casa (algo factible si contamos el tiempo de transporte y comida) es una CANALLADA. Tanto para los perros como para los vecinos que se tienen que tragar los ladridos.
#7 evidentemente yo trabajo 8 horas, a veces más, y mi perro, de una raza de alta energía, no ha ladrado jamás en mi ausencia, ni ha roto nada, ni ninguna otra muestra de aburrimiento o estrés. Es lo que tiene dedicarle tiempo de calidad cuando sí estoy disponible.
#20 Evidentemente que tienes una cámara en casa y la revisas a diario para asegurar lo que estás comentando. "Mi perro no ladra"
#35 evidentemente que desde que el perro es un cachorro le he preguntado insistentemente a todos los vecinos de mi bloque a ver si en mi ausencia han escuchado algún ladrido. Y nunca jamás le han escuchado, el tiempo que yo estoy fuera, mi perro está dormido. De hecho desde pequeño le he puesto juguetes cuando me iba, tanto normales como rellenos de comida, y la mayoría de las veces me los encontraba donde mismo los dejé, los coge cuando yo llego.
#37 Será que tienes un perro mudo? Que no ladra? Que cuando otros perros ladran, no se une a los ladridos? Un rara avis.
#40 no, será que tengo un perro que cuando salgo de casa ya tiene sus necesidades cubiertas y está tranquilo descansando. Mi perro sí ladra, pero solo cuando estoy yo en casa, jugando conmigo. No es nada raro en absoluto.
#44 Claro, sólo ladra cuando está contigo
#46 ladra porque es su forma de comunicarse conmigo, mientras juega, para llamar mi atención. No ladra de manera compulsiva como modo de liberarse del estrés o el aburrimiento, porque no los tiene. No es tan difícil de entender. A ver si te crees que los perros ladran sin motivo alguno.
#50 ¿Tú perro no ladra cuando escucha los ladridos de otro perro para "comunicarse"?
#55 porque tú lo digas
#56 pues vivo en un cuarto y se escucha poco, pero aún así, cuando escucha a un perro ladrar, apenas suele levantar la cabeza o, como mucho muchísimo, soltar un ladrido de protesta, nada más.
#62 porque yo lo digo en base a experiencia y tú te inventas justificaciones para sentirte mejor
#70 yo lo digo en base a experiencia, libros sobre bienestar canino y horas y horas invertidas con varios educadores caninos que entre otras cosas evalúan el bienestar de mi perro y sus carencias
#20 debe ser el único de la historia.
En lo único que estoy de acuerdo es que da igual lo grande o pequeño que sea el animal. Todo lo demás no se lo cree ni el que lo ha escrito.
Tú dale espacio a un animal y luego mételo otra vez en un piso. Se caga en tus muertos. Y con razón.
#2 y lo dices sin haber tenido una relación cercana con un perro jamás, evidentemente. Suscribo cada palabra del artículo, es más, escribo este comentario mientras paseo a mi perro por el campo, un border collie sobrado de energía, que se niega a alejarse más de 20 o 30 metros de mí por muy suelto que vaya.
#13 Evidentemente has soltado una tontada para intentar justificar tus ideas.
He tenido perro de pequeño (hasta ser mayor, duró 14 años) y he vivido con mis suegros, que también tienen. El perro que tenía de pequeño salía de casa por la mañana y volvía para comer, para luego volver a irse (eran otros tiempos, permitir eso es impensable hoy día) y regresar por las noches. No le gustaba nada estar en casa, la usaba para dormir.
El de mis suegros tiene un trauma con estar sólo en casa y sólo se le nota feliz de verdad cuando está en el chalet, por pura comparación entre haber estado en un sitio y en el otro.
Parece que hoy es el día de decir a los demás lo que han hecho en su vida. Es un nuevo nivel de cuñadismo en el que directamente te hablan como si te conocieran de algo
#14 sí, yo también he tenido perro de niño en casa, y he visto cosas parecidas a las que cuentas con mis perros, que por otra por otra parte, es una situación esta tan "ideal"para los perros, que uno de los míos, un pastor alemán, volvió con la columna partida de un palo por algún hijo de puta, pero evidentemente estas diferencias tienen su explicación: el vínculo que la mayoría de la gente tenía en España con sus perros hace 15, 20 o 25 años es totalmente diferente al que tenemos ahora los que nos interesamos de verdad en el bienestar de nuestros perros y su desarrollo a todos los niveles. Mis perros de niño evidentemente le tenían cariño a sus dueños, pero esos dueños eran los mismos que les soltaban dos sopapos cuando el perro hacía algo que no gustaba, sin pararse a pensar por qué había hecho ese algo, o los mismos que a menudo le dejaban 24 horas solo, porque total, "tiene el patio para moverse si quiere, mear y cagar". Todas esas cosas hacen que el vínculo emocional del perro con su dueño sea débil, y eso unido a la falta de estimulación que esos perros tienen (por mucho espacio que tengan) hace que se vaya a buscar dicha estimulación lejos de su dueño.
Por eso se incide en que lo importante es cubrir las necesidades del perro, no el espacio de tu vivienda. Para qué quiere mi perro una casa con jardín si acaba de hacer siete kilómetros conmigo corriendo, olisqueando y jugando? Si además a la tarde le queda otra horita de paseo? Qué tendría en una finca que no tenga en mi piso? Un sitio diferente para dormir, nada más, ya te lo digo por experiencia.
#28 El perro del que te hablo era super cariñoso y cuando estaba en casa te buscaba y se dormía a mi lado en el sofá. Y cuando estábamos fuera venía con nosotros a todas partes. Nadie le pegó nunca. Dudo que por tenerlo en casa vaya nadie a tener un vínculo mayor que el que tenía aquel conmigo.
Y el actual lo mismo, tiene 5000 m2 de terreno para correr y estar a su bola pero allá donde vamos nosotros viene él. Y en casa tiene su camita y duerme a nuestro lado y siempre que lo necesita nos busca. Pero si lo dejas en casa solo llora y se estresa, porque no le gusta. Y no es porque esté solo, es porque está encerrado y así se siente. Porque si lo dejamos en el terreno le da igual. Ahora no tanto porque ya ha entendido que es sólo temporal pero de pequeño salía corriendo sólo para no tener que estar dentro de casa. Y cuando está dentro siempre quiere salir. La libertad es algo muy preciado, seas humano o seas perro. Y cuanto más libertad tienes más libertad quieres.
Pensar que un animal, por tener sus necesidades básicas cubiertas, está mejor, aunque esté recluído en una casa, es erróneo. Al menos a mi modo de ver. Lo que tú llamas "reforzar el vínculo" yo lo llamo hacerlo dependiente. Es darle al animar un único propósito y convertirlo en un ser cuya vida pasa por estar contigo para no estar solo.
Y ojo, que tu perro igual está perfecto y le encantan sus límites. Pero los míos no. Tampoco se puede generalizar. Por eso pienso que cuanto más mejor, siempre de las posibilidades de cada persona. Pero tampoco podemos autoegañarnos pensado que todos los animales viven bien en pisos de 80 m2. Y menos cuando muchos de ellos se pueden llegar a pasar solos más de 10 horas cada día.
"Para qué quiere mi perro una casa con jardín si acaba de hacer siete kilómetros conmigo corriendo, olisqueando y jugando?!" Esa pregunta podrías hacérsela a cualquier animal, incluyendo humanos. Y creo que se contesta sola. Simplemente se acaban conformando con lo que hay, como los humanos.
#39 entonces, si como haces, lo extrapololamos a los humanos, podríamos decir que un humano viviendo en un piso de 80m es sistemáticamente un humano infeliz y/o maltratado? Porque como dice en el artículo, yo seguramente viviría más a gusto en el chalet de Cristiano Ronaldo, pero eso no quiere decir que en mi piso esté infeliz, ni mucho menos maltratado o desgraciado.
Lo que tú llamas "reforzar el vínculo" yo lo llamo hacerlo dependiente. Es darle al animar un único propósito y convertirlo en un ser cuya vida pasa por estar contigo para no estar solo.
Esta afirmación me parece simple casi hasta la psicopatía. Estás comparando tener un vínculo emocional con una relación de dependencia emocional. Una cosa es que el animal prefiera y elija estar a mi lado, como yo puedo preferir estar al lado de mi mujer o de mis padres, y otra cosa es que el animal sufra cuando yo me alejo, cosa que no ocurre. Con el cuidado y reforzamiento del vínculo emocional, que si lees un poco es la base de toda la educación canina moderna (por suerte va quedando atras las mierdas de Cesar Millán y compañía), se pretende que el perro "prefiera" estar contigo y "prefiera" hacer lo que le pides (simplificando mucho la cosa).
Como dices, no se puede generalizar, y precisamente es lo que se hace a menudo cuando se dice "un perro en un piso está mal, es crueldad, es maltrato".
La crítica es que la gente piensa en el espacio, en vez de de en qué necesita el perro. Estoy cansando de ver perros pequeños que nunca salen de casa, "porque en casa tiene espacio" y perros grandes en fincas enormes que nunca salen de dichas fincas ni sus dueños les hacen caso alguno, porque "ahí tiene espacio de sobra". El foco está completamente equivocado.
#48 creo que en el último párrafo de #49 puedes ver a qué me refiero.
#49 "Esta afirmación me parece simple casi hasta la psicopatía."
Tú no estás bien.
#71 tu igualas el refuerdo del vínculo emocional, base de toda la educación canina actual, con la dependencia enfermiza, y yo no estoy bien. Aha, cuéntame más.
#13
Pero estoy de acuerdo con #2. Los perros (y he trnido perro la mayor parte de mi vida) son más felices en un pueblo y con libertad de movimiento.
#13 por muy domesticado que esté tu border collie y mucho apego que tenga a tus faldas, no quita para que resulte triste ver como la inmensa mayoría de la gente deja a su perro encerrado solo en 40 m2 de casa durante la mayor parte del dia. Y eso, en mi opinión es darle una mierda de calidad de vida a tu perro
#27 lo repito, vivo normalmente en la ciudad, pero soy de pueblo, voy a menudo a la casa de mis padres con unos 150 metros cuadrados de patio y al lado del campo.
Dado que en el pueblo no caemos en el error de mucha gente, eso de "tiene mucho espacio, para qué lo vamos a sacar" y el perro sigue teniendo sus 2 horas mínimo de paseo y juegos al día, en el pueblo hace exactamente lo mismo que en el piso: si yo no salgo al patio, él no lo pisa, si yo no salgo de casa, él no sale, por muy abierta que tenga la puerta.
Es sencillo: para qué va a salir si ya tiene todas sus necesidades cubiertas?
#29 go to #33
#33 felicidades a tu perro por tener sus necesidades cubiertas. Los inquilinos de Alcalá Meco también tienen su hora de patio y sus tres comidas al dia.
También a ciertos pájaros los puedes acostumbrar a volver a su jaula después de dejarlos dar unos vuelos.
Eso no demuestra que su vida sea ni medio digna. Solo que cualquier ser vivo se puede acostumbrar a vivir encerrado e incluso puede llegar a añorar su jaula.
Dale la mejor vida que puedas a tu perro, pero no intentes convencernos que tener encerrado un perro 22 horas al día en un piso es darle una vida cojonuda porque no cuela.
#41 simpmificas una barbaridad un asunto complejo. Entonces según tu razonamiento un perro en una finca de 2 hectáreas ya vive con dignidad y felicidad, no? Y uno abandonado en el campo ya es la leche...
Las simplificaciones absurdas nunca funcionan.
#53 no colega, un perro bien cuidado con sus necesidades cubiertas en una parcela claro que vive mejor que el tuyo. Porque decide cuando mea, caga, corre, duerme y está al aire libre, como todos los perros en la historia de los perros. Tu dicotomía del perro bien cuidado en piso o el abandonado en parcela nadie la esta cuestionando. Me alegra que cuides tu perro, que le des lo mejor, pero no nos cuentes que a un puto Collie 8 horas encerrados es maravilloso. No te lo crees ni tu, mejor que decirte chorradas para calmar tu conciencia, lo asumes, y estas contento contigo por hacerlo lo mejor posible, pero oye, hay que currar y comer
#65 tú eres tonto y en tu casa no lo saben. Supongo que tú sabes más sobre perros que profesionales que estudian el bienestar canino y se dedican a ello, verdad?
Si quieres dar argumentos los das, y si no coges tu suficiencia y te la metes en el ojete.
Mientras tanto, la idea de que un perro al aire libre está bien por estar al aire libre es ridícula porque un perro por muy al aire libre que esté y mucho espacio que tenga no va a correr ni a distraerse porque sí, necesita algo que lo estimule. Aprende a leer un poquito y a comprender lo que lees y ya si eso hablamos, porque en ningún momento he puesto dicotomía alguna, he dicho que el perro con más espacio y la misma estimulación puede estar mejor, pero que con menos espacio y la misma estimulación puede estar bien igual que te pasaría a ti.
#68 mis huevos, sigues diciendo cosas que nadie este diciendo. Un perro 8 putas horas encerrado en casa, no está bien, por mi estimulado que este. Tu Collie, un perro que necesita mucha actividad y estimulación se pasa 20 horas encerrado en un piso. Que en las otras 4 horas pasear, juegas con el y demás, genial, estará mejor que la mayoría de perros en piso, que salen a mear al árbol atados. Pero no nos cuentes historias. Desde que recuerdo tengo perros, de niño en el pueblo, en cuanto me independicé y ahora, he tenido muchos y de muchas razas, se lo importante que es la estimulación, pero la estimulación con espacio y al aire libre, mil veces mejor.
#72 repito, dime qué hace un perro en una finca de una hectárea que no haga mi perro en un piso, si ambos están correctamente estimulados. Ten en cuenta que no estoy diciendo que con más espacio no pueda estar mejor, nos ha jodido, y yo también, pero si no tiene tanto espacio también puede estar bien.
Evidentemente la estimulación de mi perro es siempre con espacio y al aire libre, sus dos o tres horas de paseo, juego, deporte, obediencia o lo que nos dé por ahí. El resto del día está en casa pendiente de nosotros, con sus juguetes, pudiendo mimos o dormido (la mayoría del tiempo)
#73 en las 8 horas que estas trabajando, haciendo lo que quiera. Meando y cagando cuando quiera, persiguiendo pájaros, tumbado debajo de una higuera o lamiendose las pelotas. Sigues sin entender que en un piso están encerrados entre 4 paredes muchas horas.
#76 sigues sin entender que lo que estoy diciendo es que no hay absolutos. Que a mismo nivel de estimulación puede ser mejor más espacio, pero que perfectamente un perro puede estar bien con poco espacio y suficiente estimulación.
#73 Aún dejando de lado las largas horas que tu perro se pasa solo, encerrado y aguantando sus necesidades fisiológicas, supongo que eres consciente de que lo habitual no es que un perro de piso esté fuera 3 horas al día en un entorno en el que pueda correr, jugar y explorar libremente y "estimularse" correctamente, y que eso se repita cada día independientemente de las circunstancias. Eso es algo que solo se puede permitir la gente jubilada (con suerte) o con trabajos muy específicos.
#78 por eso, pienso que antes de tener un perro, hay que pensar si puedes ofrecerle lo que necesite. A mí por ejemplo me encantaría tener un pastor belga mallinois, pero soy consciente de que no puedo ofrecerle la estimulación que necesita un perro así. Pero ni en el piso que vivo, ni aunque me vaya a una finca, directamente no tengo más tiempo.
Es a lo que voy, que la gente en vez de pensar en eso, piensa en si tiene espacio. Y así tenemos miles de perros pequeños en pisos que salen a mear y cagar y para arriba, y perros grandes en fincas aburridos y estresados en dicha finca "que tienen espacio"
#33 150 metros no es campo, una parcela de 1000 o 2000 metros con árboles tampoco, pero mejor. Si tu quieres creer que un collie, uno de los perros más activos que hay esta igual en tu piso mientras Currás 8 horas que en el campo... Pues oye, cada uno se engaña en lo que quiere.
Gracias a que a mi y mi pareja nos encantan los perros, el campo y el deporte, los sacamos a sitios sueltos y a pasear con nosotros muchas veces al día, al tener horarios complementarios, pero aún así, tengo claro que en el la casa del campo con 1500 metros de terreno están mejor, cagando, meando, corriendo o tumbandose como y cuando quieran, y mi padre que tenía varios perros e otra parcela de 10000 metros, a su bola, todavía mejor. Pensar lo contrario es ser un cínico.
Cuando tenía horarios peores con otro perro, me dolía en el alma dejarlo encerrado 4 horas seguidas, que no me quedaba otra y había que comer, pero no le vendía a nadie la historieta que mi perro muy bien estimulado y bien paseado se entretenía haciendo sudokus o viendo Netflix mientras yo currando, y menos la gilipollez del 20 minutos de peor estaría abandonado o en una perrera
#64 no, repito, no, no y no. Un perro con un millón de metros para el solo no será más feliz ni vivirá mejor que uno en un piso solo por el espacio. El espacio es prácticamente irrelevante si el perro no recibe estimulación. Evidentemente a misma estimulación será mejor más espacio, pero también para una persona, y desde luego no es imprescindible. Pero la prioridad es primero estimulación y luego espacio.
Te puedes poner como te pongas, pero pensar que un perro esta bien por tener espacio es de ser un inconsciente.
#13 si tienes a un collie en un piso, es una crueldad, a no ser que lo saques suelto al campo a correr un par de horas por la mañana y otra por la tarde. Pocas razas se me ocurren peores para tener en un piso. Te puedes justificar como quieras. Y he tenido ya muchos perros de muchas razas. El artículo dice mucha mierda para justificarse, mejor en un piso que abandonado, nos ha jodido, y mejor en un piso que ahorcado en un árbol.
Los perros son animales, sociales, si, pero animales. Es tan fácil como ver el comportamiento de cualquier perro al salir a calle y soltarlo, eso es lo más parecido a la felicidad pura. Y he tenido perros en piso, en el pueblo, en un campo a su aire.. Y llevó tiempo queriendo comprar una casa con terreno para no tener que obligar a mis perros a vivir en un piso de mierda. Por mucho que los saques, por mucho que hagan ejercicio, o hay nada como que tenga mil metros de parcela, y sean ellos los que deciden cuando correr, cuando jugar, cuando investigar o cuando tirarse encima tuya
#2 se nota que hablas sin saber. Cocker criado en piso , salidas muy habituales al campo, viviendo actualmente en campo , con las mismas personas y sabes lo que que mi perra ? Estar igualmente siempre dónde está mi mujer, da lo mismo donde vaya que siempre está ahí y mira que tiene la puerta abierta para que salga cuando quiera.
#61 primero el perro ya está acostumbrado a eso, si lo encierras 5 años en una jaula igual no quiere salir luego.
Segundo, el perro decide cuando salir, cuando mear, cuando cagar o correr, sin tener que esperar a que tu lo saques. Ya me parece un gran cambio
Meneo por el debate que plantea pero...
¿No es una crueldad tener a un perro encerrado varias horas en casa solo? ¿O forzarle a aguantarse sus necesidades durante horas hasta que lo sacas a la calle? ¿No es una crueldad que la gran mayoría de los perros nunca puedan salir, explorar, correr y disfrutar dr ser perros porque se pasan el 99% del tiempo en una ciudad y salen a dar paseos, con suerte de media hora, siempre bien atados a una correa?
Porque eso es lo que les pasa a la mayoría de perros de ciudad.
#9 si a todo, claro que es una crueldad
#9 Son los amantes de los animales new age; amo a los animales pero tengo un pájaro encerrado en una jaula. Amo a los animales pero tengo peces encerrados en una pecera. Amo a los animales y llevo a mis niños al zoo. Amo a los animales pero tengo un perro metido en casa el 95% del día... Los animales libres en su entorno. No hay más. La mayoría confunden amor por los animales con caprichos personales.
#38 He tenido animales prácticamente toda mi vida, pero cada vez me cuesta más la idea de tenerlos si no van a poder estar a su bola y solamente quedarse en casa, conmigo, si quieren y cuando quieran. Imagino que es como tantas otras cosas que empiezas a pensar, te empiezan a incomodar moralmente y llega un punto que no puedes sentirte agusto contigo si las haces.
#38 cuál es exactamente el entorno de un perro doméstico?
#82 Ninguno porque es una creación del hombre. Y si nos regimos por esto; pues entornos naturales en los que los perros conviven con los humanos. Pastoreo, cuidado de fincas, etc. También hay perros salvajes que viven en manadas como los lobos.
#84 entonces convenimos que donde debe vivir el perro es con el hombre, no tiene otro lugar, por supuesto procurándole el mayor bienestar y dignidad posible de acuerdo a sus características. Es eso o extinguir una especie que nos ha acompañado y ayudado durante 15000 años al menos.
#85 Jolines, no nos vayamos a los extremos. No hay que erradicar a los perros pero, ese entorno hombre-perro, nunca ha sido un pisito donde el animal esté encerrado la mayor parte del día...
Tal vez, a la hora de tener un perro, deberíamos pensar en si se le puede dar la atención que se merece ( tanto por espacio como por cuidados) y a día de hoy los perros se han convertido en "juguetes", pocos se lo plantean antes de hacerse con uno...
Y para el resto de animales, pájaros, peces, etc. en sus entornos naturales y libres, es lo suyo. Si vives en el campo y un pájaro acude a tu casa porque le das alimento y agua y el pájaro sale y entra, todo perfecto. Si cazas a un pájaro para meterlo en una jaula y deleitarte con su canto, está mal... Vamos a mi me daría pena.
#86 Bastante de acuerdo con tu comentario
Si lo pensamos en términos estrictos, la crueldad es la selección artificial que ha conducido a la aparición de los perros, animales que ya no pueden valerse por sí solos en la naturaleza y que dependen del ser humano.
Estar confinado en un piso toda la vida es una crueldad, pero es la menor crueldad que ya puede cometerse con animales cuya única opción de supervivencia es estar confinados en un piso toda la vida.
Pero claro, el problema entonces se vuelve irresolublemente complejo, porque la solución consistiría en hacer que los perros desapareciesen por completo (por falta de reproducción), lo cual es imposible: los "animalistas" quieren que los perros sigan existiendo como sus juguetes vivos.
#1 Eso además.
#1 Los humanos tampoco podemos valernos por nosotros solos en la naturaleza
#11 ¿Ah no?
https://www.ambientum.com/ambientum/curiosidades/tribus-indigenas.asp
#1. Lo que cuentas depende de los perros. Yo tengo dos y te aseguro que podrían perfectamente subsistir solos.
#1 quién te ha dicho que no pueden valerse por sí mismos? El problema es que han pedido el equilibrio en el medio natural pero valerse de valen y si no que se lo digan a las jaurías de perros salvajes.
¿Se lo han preguntado a los perros?
Explotación animal. ¿Alguien le preguntó al perro si quería hacer compañía al amo? #5
#5 ¿Para qué?, con preguntárselo a los dueños de perros metidos en pisos ya les vale
Pues no estoy de acuerdo. Se toma el perro como un juguete y no, es un animal. El problema de esta gente no es que el perro necesite de su compañía sino que esta gente necesita la compañía del perro.
Habla que son seres sociales... Los perros en realidad son animales gregarios, con una jerarquía bien marcada. Son depredadores, y como tales, son animales que necesitan espacio... No un cuchitril de 50 metros cuadrados libres (y estoy siendo muy generoso pues a los metro útiles tenemos que quitarle la superficie ocupada por los muebles).
Tener un perro en una ciudad es una aberración. Que no me venda la moto de que es muy feliz con ella o que lo saca a pasear mucho.
#26 amén a todo
#26 estás confundiendo a perros con lobos diría yo... Los perroe están perfectamente adaptados a vivir con humanos, han tenido más de 15000 años para ello
No van a la raíz del problema que es haber conseguido modificar una especie mediante la dominación.
Pues yo no estoy de acuerdo la verdad, a mí me parece que es encajonar a un animal que debe tener espacio para su buen desarrollo.
#3 Lo que dice es que si cumples con las necesidades del perro, da igual dónde eche el resto del día. Y las necesidades pueden ser pasear X tiempo (depende del perro), jugar o estimulación mental (además claro de lo fisiológico).
Si no cumples con estas necesidades, da igual que el perro tenga dos hectáreas, será un perro desgraciado. Y a la inversa también.
#16 En ese caso podríamos encerrar a los niños también en casas y darles eso sí todo lo que necesiten.
Y las posibilidades de entretenerse, divertirse, investigar (dado que haces especial mención a la estimulación mental), y moverse son infinitamente mayores en jardín/campo que en piso /ciudad.
#22 la estimulación mental no la consigue el perro por sí solo en la mayoría de los casos. Ni siquiera la física, porque rara vez el perro va a moverse por moverse, eso solo lo hacemos los humanos. Necesita estar en sitios diferentes, oler olores diferentes a los que tiene en casa, perseguir algo... Te puedo contar el caso de un pastor belga mallinois viviendo en una finca, solo y sin estimulación externa alguna la mayoría del tiempo. Sabes qué hace ese perro? Correr en circulos todo el día. Quien no sepa de perros dirá "de lujo, así hace ejercicio y se cansa" pero cualquiera con conocimiento te dirá que eso es una estereotipia, un resultado del estrés acumulado por necesidades no satisfechas, por puro aburrimiento. De hecho ese perro se volvió agresivo y reactivo, saltaba como un resirte, y hubo que llevarle a un educador y enseñar a su dueño a estimularle correctamente.
Estaría mejor ese perro con un dueño que viviera en un piso pero que tuviera disponible todo el tiempo que ese perro necesita para ser estimulado física y mentalmente? Rotundamente sí.
#34 Hombre! me pones un ejemplo de un perro viviendo solo! no te j*^¨E....el tema es vivir acompañado y en el campo donde los estímulos son muchísimo mayores que en cualquier piso: olores, plantas, otros animales, insectos,...pero claro, si me pones el ejemplo de un perro semiabandonado....
#48 que va, estimulas al Collie y en las 8 horas encerrado el ya hace Sudokus o filósofa sobre la levedad del ser
#19 No me quejo, vivo donde puedo, no donde quiero (y eso que ahora por suerte no vivo en un piso)... y tengo perro... y tengo claro que el perro, donde mejor está, es con su dueño... siempre teniendo un mínimo de paseos y salidas...
Total para estar todo el día tumbados, o comiéndose algún zapato esperando a los dueños...
No que es una crueldad es tener c millones de pisos vacíos y decenas de miles de personas durmiendo en la calle
#88 claro, pero por eso de focalizarse en la relación tamaño del perro/tamaño de la casa, hay tantísimos perros pequeños que apenas salen de casa para mear y nada más, y claro, carecen de toda estimulación y socialización, y acaban convertidos en ratas estrenadas, ruidosas y siempre de mal humor. Esos me dan especial pena porque hay muchísimos...
20minutos con su mierda como siempre.
Si lees el mensaje te das cuenta de que se contradice. Habla de que su perro no estaria mejor con un jardin, pero comenta que ella estaria mejor en un caseron en Asturias.
Por otra parte, pienso que el perro no sufre porque no conoce otra cosa aparte de lo que le enseñas de pequeño. Pero un perro esta mucho mas sano teniendo espacio al aire libre y una alimentacion adecuada. Si esto no fuese asi, entonces no se de que se quejan porque tengan a los cerdos o gallinas en piaras o gallineros, hablando de sitios donde no esten hacinados.
#10 También los humanos estaríamos mucho mejor teniendo un chaletazo, mucho espacio al aire libre y una alimentación adecuada, pero a veces la realidad nos obliga a vivir en pisos diminutos y cutres, sin apenas vista al exterior, y con una alimentación no demasiado saludable... y por eso tampoco nos quejamos...
#18 Ahora mismo te estas quejando
. La diferencia entre el humano y el animal, es que es el humano el que decide como vive el animal. He tenido muchos animales, me encantan, pero no me autoengaño diciendo que mi perro esta mejor conmigo , no soy tan egocentrico.
He tenido perros grandes en pisos y en casas. Creo que se puede tener bien un perro grande en un piso pero es mas sencillo que este bien en una casa con terreno. Si el perro no está muchas horas solo y sale a pasear varias veces y puede correr en esos paseos y estar con otros perros probablemente esté tan tranquilo en un piso pequeño.
Pero en una casa con finca puede estar sólo más tiempo (no tiene que aguantarse el hacer caca y está menos aburrido, por ejemplo). Y para el dueño es infinitamente más cómodo.
El mio actual se queda dentro de casa cuando estoy fuera pero no tengo que sacarlo a pasear nada más llegar sino que con abrirle la puerta ya sale él a mear solo. Y es verdad que normalmente no hace ejercicio por su cuenta pero da menos pereza tirarle un palo en la puerta tu casa, en pijama y zapatillas que vestirte, salir andando por medio de la ciudad y tirarle el palo en un parque en el que siempre es fácil que molestes a alguien.
Por otra parte que el perro ladre o no no tiene nada que ver con estar en un piso, puede tener una finca enorme y pasarse el día ladrando. Es un problema de comportamiento que puede solucionarse con la ayuda de un adiestrador. Lo que pasa es que en un bloque de pisos molestas a más gente.
#23 totalmente de acuerdo. Añadiría que de hecho el tamaño del perro es menos determinante para tenerlo en casa que el nivel de actividad que este necesite. Creo que si al dueño no le incomoda, perfectamente se puede tener a un perro tipo mastín en un piso de 90 metros. Yo desde luego no lo tendría, sobre todo por el tema pelos y babas, pero a quien no le importe...
Luego esos perros solo quieren estar tirados en un sitio cómodo la mitad del día... Si a un mastín le meto la actividad que a día de hoy le meto a mi collie, hace las maletas y se da en adopción.
#80 Tienes razon. Se le da mucha importancia al tamaño del perro y no es ni mucho menos lo mas relevante. Lo unico es que un perro muy pequeño en un piso grande puede hacer algo de ejercicio.
Me flipan estos animalistas que se preocupan de si un perro vive en un piso pequeño pero se la suda que tres críos crezcan en un minipiso de un bloque brutalista sin ver el verde salvo en el pavimento teñido, obesos y con poco desarrollo muscular. Deberíais preocuparos antes pos los nenes de vuestra especie que por los perros.
Hay que prohibir los perros en las ciudades, y los gatos con el daño que hacen a la fauna también. Basta de mascotismo.
"aunque mis perros tuvieran cien hectáreas para recorrer preferirían estar a mis pies."
Sí lo es, y además, los perros pueden causar y agravar enfermedades mentales a tus vecinos si no están educados correctamente y se tiran ladrando todo el día. Los dueños de perros que ladran de forma constante se niegan a entender que la gente necesita dormir, tener momentos de concentración y hoy en día, con la pandemia, trabajar. Los dueños de perros así son simplemente basura humana al no querer aceptar el grave daño que causan. Otra cosa es un perrillo tranquilo que no molesta a nadie. Esto debería estar regulado.
La zoofilia está mas arraigada de lo que pensaba...
Si todavía no entendéis que los perros son lobos que buscaron al ser humano , que ningún animal tiene tanto vínculo con el ser humano , hay tumbas de hace 15.000 años de gente enterrada con sus perros o perros enterrados en una tumba , y que la mayoría de perros son mascotas , animales que dependen del hombre para satisfacer si necesidad alimentaria , seguiréis diciendo que es una tortura tener a un perro en casa .
#63 amén. Aquí alguno parece que piensa que si soltamos a los perros a vivir solos en el campo serán super felices