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#8:
#3 Me he puesto a leerlo, para que veas que me lo tomo en serio. En la parte de bebés y niños va con pies de plomo, pocos estudios y habla de que pueden estar menos desarrollados los veganos y con dietas estrictas... copio:
“Los niños ovo-lacto-vegetarianos muestran un crecimiento similar que el de los no vegetarianos (114,119,126). Existe poca información disponible acerca del crecimiento de niños veganos no macrobióticos, pese a que los resultados sugieren que dichos niños tienden a ser ligeramente más pequeños, pero dentro de los rangos normales de los estándares para peso y altura (114,122). El crecimiento insuficiente en niños se ha observado principalmente en niños que siguen dietas muy restrictivas (127).”
“Los niños ovo-lacto-vegetarianos muestran un crecimiento similar que el de los no vegetarianos (114,119,126). Existe poca información disponible acerca del crecimiento de niños veganos no macrobióticos, pese a que los resultados sugieren que dichos niños tienden a ser ligeramente más pequeños, pero dentro de los rangos normales de los estándares para peso y altura (114,122). El crecimiento insuficiente en niños se ha observado principalmente en niños que siguen dietas muy restrictivas (127).”
#10:
#6 El estudió que cito habla únicamente de niños. Si lees la noticia verás que dice que para adultos no hay problema. Y en el comentario que acabo de poner tb puedes ver que en tu documento habla de que los niños, con cuidado, que hay pocos estudios... Llegan a las mismas conclusiones.
No estoy manipulando nada, creo que decimos lo mismo desde distintos puntos de vista.
No estoy manipulando nada, creo que decimos lo mismo desde distintos puntos de vista.
#1:
Ahora vendrá el vegano de guardia para desmentir la noticia.
Comentarios
#3 Me he puesto a leerlo, para que veas que me lo tomo en serio. En la parte de bebés y niños va con pies de plomo, pocos estudios y habla de que pueden estar menos desarrollados los veganos y con dietas estrictas... copio:
“Los niños ovo-lacto-vegetarianos muestran un crecimiento similar que el de los no vegetarianos (114,119,126). Existe poca información disponible acerca del crecimiento de niños veganos no macrobióticos, pese a que los resultados sugieren que dichos niños tienden a ser ligeramente más pequeños, pero dentro de los rangos normales de los estándares para peso y altura (114,122). El crecimiento insuficiente en niños se ha observado principalmente en niños que siguen dietas muy restrictivas (127).”
#8 no encuentro el problema, crecen dentro de rangos normales y el crecimiento insuficiente se observa en dietas muy restrictivas.
El problema está en dietas muy restrictivas, (imagino que refiere a crudiveganos, dietas raw y cosas de esas).
Insisto, bien planeada los estudios sugieren que son válidas para todos los estados vitales.
#14 Pues come mierda y pagala:
El PDF no dice que sean buenas las dietas veganas, dice que hay que complementarlas con mierda industrial para no perder la salud
Ahora vendrá el vegano de guardia para desmentir la noticia.
#1 Creo que ya ha llegado...
#2 sí, por error he votado sensacionalista cuando es directamente errónea. Se ha hablado mucho y este debate está superado ya.
#4 Por? Curiosidad sana, en serio.
#5 se sabe de sobra que la dieta vegana (o la vegetariana) si está bien equilibrada y suplementada es saludable. Organismos importantes han tomado posturas a su favor.
Los veganos son muchas cosas: comeflores, pesaos, se pierden un buen chuletón o una burguer, pero su dieta si está bien trazada no es desequilibrada.
El documento que he enlazado en #3 incluye una revisión de estudios, hay mucha gente comiendo vegetariano durante muchos años y está muy estudiado. No es hora de difundir mentiras. Que sea vegetariano el que quiera (yo no lo soy) y que se jinche a carne el que quiera. Los veganos son pesaos, pero eso no hace poco saludable su dieta.
Hay veganos que comen mal, hay omnívoros que comen mal. Hay niños famélicos y desnutridos, y niños obesos. No es culpa de la dieta sino de la mala dieta.
#6 Por esa regla de tres cualquier dieta que sea tremendamente deficitaria es saludable si la suplementas.
Una dieta para ser saludable y equilibrada no debería necesitar suplementos. El hecho de usar suplementos ya te está diciendo que faltan elementos y no es equilibrada.
#9 Es curioso, porque los veganos toman mil suplementos y luego claman contra las farmacéuticas porque venden productos que "no sirven para nada", yo cada vez les entiendo menos.
#9 #22 un secreto. La B12 que es el (único) suplemento (necesario) que toman los veganos, es el mismo que le dan a las vacas que comen pienso (la gran mayoría), y por el que no hace falta que los que comen carne lo tomen (exceptuando a los que comen carne de animales que pastan).
Por lo que se podría decir que la mayoría de humanos omnívoros toman alimentos suplementados.
Salud!
#23 ¿Solo la B12?
https://www.google.com/search?q=suplementos+para+veganos&oq=suplementos+para+veganos
#25 Si el único suplemento necesario. La B12. Otra cosa es que no sigan una dieta vegana adecuada y te toque tomar suplementos, como a mí hermana que no es vegetariana y toma hierro, o mi madre calcio.
#23 El organismo de un herbívoro especializado como una vaca puede fabricar todas las vitaminas que necesita a partir de vegetales.
Los primates somos mayormente carnívoros y por eso no noc alcanza con vegetales para sobrevivir saludablemente.
#27 Si, el rumen puede producir B12. La cuestión es que en los animales jóvenes (la mayoría de los que se comercializan) no es tan eficiente como en los mayores, y por eso el Catosan (edito: el Catosan es un suplemento de la Bayer con B12) o similares es tan consumido por la industria cárnica.
Salud
#23 la mayoría de los veganos de mi entorno tienen argumentos muchísimo mejores que el tuyo. Realmente penoso la verdad. Busca ayuda.
#37 Yo no soy vegano brodel, me acabo de jampar una pechuga de (supuestamente) pollo empanada de un puesto de comida rápida.
Mi argumento no intentaba convencer a nadie de hacerse vegano. Era una réplica a gente que dice que una dieta no es saludable y equilibrada si debe ser suplementada, poniendo el punto de mira en el veganismo, cuando hoy en día el 99% toma suplementos, o alimentos suplementados.
Es como si dijera que los veganos no necesitan suplementos si consumen cereales suplementados con B12.
En cambio tu argumento es demoledor, ahí no hay replica.
#6 El estudió que cito habla únicamente de niños. Si lees la noticia verás que dice que para adultos no hay problema. Y en el comentario que acabo de poner tb puedes ver que en tu documento habla de que los niños, con cuidado, que hay pocos estudios... Llegan a las mismas conclusiones.
No estoy manipulando nada, creo que decimos lo mismo desde distintos puntos de vista.
#10 #12 #13 No puedo responderos a todos, estoy ocupado dando las tres hojas de lechuga que le tocan de cena a mis hijos
De todos modos, yo no criaría a mis hijos vegano, y si el hijo de un amigo o familiar estuviera desnutrido lo hablaría con él igual que si estuviera gordo de jincharse de cropanes.
#16 Defiendes una postura que no sigues y en la que no crees y para hacerlo utilizas un documento irrelevante.
Ya sé lo que voy a hacer.
#16 #30 Una cosa que me desconcierta bastante es decir niños vegetarianos o veganos, como si lo hubieran elegido ellos. Son niños de padres vegetarianos o veganos.
Lo digo porque en todos los estudios que habéis puesto los llaman así. A lo mejor suena puntilloso, pero un niño lo es vegetariano. Un adolescente quizá, si entiende y piensa, pero un crío no. Come lo que se le pone y punto.
#35 Si, probablemente sea mejor decir niños con una dieta vegana o vegetariana, imagino que por comodidad se dice niños veganos.
Y si, todos los niños comen lo que se les pone y punto. Como el 40% que sufren sobrepeso en España.
https://www.lavanguardia.com/ciencia/cuerpo-humano/20180524/443804037514/obesidad-infantil-espana-europa-paises-mediterraneos.html
En este mismo artículo comenta que solo un 30% de los niños consume fruta al día y un 10% verduras.
Sin datos al respecto diría que los niños con dieta vegana no entran en ese 90% de niños mal alimentados (según la OMS).
Salud
#10 Un adulto que se ha nutrido adecuadamente de carne durante la mayor parte de su vida puede que aguante con sólo vegetales. Un niño lógicamente no tiene esas reservas.
#10 Aquí un artículo de Julio Basulto, nutricionista, hablando al respecto del veganismo en niños:
https://elpais.com/elpais/2016/08/22/mamas_papas/1471873254_453836.html
He leído algo más suyo en la misma línea al respecto, si estás interesado te lo busco.
Salud
#30 Muchas gracias. Es un tema del que viene bien estar informado, por todos lados, porque es recurrente en según que círculos
#6 Hombre, visto así, a base de química puedo alimentarme exclusivamente de cortezas de cerdo a diario y la dieta será estupenda...
#6 Desde el momento que tienes que tomar la pastillita para complementar la dieta, ésta no es saludable.
#20 Pues que sepas que la mayoría de la gente que consume carne, consume carne suplementada (en B12, que es la que absorben sus consumidores, entre otras cosas a parte de medicamentos varios).
#20 Eso es una falacia. ¿Por qué tener que tomar una "pastillita" hace que una dieta no sea saludable? Lo afirmas sin argumentarlo ni explicarlo. Si te refieres a que es algo artificial entonces tu dieta tampoco es saludable ya que necesita de la existencia de herramientas, granjas y mataderos; que son entes artificiales. Además, la "pastillita" es un comprimido de cobalamina, que es igual de artificial que las pastillas de caldo que se venden en el supermercado. La cobalamina es el producto de un cultivo bacteriano creado por el hombre, así como los tomates son el producto de un cultivo hortelano.
#40 Lo que quería decir es que si te tienes que tomar un suplemento es porque tu dieta tiene algunas carencias.
Una dieta normal, completa y sana no necesita de ninguna pastilla porque ya cubre todo lo necesario.
#41 Según ese criterio, si tomas ese suplemento entonces la dieta ya no tiene carencias. ¿Y por qué se supone que tener tomar un suplemento indica que la dieta tiene carencias? No lo explicas ni lo argumentas. Eso es tan absurdo como decir que tener que tomar fruta para conseguir la vitamina C indica que tu dieta tiene carencias. Tú también tomas suplementos, por lo tanto, tu dieta no es más saludable ni está exenta de carencias. Te dedicas a hacer afirmaciones sin ninguna evidencia ni razonamiento que las sostenga y que, además, son afirmaciones lógicamente absurdas. La dieta vegana es saludable, tanto si necesita pastillas como si no. Todavía no explicas por qué una dieta que incluye pastillas no es saludable. No explicas nada.
#6 Vaya cúmulo de vaguedades que te has marcado.
Y lo que enlazas en #3 es del ADA, una asoede profesionales de dietas, nutrición etc. Valor médico o científico =0
#1 tienes suerte, hoy está de guardia la Asociación Americana de Dietética
https://www.vegetarianismo.net/nutricion/ADA_es.pdf
#3
Lo que no sería peligroso es una alimentación químico-vegana a base de suplir con pastillas y alimentos adulterados por la industria lo que los vegetales no aportan, aquí un pequeño ejemplo sacado del artículo
Vitamina B-12
Como fuentes de vitamina B-12 de origen no animal se
encuentran los alimentos fortificados con B-12 (como algunas
marcas de bebida de soja, cereales de desayuno y levadura
nutricional enriquecida) o suplementos (ver Tabla). A menos
que se fortifique, no hay ningún alimento vegetal que
contenga cantidades significativas de vitamina B-12 activa.
Alimentos como las algas y la espirulina pueden contener
análogos de la vitamina B-12; ni estos productos, ni los
productos fermentados de la soja pueden ser considerados
como fuente fiable de vitamina B-12 activa (29, 88). Los
ovo-lacto-vegetarianos pueden conseguir niveles adecuados de
vitamina B-12 a partir de productos lácteos y huevos si éstos
se consumen con regularidad.
Las dietas vegetarianas son normalmente ricas en ácido fólico,
el cual puede enmascarar los síntomas hematológicos de la
deficiencia de vitamina B-12. Por lo tanto, algunos casos de
deficiencia pueden no ser detectados hasta después del
comienzo de los síntomas neurológicos (89). Si existe
preocupación por el estado de vitamina B-12, se deben medir
la homocisteína sérica, el ácido metilmalónico y la
holotranscobalamina II (90).
Una fuente regular de vitamina B-12 es crucial para las
mujeres embarazadas y en período de lactación y para el niño
lactante si la dieta de la madre no se suplementa. Los niños
nacidos de mujeres veganas cuya dieta carece de esta vitamina
están especialmente en alto riesgo de deficiencia.
#12 lo siento, dedazo con el negativo.
Pese a no estar de acuerdo contigo no quería negativizarte!
#3 Página 8 de tu documento.
Niños
Los niños ovo-lacto-vegetarianos muestran un crecimiento similar que el de los no vegetarianos (114,119,126). Existe poca información disponible acerca del crecimiento de niños veganos no macrobióticos, pese a que los resultados sugieren que dichos niños tienden a ser ligeramente más pequeños, pero dentro de los rangos normales de los estándares para peso y altura (114,122). El crecimiento insuficiente en niños se ha observado principalmente en niños que siguen dietas muy restrictivas (127). Realizar comidas frecuentes, picar entre comidas, así como usar algunos alimentos refinados (tales como cereales de desayuno enriquecidos, pan y pasta) y alimentos ricos en grasa no saturada, puede ayudar a los niños vegetarianos a cubrir sus necesidades energéticas y de nutrientes. La ingesta media de proteína de los niños vegetarianos (ovo-lacto-vegetarianos, veganos y macrobióticos) cubre o excede generalmente las recomendaciones, pese a que los niños vegetarianos podrían consumir menos proteína que los no vegetarianos (116,128). Los niños veganos podrían tener necesidades ligeramente superiores a las de los no veganos debido a diferencias en la digestibilidad de proteína y a la composición de los aminoácidos de las proteínas de los alimentos vegetales (36,129), pero dichas necesidades proteicas se cubren generalmente cuando las dietas contienen una adecuada cantidad de energía y una variedad de alimentos vegetales (35). Debe enfatizarse el uso de buenas fuentes de calcio, hierro y zinc para niños vegetarianos junto con prácticas dietéticas que promuevan la absorción de zinc y hierro a partir de alimentos vegetales. Es importante usar una fuente fiable de vitamina B-12 para niños veganos. Si existen dudas acerca de la síntesis de vitamina D debido a una limitada exposición a la luz solar, al tono de la piel, a la estación del año, o al uso de cremas de protección solar, deben usarse suplementos de vitamina D o alimentos enriquecidos en dicha vitamina. La Tabla aporta información sobre fuentes alimentarias de nutrientes. Se han publicado guías para niños vegetarianos menores de 4 años de edad (36,130) y para niños más mayores (72,73).
Lo siento pero el documento no es muy válido viendo la poca información que tiene, sobre el veganismo en niños.
Los niños crecen demasiado sanos y fuertes para la salud del planeta: la tasa de mortandad infantil han caído demasiado y de mayores son tan grandes que necesitarán consumir más ¡Un desastre ecológico! Por no hablar del nocivo desarrollo intelectual (fácilmente evitable con carencia de grasas y proteínas) que puede hacer avanzar la perniciosa tecnología. [ironía]
Y para eso no hace falta ni que sean veganos, 1 de cada 4 niños en España es pobre...
#11 Dos métodos, un mismo fin.
#11 Y un 18% de los niños sufren obesidad, y el porcentaje llega al 40% si hablamos de sobrepeso.
https://www.lavanguardia.com/ciencia/cuerpo-humano/20180524/443804037514/obesidad-infantil-espana-europa-paises-mediterraneos.html
Muy relacionado con lo que comentas, puesto que curiosamente, la obesidad infantil parece estar asociada a la pobreza.
https://www.google.com/amp/s/www.elplural.com/el-telescopio/tech/la-obesidad-infantil-el-sintoma-de-pobreza-de-los-paises-ricos_131105102_amp
Salud
#0 maestro Yoda tu eres vez tal?
soy capaz de comprender algo y defenderlo con un documento oficial aunque no lo lleve a cabo.
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