Hace 8 años | Por armando.morles a revistaleer.com
Publicado hace 8 años por armando.morles a revistaleer.com

Cuando una sociedad desconoce el sentido de sus acciones en el mundo, cae en el actual proceso de automatismo, un presente constante e irreflexivo, que no contempla proyección de pasado ni futuro, del que las nuevas generaciones sólo podrán liberarse si recuperamos la filosofía desde la enseñanza básica. Tengo claro que se va a la deriva cuando la familia y la escuela colapsan como núcleos civilizadores". Entrevista con Leonardo de Jandra, autor de “Filosofía para desencantados”.

Comentarios

D

#16 No solo es cierto lo que dice, sino que además es una generación acostumbrada a que nadie les tosa desde chicos porque los papás les han sobre-protegido ... incapaces de aceptar autocrítica o consejo alguno ... y esto les incapacita para limar los errores y mejorar.

Prueba tu comentario y los negativos del meneo.

D

#27 Exáctamente lo mismito que decía Sócrates hace milenios. No me vale el ejemplo; es la misma queja generación tras generación. Los viejos siempre van a pensar que los jóvenes son unos irrespetuosos y unos mimados, y los jóvenes que los viejos son unos plomazos y unos cansinos.

Tú probablemente serás otro viejo envidioso.

D

#29 Esa frase que mencionas de Sócrates es falsa, igual que la queja que mencionas, siempre ha habido un respeto de los jóvenes hacia los mayores, en cualquier tiempo y en cualquier lugar, menos hoy día.

D

#50 Si, mi abuelo decía lo mismo. Y el suyo también. El mismo cuento de siempre, de todos los viejos envidiosos de la juventud.

Y bueno, entrando en el supuesto que mencionas, tal vez sea algo positivo que se pierda ese valor arcaico del respeto a los mayores. El respeto se gana con algo más que con acumular años; pues anda que no está el mundo lleno de viejos gilipollas, viejos cabrones y viejos tiranos. Es más, estamos como estamos gracias a los viejos, porque a todos esos capullos que gobiernan países y multinacionales no se les ve muy jóvenes, precisamente.

D

#51 Eso es una invención, ninguna generación anterior a esta fue irrespetuosa con los mayores. Tampoco estoy de acuerdo en que el mundo esté lleno de viejos gilipollas pero, obviamente, lo estará dentro de unas décadas.

D

#52 Que si abuelo, que si. Tómese las pastillas.

De toda la vida el respeto se ha ganado con actos, no con acumular años, que eso a fin de cuentas lo hace cualquiera. Lo tuyo si que es una invención.

D

#53 "no con acumular años", un claro ejemplo de ignorancia, más sabe el diablo por viejo que por diablo, lo que se acumulan no son años, sino experiencias, aunque habrá alguno que con el tiempo quizás se haga más tonto, no me hagas señalar.

D

#54 Las experiencias... Sabía que me saldrías con ese rollo. Hay gente que con 20 años ha experimentado más cosas que un hombre que con 80 no ha salido de su pueblo, que se ha atrevido más y se ha arriesgado más, y que desde luego ha hecho mucho más que él. Acumular experiencias no vale nada ni te hace más listo ni más sabio, si son experiencias vacuas y sin contenido. Calidad, antes que cantidad. Y de todos modos las experiencias no te hacen respetable por si mismas; siempre dependerá del contenido de las mismas. Por defecto, una persona con más edad acumulará más experiencias y algunas de ellas serán valiosas, pero eso no significa que haya que respetarle solo por acumularlas. Todo dependerá de lo que haya hecho con ellas.

Y puedes ahorrarte la condesdencia; tu resentimiento y envidia son obvios.

D

#54 Y bueno, si te estás preguntando de donde he sacado esta forma de pensar que tan inmadura te parece, te diré que es una lección que me dio una persona más mayor y más sabia que yo, y a la que respeto muchísimo. Un profesor de filosofía que no tragaba con convencionalismos sociales vacuos y anacrónicos como el de "a las personas mayores se les respeta". El mismo me dijo: "Hacerte más viejo no te hace más sabio, y eso lo sé yo que para eso soy viejo. Hacerte viejo solo te hace pelma; vas por ahí dando lecciones a jóvenes sobre un mundo que hace mucho tiempo que cambió y no te diste ni cuenta, y claro, los jóvenes pensais "vaya un tio pelma, ¿que sabrá este de como son las cosas ahora?", y teneis razón; tal vez vosotros tampoco sepais como son en realidad, pero lo aprendéis rápido porque para eso sois jóvenes. Cuando os digan que a los viejos hay que respetarlos, no hagais caso. A una persona se le respeta por lo que ha hecho y hace con su vida, no por el tiempo que la haya vivido"

Y así pienso yo. Ser viejo no te hace merecedor de respeto automáticamente; te lo hace el si tu vida es un ejemplo a seguir o no. He conocido yo a viejos dignos del más profundo de los desprecios, o del simple ostracismo porque no tienen nada de valor que enseñar, que van por ahí diciendo "a las personas mayores se nos respeta". Y todo lo contrario, por supuesto; gente con vidas ejemplares, o simplemente buenas, que si se pueden arrogar una verdadera autoridad moral para decir "a mi se me respeta".

Snow7

#16 Los mismos que te dicen que toda lo inherente la tecnología actual es perversa.

No se que de malo puede tener tirarse 8 horas delante de una pantalla comparado con tirarse 8 horas delante de una hazada y un campo lleno de hortigas, o 8 horas apretando la misma tuerca una y otra vez en la cadena de montaje, etc ...
El mundo cambia desde que el hombre se puso de pie, y si no te sabes adaptar te extinges

cdya

#16 Nunca habíamos tenido la facilidad de mecanismos para saber lo que está pasando, y recuerdo la juventud como una época de cuestionar lo establecido. Ahora es una juventud adaptativa esperando integrarse en un sistema que les está diciendo claramente que no les hacen falta, al contrario les sobran, les sobramos.
Este es el principal dilema al que no nos queremos enfrentar, somos totalmente prescindible y hasta molesto para una elite que nos controla monetariamente, con algoritmos monetarios y con leyes promulgadas por nuestros dirigentes, que ni entendemos ni queremos comprender.
¿Qué las maquinas acabaran dictaminando como debemos de vivir? Yo creo que ya lo han hecho, somos una producción y consumo innecesario y hasta contraproducente en el nuevo orden Mundial.

elvecinodelquinto

#16 Generalización simplista que habrás leído en una revista. Bien.

D

#58 Igual que lo de "no conozco una generación más cobarde que la actual" es otra generalización simplista que he leído en una revista.

elvecinodelquinto

#59 No, ésa es la opinión de un señor que al parecer se ha parado a pensar en, por ejemplo, los logros sociales conseguidos por la generación mencionada.

D

#60 Si, puede ser una opinión, y también una generalización simplista. No son incompatibles.

Yo puedo decir que su generación es también cobarde porque prefiere sentarse a esperar a que las cosas las consigan los jóvenes y criticar, en vez de mover el culo. Y seguiría siendo una generalización simplista.

elvecinodelquinto

#61 Me refería a que él tiene argumentos y tú no. Su opinión es fundada y tú eres un mero repetidor de banalidades.

D

#62 Sus argumentos son exáctamente los mismos que los míos: generalizaciones.

elvecinodelquinto

#63 Eso es lo que tú crees, pero permite que muestre mi desacuerdo. En mi opinión hay datos objetivos que le dan razón.

D

#64 Y yo estoy en desacuerdo con él. Así funciona esto, ¿no?

elvecinodelquinto

#65 No, funciona mostrando pruebas que respalden tus argumentos. El las tiene. Tu?

D

#66 Todo el discurso generacional en si es una enorme falacia estúpida por la cual unos se echan la culpa a los otros de la situación particular, y entre tanto la cosa sigue a peor; es una historia muy vieja: los jóvenes culpan a los viejos de ser conservadores y acaparar las posiciones de privilegio; los viejos culpan a los jóvenes de ser irrespetuosos y desconsiderados. Y así ad nauseam.

Ser más viejo o mas joven no te excluye de tus responsabilidades como individuo; si las cosas están como están, es por culpa de todos, no sólo de la generacion más joven, porque todos votamos, todos pagamos impuestos, todos trabajamos (o buscamos trabajo), y en definitiva entre todos construímos la sociedad. Todos tenemos el potencial de cambiar las cosas, independientemente del año de nuestro nacimiento, y de hecho las generaciones mayores tienen una experiencia vital que puede aportar bastante a la causa. Pero esa experiencia vital no sirve de nada si te quedas sentado criticando en vez de tratar de hacer algo por ti mismo. Para mi, los "yayoflautas" que salían en las manifestaciones valen mil veces más y son más dignos de respeto que un señor que se da a si mismo el título de "filósofo" y dice "la generación actual es muy cobarde, compra mi libro que te lo explico".

Y si los que ostentan los mayores puestos de poder y privilegio actualmente, y los que nos han dejado en la situación en la que estamos, pertenecen a esa misma generacion que dice que luchó tanto y acusa a los jóvenes de "cobardes", será que esa generación tan buena no fue. Al final es lo que he dicho antes: lo que hicimos de jóvenes nos parece mejor, simplemente porque entonces éramos jóvenes. Yo no he visto falta de espíritu de lucha en las generaciones actuales, pero las generaciones más "viejas", las mismas que se quejan, hacen lo posible por ahogarlo y ridiculizarlo. Y funciona. Opiniones como la de este señor lo demuestran. Así pasa, que los jóvenes dicen "que os den, viejos", y van a lo suyo. Porque ya no sienten la responsabilidad de cambiar un mundo que los critica por no hacer lo suficiente al tiempo que se rie de sus intentos por hacerlo.

elvecinodelquinto

#67 Lo primero, agradecerte el post, que te habrá llevado tu tiempo y creo que esta por encima de la media de lo que se lee por aquí.

Razón no te falta pero, habiendo existido esa lucha generacional desde siempre, en otros momentos de la historia se han producido importantes logros sociales gracias a la lucha y los sacrificios del pueblo. ¿Que ha logrado ésta generación? ¿Por que será recordada?

D

#68 Yo no pienso en términos generacionales, sino en la sociedad como un todo. ¿Que habrá logrado esta sociedad, en esta época? No lo sé; es algo que solo podremos contar una vez pasen los años.

elvecinodelquinto

#69 Estamos perdiendo derechos y libertades y no se mueve un dedo. Mala señal.

dreierfahrer

#12 en ppio pienso como tu...

Pero hace poco salió un artículo de un tío del bando nacional q escapó del franquismo y q decía q sólo se mantuvo, el franquismo, por el estado de pánico absoluto en el q metió a la población tras años de asesinatos y violaciones indiscriminadas....

Creo q hablamos muy a la ligera de ese periodo, creo q se necesita una memoria histórica para ver lo q realmente pasó...

Creo q las generaciones q no lo vivimos no lo tenemos claro.

D

#34 Pues eso es lo que hace a las generaciones cobardes, el miedo...

p

#12 Muchos le apoyaban, no te dejes engañar por el revisionismo histórico que hace parecer que el dictador solito sometió a una millonada de españoles. Tenía apoyo y mucho, no hay más que ver aun hoy día los resultados electorales para darse cuenta de ello.

Sobre la noticia, que me salgo del tema, yo creo que la diferencia está en que el poder en el mundo actual tiene una capacidad de control muy superior a las anteriores generaciones y es eso lo que hace inviable responder como lo hacían anteriormente. Hoy coges una bandera (con palo camuflado) para protestar en el Parlamento y te caen 10 años por terrorista. Y encima los medios convencen a la mayoría del pueblo de que eres un peligroso terrorista.

PD: He utilizado la hipérbole, por si viene algún listillo a tocar las narices.

D

#2 Los que nos vamos y nos buscamos la vida somos minoría, la mayoría está en el sofá vegetando dicienda: "bah, aquí se vive muy bien, si la crisis ya le queda poco", y esa peña va camino de los 30 y tantos sin haber trabajado en su vida.

D

#17 Si bueno, así estoy yo, cerca de los 30, haciendo lo que puedo (estudiar), y viéndolas pasar sin trabajo. Me iría si tuviera dinero, pero no trabajo = no dinero.

D

#18 Te tienes que ir con trabajo, irte "a la aventura" te convierte en carne de cañón de explotación, y evidentemente tienes que tener un nivel aceptable, para mantener una conversación fluida sin parecer mongolo.

D

#21 Pues precisamente por eso no me voy; porque con lo que tengo solo me da para irme "a la aventura" y eso es de gilipollas. Aunque vaya bien de inglés, como mínimo necesitas un colchón económico donde caerte en caso de que no tengas suerte.

D

#23 Si estás estudiando hay becas, y ayudas, te tienes que buscar la vida, porque las cosas van a ir a peor, y tú no te vas a hacer más joven, cada vez va a ser más difícil competir con gente más joven que tú que viene empujando por detrás fuerte, y esos lo tienen claro desde que entran en la carrera que se tienen que ir de España.

ExpoX7

#9 Según mi experiencia por la forma en que suele utilizarlo la gente, al decir "generación actual" las personas suelen pensar en las personas que tienen entre 20 y 30 años actualmente (en realidad, menos de 30 años, pero el hecho de si habla de jóvenes en edad de trabajar o de niños/adolescentes suele quedar claro en el discurso). Algunos tiran un poco más para arriba, pero casi nadie piensa en los de más de 40.

Con este no sirve porque es mexicano, pero cuando se hable de españoles concretamente, te recomiendo pensarlo por contexto histórico: la inmensa mayoría de los que hablan de la "generación actual" piensan en los que nacieron con la democracia ya consolidada en España, habiendo acabado la transición.

Todo esto en el caso de los que ya hace un buen tiempo que dejaron su juventud atrás, como parece ser el caso aquí. Cuando habla del tema alguien joven, las generaciones se acortan a sus ojos; yo mismo he visto muchas veces diferenciar entre los que vivieron durante su infancia/adolescencia antes de la crisis iniciada en 2007 y después (separación que debo decir que tiene mucho más sentido del que parece, por cierto).

En todo caso, respecto a él en particular, me parece que habla de un modo bastante general: yo diría que tiene en la cabeza a todos los mayores de edad que no llegan a los 40 años, más o menos.

D

Mientras haya futbol y telebasura, la sociedad no va a mover el culo.

nilien

No estoy familiarizada con las ideas de este filósofo, pero leer cosas como ésta:

"[...] (la determinación oral y genital imperante) que priorizan la animalidad sobre la racionalidad y, por supuesto, la espiritualidad".

...hacen que, así de entrada, no me atraigan sus planteamientos. ¿Animalidad como algo negativo? Si a estas alturas no tenemos asumido que somos animales, y que no hay tal cosa como una racionalidad y espiritualidad despegada de todo, muy mal vamos...

Por no mencionar que hay que ser serios, muy serios, porque el humor no puede ser crítico, por lo que parece...

R

Cobarde no se, pero servil y lameculos un rato, además de que como pocas se aplaude el ser palurdos: gran hermano, el castillo de las mentes prodigiosas, física y química, telecinco, antena tres...

D

#24 JAJAJA ¿pero tú a caso sabes quién soy y a qué me dedico para hacer esa afirmación tan a la ligera? sigue echando balones fuera, las universidades siguen siendo centros de reivindicaciones, otra cosa es que la gente no quiera juntarse con los que se apropian de los movimientos.
Por cierto, sólo he tenido la oportunidad de votar una vez en mi vida, yo me he encontrado este bonito régimen que vosotros habéis permitido. Gracias Mr.Condescendiente

D

#31 Efectivamente, salís todos los días en el telediario. Suerte.

D

#32 ¿Y tú cuanto sales en la tele?

Que arreglen el mundo otros, y quejarte porque no lo hacen. A lo fácil.

En otros tiempos, la universidad era centro de reivindicaciones y de lucha contra la injusticia


Y sin embargo Franco se murió en la cama roll

D

#33 Mi tiempo ya pasó. Ahora os toca a vosotros. Yo hace muchos años que no veo ninguna noticia sobre reivindicaciones en los campus de España. ¿Dónde estais? ¿Qué ideales tenéis? Supongo que esperando que caigan unas migajitas del régimen. Y no culpeis a vuestros padres de vuestra desidia. Vuestro futuro es vuestro. Vuetros padres bastante han hecho por vosotros que os habéis tirado a la bartola y a la vida cómoda. Sin lucha diaria no hay futuro.

D

#37 Que si abuelo, que si. Que arreglen el mundo otros que "tu tiempo ya pasó". La excusa más vieja del mundo para no mover el puto culo y no responsabilizarse de los actos propios lol

Eres tan conformista y tienes tanta desidia y falta de ideales como esos jóvenes a los que criticas. Que por cierto, si no ves noticias de protestas estudiantiles quizás sea porque no te sale del culo buscar mejor.

D

#38 Pues hala a correr delante de los tunda tunda. Ahhh, que eso acojona.

D

Sí, las nuevas tecnologías nos han hecho mucho daño.

D

Tiene mucha razón. A esta generación les mean en la boca y sonrien como corderitos. Se han criado sin saber lo que es el sufrimiento, PPor eso es una generación PPerdida PPorque no luchan por su futuro. Ahora mismo están maduros para PPonerle el chip detrás de la oreja.

D

#4 Generación PPerdida los que nos han colocado este marrón a los que empezamos a salir ahora de la universidad y empezamos a construir nuestra vida, no te jodes..

D

#22 En otros tiempos, la universidad era centro de reivindicaciones y de lucha contra la injusticia, ahora los universitarios ¿dónde estaís? aplaudiendo con las orejas al régimen que os margina. Enhorabuena.

D

#4 Gilipollez pura, hay de todo en cada generación y punto. Habrá generaciones mejores, peores, pero actualmente no se puede negar que hay gran variedad de opiniones y personas.

En línea de tu comentario, de esos que "les mean en la boca y sonrien como corderitos" los hay de mi generación, de la tuya, y de todas las demás. Y por cierto los culpables de que todo está yendo como va de mal es de todos en general, porque si los que hace 10 años votaron a los que ahora destrozaron (p.ej.) la educación, a los que nos afectó este desmadre de legislación educativa lo hemos tenido que sufrir (y hay problema para rato).

D

#39 Tienes razón,pero lo cortés no quita lo valiente.

D

#41 Entono el mea culpa en cuanto a que falte valentía p.ej. en mi generación, pero aquí no se salva nadie, siempre gente de 40 para arriba está diciendo "en mis tiempos...bla bla bla... que bien iba todo..." pero resulta que parte de la culpa de la situación en la que los jóvenes nos encontramos la tienen ellos que tanto fardan de su generación y de lo bien que han acabado viviendo y lo mal que nos tocará vivir a nosotros y los que vienen detrás.

D

#44 Yo lo que digo y en eso no me equivoco, es que a esta generación no se la ve en la brega. Habrá honrosas excepciones, por supuesto.

ExpoX7

#4 Por supuesto, porque sin duda los jóvenes actuales son los principales votantes del PP.
El PP está en el poder por los que le votaban cuando la "generación actual" no había nacido o eran infantes; lo digo por si con la forma en que lo pones en el comentario te refieres a que es culpa de los jóvenes que estén ahí.

Que cuidao, la generación actual, a mi ver, sí tiene un buen problema nacido de las circunstancias en las que ha crecido; está desilusionada, apática. Estamos en la generación de "todo es una puta mierda, simplemente vivamos nuestra vida", que piensa que las cosas no pueden cambiar porque todo el mundo les ha dejado claro que no pueden cambiar. Por no hablar del problema causado en su niñez, claro, que, al ser criados cuando todo el mundo podía comprar de todo (ignorando yo creo que casi a propósito que vivían en una prosperidad que era pura ilusión, por cierto; al menos actualmente casi todos los jóvenes odian a los bancos y tienen cuidado con ellos, eso que nos llevamos), por personas que en su mayoría vivieron una mala infancia, han sido en gran mayoría jodidamente mimados. Eso, obviamente, no ayuda nada.

En todo caso, ahí tienes a Podemos partiendo la pana en unos pocos meses para ver cómo cuando ven que quizá pueda hacerse algo quieren que se haga (normal; como he dicho, piensan que todo es una mierda). No son los entrados en años los que principalmente apoyan a Podemos, precisamente (y no digo aquí que Podemos sea bueno ni nada así; lo estoy usando como imagen de búsqueda de cambio por parte de los jóvenes).

En conclusión; a esta generación no se les mea en la boca y sonríen como corderitos; se les mea en la boca y se piensan que es inevitable, no luchan porque les parece un mundo aparte que les molesta pero en el que no pueden hacer nada, aunque les cabree el asunto. Obviamente, hay que cambiarlo, pero primero hay que tener claro cual es el problema; el "conformismo" tiene muchos matices y tú lo estás enfocando, a mi ver, desde un lado que no es el adecuado, como si los jóvenes fueran demasiado cobardes como para lo que llamaríamos "salir a la calle". Más bien muchos consideran que sería inútil, a un nivel tan profundo que no comprenden qué sentido tiene dicha acción.
Y la verdad, tengo la sensación de que eso empieza a cambiar, aunque sea un poco.

borteixo

#25 vaya no sabía que el término existía antes, gracias por la info.

Aleurerref

Somos cómodos y muy dados a acomodarnos en paternalismos ficticios.

D

Da Jandra, un novelista competente pero que se cree más de lo que es. Escribió imitaciones en plan ecologista de la narrativa macho de García Márquez que tuvieron cierto eco en el cambio de siglo cuando la gente en México comenzó a cansarse de "cracks" y postmodernos y empezó a mirar a las regiones periféricas en busca de nuevos temas. Ha hecho un excelente trabajo como editor en Almadía. Pero en materia de opiniones un poco en la izquierda más retro.

No sabía que ahora le hubiera dado por la filosofía, pero visto el artículo, no se le da. (A lo mejor es mal trabajo del periodista transcribiendo, que ya pasa).

D

Claro, los sesentones que hipotecaron el futuro de sus hijos por cuatro perras son increiblemente valientes. Si, claro.

borteixo

#14 sesentones? Los baby boomers son cuarentones.

D

#19 la generación del baby boom es la nacida entre finales de los años 40 y los años 60 http://es.m.wikipedia.org/wiki/Baby_boomer

Este artículo se refiere a otros países y a veces, en relación con España, se ajusta más el periodo a los años 50 y finales de los 60, primeros 70. Así que algunos si que son ya sesentones.

En todo caso, no creo que los veinteañeros que se han encontrado una crisis fenomenal gestada mientros ellos aun jugaban a la psp, sean en absoluto responsables. Veo más razonable mirar a quien ya votaba, trabajaba y podía protestar.

Los jóvenes actuales bastante tienen con lograr subsistir.

C

Mal empieza hablando de determinación oral y genital freudiana y de espiritualidad, para después hablar de ciencia. Incoherente cuanto menos. Palabrería aleatoria cuanto más.

Grecott

Si quieres una sociedad civilizada, culta, moderna, justa y con una economía equilibrada tienes que mudarte a Dinamarca.

Boyan_Ivanov_Bonev

Cuánta gente dándose por eludida y defendiéndose en los comentarios. Y con qué facilidad y brevedad algunos han desacreditado la entrevista. Me habéis dejado loco.
(No coincido ni dejo de coincidir con lo que diga el filósofo.)

DD00D0D

Totalmente en desacuerdo con este hombre. Aparte de que no da ni una sola razón por la que ahora supuestamente la gente es más cobarde que antes. Creo que el mundo cambia muy rápido y no es mejor el que lucha por sus sueños sino el que es feliz, en la vida hay que ser feliz y cada uno es feliz de una manera.
El trabajo la fuerza y la valentía que creo que defiende este hombre son valores que están pasando de moda y el cambio de paradigma significa el cambio de sistema y eso no quiere decir que la sociedad empeore, silo que cambia. Personalmente creí que el trabajo es algo que debe desaparecer por ser este último motivo de esclavización de las personas... Y qué mejor forma de que el trabajo desparezca que no trabajando :).
El reto para mi esta en conseguir el bienestar común y para eso que trabajen las máquinas que para eso sirven y nosotros a vaguear, soñar, crear, vivir, follar, etc...
¡Viva la vida!

D

Vaya parrafada filosófica, me gustaría que alguien me explicara que se puede sacar de esta entrevista. ¿Qué la filosofía arreglará el mundo o algo así? Recuerdo cuando tuve que empollarme las mamarrachadas de los 4 filósofos de turno en el instituto, menudas fumadas se traían entre manos, y ¿eso que estudiamos debió servirnos para algo?

D

zona de comfort way of life

Mox

Absurdo, en ninguna otra época ha imperado tanto la razón.

Errónea.