Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

En 1950 un grupo de niños esquimales fueron separados de sus familias en Groenlandia y llevados a Dinamarca para ser educados como ciudadanos daneses. Más de 60 años después esperan que el gobierno danés se disculpe. Dinamarca estaba decidida a mejorar las condiciones de vida de su colonia ártica. Muchos de ellos todavía vivían de la caza de focas, sólo un pequeño porcentaje hablaba danés y la tuberculosis estaba bastante diseminada. La mejor manera de modernizar la isla era crear un nuevo tipo de groenlandés...

[#1 Desactivado]

Un claro ejemeplo de que el paternalismo occidental con países supuestamente atrasados ha traido a medio plazo problemas mucho más graves de los que se quiería resolver.

[#2 cosmonauta]

#1 Creó que paternalismo no es la palabra adecuada.

[#4 Desactivado]

#2 Cierto, es más adecuado hablar de la superioridad racial y moral del occidental medio, esa creencia bastante arraigada de que las creencias buenas son las suyas; el modo de vida correcto, el suyo, y los demás son inferiores per se y hay que corregirles a toda costa.

[#7 Desactivado]

#4 Porque querer eliminar la tuberculosis, dar una educación mejor y que dejen de vivir de masacrar focas es un concepto de superioridad racial y moral de occidente.

[#10 Desactivado]

#7 Sí, a comentarios como el tuyo me refería, que consideras que educar a unos niños en un idioma y una cultura que no es la suya propia es darles "una educación mejor".

Y, por cierto, los esquimales jamás han "masacrado" focas. Llevan miles de años viviendo de cazar para comer y las focas no estuvieron en peligro alguno hasta que llegaron los occidentales.

[#22 Desactivado]

#10 La cagaron, eso nadie lo niega. La idea sigue siendo buena.

[#39 Desactivado]

#22 No, no lo es.

Lo único bueno de todo eso sería el punto de "eliminar la tuberculosis". Cosa que se puede hacer perfectamente sin tener que separar familias, embutirles porquesí idiomas que no son el de su pueblo, forzarles a vivir en otro sitio, obligarles a que acepten tu cultura y tus enseñanzas...

Vamos, que quién eres tú para hacer todo eso porque te creas que "eres mejor que ellos"... No lo eres. Son distintos modos de vida.

Si quieres ayudar, enséñales cosas sanitarias que no sepan o a combatir enfermedades, pero separar niños de sus familias y forzarles a aprender todo lo tuyo... no me jodas.

[#96 Thelion]

#39 Exacto, ayudar en el origen a las familias enteras, no desarraigar niños.

[#55 vacuonauta]

#7 #10, yo creo que la cosa está clara: ya que los niños fueron sacados a la fuerza, es malo. Si hubiera sido con el consentimiento de los padres, habría sido un "detallazo" por parte de Dinamarca. Vivir una vida dura (en Groenlandia) no es mejor ni peor, simplemente es más duro. No es lo que yo querría, desde mi punto de vista actual, para mí o para mis hipotéticos hijos, pero si hubiera nacido y crecido ahí, tal vez odiara el estilo de vida "vacío y supérfluo" de occidente. O vaya usté a saber...

[#86 Desactivado]

#10

Paso 1º:

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.

Paso 2º:
Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
Año 1937: Prohibición de hablar en euskera
Año 1938: Se excluye el euskera de los registros
Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios
Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas
Año 1947: Prohibido en las revistas
Año 1948: prohibido en las escuelas
Año 1954: prohibido en las radios
Año 1964: prohibido en discos y publicidad


- - -

A partir de aquí comentarios del tipo
"No es lo mismo" (Y no lo es, eso es un caso de unos niños privados de su lengua, esto es una conquista y lingüicidio de un PAÍS).
"Ya tardaba un navarro o un catalán en entrar"

Venga, autocrítica CERO. A ver cuando el Reino de España PIDE PERDÓN a nivel institucional por el DAÑO CAUSADO nuestra sociedad y cutlura. ¿A que eso no hace falta? Sin embargo el Reino de Dinamarca, según el índice de GINI país más igualitario del PLANETA y según estadísticas el menos corrupto del PLANETA, debe pedir perdón a Groenlandia por ese hecho. ¿y sabéis qué? Estoy convencido de que LO HARÁN, pedirán perdón, como lo hizo la policía de Islandia en 2014 por su primer asesinato con arma de fuego desde la constitución de su Estado, pidiendo perdón a la nación. España no pedirá perdón por nada, y no lo hará porque España son los españoles, y lo que va a venir debajo de mi comentario, va a ser una minoría de reconocimiento de estas palabras (perfil de gente DECENTE votante de Podemos, etc), y una mayoría que aún no encaja en que la democracia y el sistema de libertades va más allá de ser súbdito del Reino español y asumir como "normal" todas las barbaridades que se han hecho, y se hacen.

[#102 Desactivado]

#86 Jo a Meneame sempre escric en català amb tota naturalitat i no tinc massa problemes, en general tots ho accepten.

És clar que de vegades hi ha el típic brètol que prova de menysprear-te, però hi ha una majoria silenciosa que accepta la diversitat cultural i que no li fa por allò que els és desconegut.

Crec que de mica en mica, en coneixer-nos millor, ens acabarem acceptant tal com som.

No es tracta d'amagar-nos (segregació), ni d'assimilar-nos (unionisme) sinó permetre que la personalitat de le diferents cultures ibèriques s'expressin tal com són.

És que vosaltres amagarieu a un fill ximplet? Doncs amb les llengues alternatives espanyoles s'ha de fer el mateix, permetre que s'expressin sense por.

[#13 Varlak_]

#7 en la parte de la tuberculosis estamos de acuerdo. en el resto no.
Por dar una educacion "mejor" esa cria fue incapaz de hablar su lengua materna y comunicarse con su familia. Y vivir de masacrar focas es, como eleccion personal, tan valida forma de vida como cualquier otra. Si se hizo por cuestiones medioambientales es otra cosa, pero entonces no fue por su bien.

[#15 Desactivado]

#13 Vaya, que entonces, el único fallo que cometieron fue no mantenerle el uso del groenlandes.

[#18 mopenso]

#7 Perdón, pero Dinamarca ha matado focas de manera industrial como no podrían hacero todos los inuits en 1000 vidas. Y la tuberculosis no la inventaron ellos, precisamente.
Quizás pretendían que leyeran los clásicos o vieran pelis de Bergman, lo cual es aún más extraño.
#15 No, fue cambiarle su cultura por otra como si fuera el SO de un PC. Es lo del sueño de la Razón...


Estoy de acuerdo en que quizás la intención no era mala, pero sí las premisas, el método y el resultado: cagada total.

[#82 SergioS]

#18 Bergman era sueco, les pondrían pelis de Dreyer. Por los demás, de acuerdo

[#83 mopenso]

#82 ¡UPS!

[#20 Varlak_]

#15 No el unico. Separaron unas cuantas familias, intentaron eliminar sus raices "barbaras" en esos crios e imponer su cultura (como todos los paises coloniales, vamos). Europa durante el colonialismo ha intentado sistematicamente eliminar las estructuras sociales y culturales de todos los paises por los que ha ido pasando. Practicamente todos, docenas y docenas de paises, han acabado generando un fuerte resentimiento hacia el pais colonizador correspondiente. Aqui aparece una tia diciendo claramente que el gobierno Danes le ha jodido la vida...

Pero oye, que lo han hecho por su bien y que que idiotas son por no darse cuenta...

[#25 Desactivado]

#9 Diría que la educación tiene más que ver en el tema del alcoholismo.
#20 Y lo mal que viven ahora los argelinos y tunecinos en Francia, ¿eh?

[#40 Varlak_]

#25 Claro, la educacion tiene la culpa de todo, los europeos no tienen culpa de nada.

Que haya literalmente docenas de sociedades postcoloniales con problemas endemicos de alcoholismo y drogadiccion en todos los continentes es una casualidad

GOTO #31

[#43 Desactivado]

#38 Ciertamente, simplemente el comentario desprende ese sentimiento de "qué malo es Europa". Mis disculpas por asumir.

#40 Mira, un auténtico falso dilema. Es un problema de no haber recibido una educación sobre el consumo del alcohol, problema que, sí, viene de los europeos. No obstante, que a estas alturas sigan con tanto alcoholismo ya no se puede achacar 100% a esos malvados europeos, sobre todo cuando tienen tantas oportunidades como un descendiente de colonos (como los abos en Australia).

[#44 Varlak_]

#43 a mi me resulta mas sencillo: Antes su opcion era su cultura y no tenian otra. Ahora pueden elegir entre adaptarse a una sociedad que no es la suya o darse a la bebida y la droga. Pues si, es cierto, la decision es suya, pero si yo te digo que si prefieres un puñetazo en al cara o un tiro en un ojo y eliges el puñetazo, luego no me parece muy etico decir "ey, era decision tuya, a mi no me mires"

[#53 Desactivado]

#44 Seguro que entre medicina moderna, hogares occidentales, acceso a más variedad de comida, esperanza de vida mayor, acceso a más ocio y a tecnologías modernas y volver a estar como estaban antes, la gran mayoría escoge lo segundo. Por eso viven en las ciudades, los que pueden cobran benefits y se dan a beber alcohol, que los malvados europeos les obligan a consumir. Qué mal que se les implante una cultura en la que se les puede permitir vivir más y con menos enfermedades, ¿eh?

Teniendo en cuenta lo habitada que está toda Australia, bien podrían volver a vivir de forma nómada en el desierto. Si quisieran, lo podrían hacer. Es más, hay quien todavía lo hace.

[#61 Varlak_]

#53 claro. por eso no existen movimientos indigenistas ni en Sudamerica ni en africa ni en norte america ni en Oceania (y desconozco si en Asia).

Vamos a ver, que yo no digo que todo el mundo prefiriera vivir como antes, hablo de que la cultura europea ha fagocitado al resto, para alguna gente eso sera mejor y para otra sera peor. Hay gente que prefiere vivir en su cultura 40 años con un taparrabos a vivir en la tuya 70 con un iphone y un curro de 50 horas a la semana, aunque tu no lo entiendas. Pero el tema es que el etnocentrismo europeo (y tu comentario es un gran ejemplo) ni si quiera considera que eso fuera posible. Los europeos somos tan jodidamente egocentricos que ni si quiera se nos pasa por la cabeza que algunos de esos atrasados salvajes no quieren ser como nosotros.

Y no, los inuit no pueden volver a la vida de antes (aunque groenlandia tiene sitio de sobra) porque los europeos nos hemos ventilado las focas, por ejemplo. los indios americanos no pueden vivir de forma nomada porque les hemos quitado su tierra y masacrado a los bufalos, las pocas tribus de nomadas que siguen en el amazonas no pueden ser nomadas porque estamos talando sus tierras y echandoles, y a los que no se quieren ir los asesinamos. Y no conozco de cerca el caso australiano, asiatico o africano, pero me sorprenderia mucho que no fuera parecido.

Asi que no, no tienes razon, hay gente que no quiere vivir en nuestra sociedad, que no quiere ser como nostros (por mucho que a ti te parezca imposible) y mucha gente incluso ha muerto intentando evitar que su cultura desaparezca. Y de los que se han rendido muchos se han dado a la bebida, la droga y la mendicidad. Pero oye, que es su decision, siempre tenian la opcion de intentar ser como nosotros (y porque por supuesto un indigena en Brasil tiene las mismas oportunidades laborales y vitales que un europeo), hay que ser idiota para no cogerla, eh?

[#67 Desactivado]

#61 Veamos. Hay movimientos indigenistas, igual que hay movimientos de todo tipos basados en la nostalgia y bajo el pretexto de que en el pasado todo era mejor, esto incluye movimientos como los que buscan volver a un estado totalitario frente a la democracia actual. Supongo que para ti también es respetable.

Si curras 50 horas a la semana, lo siento por ti. No se trata de tener ropa o no, se trata de que si tu hijo tiene una enfermedad fácilmente curable, que prefieras poder curarlo a que se te muera porque prefieres usar sanguijuelas que medicina moderna. Pero, eh, si ellos quieren vivir treinta años y que la mitad de sus hijos se mueran, son libres para hacerlo. Yo soy libre de opinar que eso me parece absurdo y estúpido.

No sé tú, pero si yo veo un grupo de niños en taparrabos enfermos, sé que van a morir por ello, entre "mantener su cultura" y curarlos con mi malvada superioridad moral occidental, preferiría lo segundo. Si sus padres preferiesen que muriesen, pues serían malos padres en nuestra cultura y en cualquiera. ¿Que tú quieres respetar eso? Espero que al menos seas coherente y aceptes la cultura de grupos como el ISIS también, o que aceptes la cultura de mutilar genitales femeninos y un largo etcétera.

Ah, y obligatorio recordar que en las guerras de independencia en sudamérica, los que iniciaban las revoluciones eran los criollos cuando no directamente españoles con ansia de poder mientras que la mayor parte de los nativos apoyaban a los malvados españoles.

Por último, pareces ignorar lo que es un contexto histórico. Juzgar las acciones del pasado bajo la visión moral y social del día actual es, sinceramente, de necios. Quizá dentro de 200 años un buenista como tú opinaría sobre ti que no eres más que escoria por lo que piensas, quién sabe. También se equivocaría, porque para juzgar una cultura, hay que hacerlo en el marco y contexto histórico correcto.

PD: Me gusta que por opinar y pensar diferente se pongan negativos, aúpa esa cultura de la censura en Menéame. Eso sí, hay que defender todo tipo de cultura. Menos la que no me gusta. A esa a muerte.

[#74 Varlak_]

#67 No creo que te haya puesto ningun negativo por una opinion, no lo hago nunca a menos que la opinion sea ofensiva.
Por otro lado no ignoro el contexto historico, no estoy hablando de que hace 200 años los occidentales tengamos superioridad moral, estoy hablando de que la seguimos teniendo. Estamos en una noticia sobre una tia que dice que el colonialismo le ha jodido la vida. y tu mantienes que esta equivocada, que no tiene ni idea de lo que esta hablando, que tu cultura le ha salvado de las enfermedades, asi que que cierre la boca. Tu hablas de respetar ideas, yo lo comparto, pero creo que cada persona deberia ser libre de juzgar si el colonialismo ha sido bueno para ellas o no, y hay muchisima gente uqe opina que la imposicion de la cultura occidental les ha jodido la vida. Puedes seguir diciendo que no tienen ni idea sobre su propia vida y que lo que tu preferirias en su lugar es lo que deberian preferir ellos, pero eso solo confirma mi postura sobre el eurocentrismo.

Y si, considero que los del ISIS tienen todo el derecho del mundo a tener su cultura, considero que gran parte de los problemas de oriente medio son por intentar imponer la nuestra (aunque es la zona mas compleja del mundo, asi que por supuesto no voy a simplificar el problema).
Considero que los del ISIS tienen derecho a mantener su cultura, siempre que respeten los derechos humanos, que son universales, cosa extendible a los sacrificios humanos o la ablacion. La prioridad de todos los paises deberia ser mantener los derechos humanos, y eso incluye el derecho de la gente a poder mantenerse dentro de su cultura sin imposiciones externas. La ONU se formo despues de aceptar que el colonialismo fue un error, precisamente para definir en que casos el intervencionismo era o no correcto. Pero oye, que tu eres mas listo que la ONU.

"No sé tú, pero si yo veo un grupo de niños en taparrabos enfermos, sé que van a morir por ello, entre "mantener su cultura" y curarlos con mi malvada superioridad moral occidental, preferiría lo segundo. Si sus padres preferiesen que muriesen, pues serían malos padres en nuestra cultura y en cualquiera" Yo tambien lo preferiria. pero la decision no deberia ser mia ni tuya, y aunque no te lo creas, en muchas culturas es preferible morir que traicionar a sus antepasados o tradiciones. Si sus padres prefieren que sus hijos vivan 40 años en su cultura en vez de 70 en la tuya es SU decision, no la tuya, pero tu ya has hecho uso de tu superioridad moral y has decidido que serian, universalmente y en cualquier cultura, malos padres.

[#80 Desactivado]

#74 No lo decía por ti, si no por los que he recibido por opinar, sin mentar a nadie. Ahí está la lista para quien la quiera ver.

No sé de dónde sacas eso. No estoy diciendo que no tenga razón o que los occidentales europeos seamos los superhéroes del mundo. Simplemente me parece que hay un auto-odio exacerbado y una exageración respecto a lo supuestamente malo que somos. Luego entro a debatir sobre si me parece mejor o peor mantener una cultura o que se mezclen en la nuestra. Todo esto sin entrar a opinar sobre si está mal o bien el colonianismo en sí o de si a los de la noticia les han hecho un favor (obviamente no, ya lo he dicho en otro comentario).

Los derechos humanos son otro invento occidental de nuestra cultura. ¿Por qué han de ser universales, pues? ¿Mantenemos su cultura, pero hasta donde yo digo? ¿No es eso también paternalista o de superioridad moral occidental? Si te parece bien que mueran a los treinta o que sus hijos mueran enfermos, no veo por qué no permitir todo lo demás. ¿Dónde se marca esta línea arbitraria?

No hablo de que su esperanza de vida sea de cuarenta años, si no de que mueran jóvenes a manos de enfermedades curables en el mundo occidental. Distinto matiz.

[#87 Varlak_]

#80 los derechos humanos no son un invento occidental. Fueron escritos y votados por la ONU con representantes de todos los paises del mundo. Es (al menos teoricamente) todo lo contrario a una imposicion occidental, de hecho se hizo para facilitar la descolonizacion.

Y yo no digo que el odio este justificado (aunque lo crea) o que sea excesivo. Yo dejo que cada persona decida si odiar o no la imposicion de otra cultura y no JUZGO si los demas tienen o no razon. Juzgar la opinion ajena exige tener superioridad, por eso cada comentario tuyo apoya mi teoria. A ti no te entra en la cabeza que alguien pueda quejarse de algo que tu consideras una ventaja obvia. Eso es la superioridad a la que me refiero.

" Si te parece bien que mueran a los treinta o que sus hijos mueran enfermos, no veo por qué no permitir todo lo demás. ¿Dónde se marca esta línea arbitraria?"
A mi no me parece bien. A ellos si. Esa linea arbitraria se marco en el 48 en Paris en la declaracion universal de los derechos humanos. Que por su puesto podemos estar mas o menos de acuerdo en ella, pero hasta ahora ha servido (mas o menos) como linea arbitraria que dice donde me puedo meter y donde no.

Y ya se de lo que hablas, acepto el matiz.

[#92 Desactivado]

#87 Representantes de todo el mundo en un entramado occidental en una organización típicamente occidental. La ONU es una organización que bebe de la cultura occidental, además de que los representantes de todos los países (¿seguro que eran literalmente todos?) pueden ser partícipes de este medio occidental y no representar realmente a su gente que vive de otro modo (¿te imaginas a un presidente de gobierno que no represente a su pueblo? )·

Tú puedes opinar que una opinión ajena te parece incorrecta. Juzgar incluye sentenciar. Yo voy a opinar que se equivocan, no voy a hacer nada para cambiarlo porque no me incumbe.

Es que a ellos les puede parecer también bien la ablación femenina. Es más, hay muchas mujeres que lo defienden al ser parte de su sociedad. Entonces deberíamos no impedirlo y dejar que la sociedad siga su curso, igual que, si ellos lo prefieren, debemos dejar a sus niños morir por tuberculosis. ¿O es que la moralidad occidental vale para unas cosas y para otras no?

Sé que estoy siendo redundante, pero, ya que utilizamos una organización de tinte occidental con un acuerdo al estilo occidental para declarar como derechos humanos universales derechos y reglas creados bajo una moralidad occidental, ampliamente influenciados por la sociedad occidental... Pues, dado que ya no hay escapatoria, lo mejor sería ayudarles a entender y aceptar la sociedad en la que viven irremediablemente, darles acceso a medicina moderna (y hacerles entender que han de ser partícipes de ella), acceso a nuestra educación, ropa, etc.

[#97 Varlak_]

#92 Pues dado que ya no hay escapatoria, habra que aceptar que a alguno de ellos no le salga de la polla ser como nosotros y se de a la bebida y la droga hasta morir. Y por lo menos deberiamos tener la decencia de aceptar que es porque no le hemos dejado otra opcion. O por lo menos no asesinar a los que se quejan, se me ocurre. O dejar de decir que era por su bien y que estaba de puta madre no preguntarles. No creo que pida mucho... (y ya paro, que tambien me estoy repitiendo)

[#103 Desactivado]

#97 Has donat en el clau: ens costa molt acceptar els estils de vida diferents als nostres.

És una constant de nostra psique, més exacta que les lleis de Newton. No ens agrada que els altres siguin diferents.

Cal recordar que tothom té dret de ser com és!

[#122 Desactivado]

#95 Se podría tener el nivel y tipo de vida que tenemos ahora sin aumentar en recursos. Que nuestra cultura tenga religión no quita que sean ambos malos. Igual de tonto es el que va al chamán o el que reza para curar un cáncer.

#97 Es diferente aceptarlo, como acepto que haya yonquis occidentales, que pensar que está mal. Puedes estar en desacuerdo con algo o considerarlo mal, somos libres para ello. Y me sigue pareciendo mal que se use la segunda persona, yo no he hecho nada para que ese maorí o ese inuit acabe borracho. Los españoles como pueblo tampoco. Ah, y nadie dice que la colonización fue por su bien, porque no lo fue. Por su bien han sido políticas posteriores.

#103 >leyes de Newton
>exactas

[#79 Meinster]

#67 #3 #36 El problema no es que pretendan que vivan mejor, el problema es que consideramos que nuestra forma de vivir es mejor que la de ellos y por tanto nos consideramos en pleno derecho a coger chavales y separarlos de su familia y su cultura. Hay formas para educarles en medicina, para darles conocimientos técnicos y teoricos en infinidad de cosas sin menoscabar su cultura, sin separar familias y sin obligarles a cambiar de modo de vida.
Pero siempre se quiere comenzar por convertirlos a nuestra cultura y ese es un grave error, deberiamos aprender de la de ellos y que aprendan de la nuestra.
Lo contrario es hacer lo mismo que esas monjitas que quitaban bebés a las familias pobres y se los daban a buenas familias catolicas ricas ¿te parece malo? Basicamente es lo mismo, solamente que se los quitaban siendo bebés, asi los crios no lo pasaban mal y ni siquiera les cambiaban de cultura, asi que basicamente es algo mucho mejor ¿eso te parece correcto?

[#81 Desactivado]

#79 En ningún momento he dicho o defendido que separar niños de su familia y obligarles a aceptar nuestra cultura sea bueno.

[#84 Meinster]

#81 Basicamente si que has defendido el que se conviertan a nuestra cultura: Seguro que entre medicina moderna, hogares occidentales, acceso a más variedad de comida, esperanza de vida mayor, acceso a más ocio y a tecnologías modernas y volver a estar como estaban antes, la gran mayoría escoge lo segundo.
El problema es que no se les da la opcion de vivir como viven y que puedan apoyarse en nuestros conocimientos cuando lo requieran, la opcion es vivir como nosotros o intentar vivir como vivian en un mundo expoliado, en el cual no pueden ser nomadas, no pueden cazar, sus rios estan contaminados,... En pocos sitios hay que puedan mantener sus culturas, aquellos que han conseguido adaptarse lo han hecho adaptonda mayoritariamente nuestra cultura y manteniendo ciertos rasgos de la suya.

[#88 Desactivado]

#84 Una cosa es defender que con nuestra cultura les iría mejor que defender que se les imponga o defender que se les quiten los niños. Cosas distintas.

[#90 Meinster]

#88 Pero es que no necesariamente con nuestra cultura les iria mejor, simplemente con nuestro conocimiento y que lo apliquen cuando quieran, eso y respetar su sistema de vida que incluye sus tierras y su naturaleza. Por otra parte también su conocimiento nos beneficiaria, pero nos creemos tan superiores que no nos interesa su conocimiento y pensamos que nuestro estilo de vida es el mejor de los posibles.

[#93 Desactivado]

#90 Nuestro conocimiento es nuestra cultura, es incoherente que tengan acceso a toda nuestra medicina (y gratis, imagino) si luego van a seguir con el chamanismo curativo.

[#95 Meinster]

#93 Lo que ocurre es que nuestro sistema economico mejora siempre que obtenemos mas recursos y eso pasa por sacarlos de otras tierras, sin importar la gente que viva en ellas, esta gente ha de abandonar su sistema de vida y lo mejor que puede hacer es adoptar el nuestro (porque es el unico que se adapta a nuestra forma de vida) asi que queriendo o sin querer imponemos nuestro sistema de vida.
Y en nuestra cultura no existe chamanismo? no va la gente a misa? no recurre mucha gente a la homeopatia? no van a curanderos, esoteristas etc etc?

[#107 Desactivado]

#95 I en realitat la psiquiatria i els psicòlegs no han aconseguir monopolitzar el mercat dels trastorns psicològics: molta gent continua utilitzant per guarir els seus trastorns mentals capellans, xamans, gurus de l'autoajuda i paguen el delme corresponent a la secta pseudocristiana de torn que els promet alleugerir els seus problemes.

Prop de casa meva hi ha una d'aquestes sectes pseudocristianes...és increible la quantitat de publicitat que es fan tot prometent ajuda per a centenars de problemes: manca d'autoestima, problemes financers, ansietat, desestructuració familiar, problemes d'addicció, depressions, incapacitat per trobar amor...És evident que busquen atrapar persones amb problemes per tal de cobrar el delme.

[#108 Desactivado]

#93 El xamanisme també pot guarir transtorns psicològics, per bé que només sigui degut a l'efecte placebo.

Psiquiatres, psicòlegs, farmacèutiques, gurus de l'autoajuda es rifen el mercat de l'enginyeria social psiquiatrica, però no han desbancat del tot als actors de sempre: capellans, bruixots i bruixes, xamans, el savi del poble...

[#119 Desactivado]

#79 hombre, se les comía la tuberculosis. Podemos juzgar los modos, que es lo que hacemos, pero que era correcto ayudar no creo que se pueda discutir.

[#62 Desactivado]

#43 Pensa que hi ha ètnies (consideredes en sentit genètic) que són més vulnerables als efectes de l'alcohol.

Per exemple, l'alcohol no és un problema greu als pobles orientals perquè se'ls puja molt ràpid els seus efectes, cosa que fà més difícil que s'hi enganxin. Els nadius de nordamèrica eren molt vulnerables.

Igual que passa amb les drogues, hi ha individus i grups que són més vulnerables i més susceptibles d'esdevenir addictes.

[#76 Desactivado]

#62 ¿El día que tengas la independencia vas a dejar de venir a meneame a trolear levantando muros?

Esto no es España. Yo ya no me considero Español, sino que antes soy un Internauta.

La bandera y el himno me recuerda el odio de quienes lo usan como arma arrojadiza. No me representan, no me dicen nada.

No aprendas y copies lo peor de tus enemigos, no uses tu cultura como arma arrojadiza o la reducirás a mierda que se escupe a tus enemigos.

Puede que eso funcione en el mundo real, pero esto es Meneame, aquí construimos otro mundo, otro futuro.

No nos trollees, unete.

[#45 Desactivado]

#25 Y lo mal que viven ahora los argelinos y tunecinos en Francia, ¿eh?

Comparas gente que se va en la edad adulta porque quiere prosperar en la vida con secuestrar a niños de sus familias para llevártelos a otro país y obligarles a ser educados a tu modo.

Es un pelín hipócrita y demagogo, ¿no te parece? Sin acritú te lo digo.

[#49 Desactivado]

#45 Eso era en respuesta a lo del resentimiento contra el colonizador.

[#57 Desactivado]

#48 #49 Els catalans patim molt aquest èmfasi colonitzador per part dels espanyols.

Fins i tot n'hi ha de bons intencionats, que et diuen que no té sentit parlar una llengua minoritària atès que el castellà i l'anglès són llengües més útils, que pel teu propi bé hauries d'abandonar la teva llengua.

Diuen que som egoïstes, que volem ser diferents, que volem ser millors, que volem provocar, que volem pancatalanitzar....

[#59 Desactivado]

#57 http://ca.wikipedia.org/wiki/Ramon_Berenguer_IV

[#75 Desactivado]

#57 me invade la tristeza viendo como mi amado foro es trolado por quien usa la cultura catalana para levantar muros.

¿Es para eso para lo que quieres la independencia? ¿Para levantar un muro alrededor de cataluña?

La independencia de Meneame es tan sencilla como montar tu uno en Catalán.

Y no es que sea un facha de madrid, sino que llevo 20 años en internet y hace ya mas de una década que se discutio a rabiar y se llego a la conclusión de que en internet prima el comunicarse y que ello exige que se use un idioma comun.

Es una necesidad, no una imposición. Se ha debatido a rabiar en todo el mundo, no se esta reinventado la rueda sino negando su validez.

No voy a foros en catalan a molestar con el castellano, y a quien escupe sobre cataluña estoy aburrido de señalarle que la cultura del odio es el mejor argumento para que estemos separados.

[#98 Thelion]

#57 Me extrañaba que aún no hubiera salido alguien comparando Catalunya con Groenlandia. Es el mismo caso. Exacto, vamos.

[#100 Desactivado]

#98 Mira, el fenomen de l'aculturització és universal i ha estat molt estudiat per sociòlegs, antropòlegs, psicòlegs i gestors polítics.

Les situacions poden ser diferents però el mecanisme és el de sempre: la cultura majoritària es menja a la minoritària.

És una constant històrica i universal. Per exemple, és evident que la cultura de masses en castellà y l'estructura de poder a Espanya faran que el català desaparegui en poques generacions. És un fenomen d'aculturització que ha passat milers de vegades.

Només has de veure que la majoria de televisió, revistes, llibres, diaris, Internet, cinema és en castellà, i la discriminació positiva del català a l'escola (cada vegada més pressionada per l'Estat) no pot compensar-lo.

No només es tracta d'una aculturització degude a les pautes comercials i culturals, en alguns casos es tracta d'un genocidi cultural planificat, com el que fa el PP a València i les Illes Balears, i el que intenta a Catalunya.

[#105 Thelion]

#100 si si.. ajá.

[#116 Desactivado]

#100 me da mucha pena quienes usan su cultura para agredir.

Vengo a meneame, como a todo foro de internet, a comunicarme, y cada foro establece un idioma por la necesidad, igual que todos usamos €.

Llevo dos dias intentando dialogar contigo pero te niegas a expresarte en un idioma que conozca y el traductor de Google, ni es lo mismo, ni es respuesta, pues nunca he aceptado que me discriminen y no voy a empezar ahora.

Somos dos personas, iguales, y nos tenemos que relacionar en igualdad. No es justo que levantes muros, ni para mi, ni para tu cultura, que el catalan no es un arma arrojadiza.

[#66 Desactivado]

#49 El tema es que es evidente que tunecinos y argelinos se marchen a Francia. Y la mayoría de ellos no se marchan para ocupar un puesto en un despacho con coche de empresa y una buena nómina. Seguro que preferirían tener una buena vida en su Argelia y su Túnez natal, igual que muchos españoles se marchan fuera por motivos de trabajo, no porque estén asqueados de vivir en Valencia, Sevilla, Cáceres o Tarragona.

Sigo viendo altamente hipócrita el señalar las migraciones de esos países, cuando hace 100 años ni uno solo de ellos se movía de su tierra. ¿Cuántos sirios emigraban hacia Europa antes de la guerra, por ejemplo? Pos unos cuantos, los justos para que nadie lo notara, como si un alemán se va a vivir a EEUU. Ahora sin embargo son cientos de miles y no es porque Siria les parezca fea, es porque su país es impracticable.

Con las colonias pues en muchos casos ha pasado lo mismo. Tribus indígenas africanas, gente subdesarrollada... pero que vivían de su ganadería y su caza y tenían sus historias y su forma de vivir en el mundo. Como el capitalismo occidental es muy guay, llegan los belgas, alemanes e ingleses, se lían a tiros con gente que no conoce ni la pólvora y a cortar brazos y piernas (literalmente) y acaban instaurando colonias brutales donde a los nativos se les mantiene a raya a base de violencia y se les embuten religiosidades y dogmas que antes ni conocían. Un buen día deciden que eso ya no es progre y que los negritos son "iguales" y dejan de machacarlos... y entonces esperas que esa gente que ha estado décadas sufriendo den las gracias por la oportunidad y se pongan a estudiar doctorados y a montar empresas y aquí no ha pasado nada. Y por supuesto a Europa que ni se les ocurra venir, que ya somos muchos.

El mundo es bastante más complicado que todo eso y toda acción tiene su consecuencia.

[#68 Desactivado]

#66 Parcialmente correcto, pero parcialmente ignorante a su vez: Etiopía fue uno de los primeros imperios cristianos. El islam también fue una religión mayoritaria antes del colonianismo europeo, dado que el colonialismo asiático empezó antes (y de éste no se habla, qué curioso). La violencia también precede al colonialismo, los europeos simplemente les dieron más herramientas para ello.

Sigo sin entender por qué querer integrar a todo el mundo en nuestra cultura es malo. Quizá preferís que sigan comiendo pígmeos en un lado, muriendo a los 30 en otro, cortando clítoris en otro, drogándose con sapos hasta la muerte prematura en otro, etc. Lo suyo sería que se les diese a elegir. El daño colonial ya está hecho, llorar y decir lo malos que fueron europeos de hace 250 años no sirve de nada.

[#171 ForeverAndEverAlone]

#66 Se vienen a Europa porque sus expectativas de vida han cambiado por la irrupción de nuevas tecnologías, y por la sobrepoblación provocada por la mejora en la salud y la abundancia de alimento (tecnología, mejoras en la salud y abundancia de alimentos que son gracias a los logros de occidente,) lo cual provoca que sus antiguas economías de subsistencia no puedan ocupar a tanta gente. Ven en la tele cómo vive la gente más rica del mundo y quieren lo mismo para ellos. Obviamente preferirían tener esa vida en sus tierras de origen, pero como no es posible...

No es que occidente espere nada de esa gente, es que sus expectativas de vida han cambiado con el cambio en la situación del mundo.

[#56 Desactivado]

#25 No entiendo vuestra lógica. De ser así, deberíamos coger por ejemplo a vuestros hijos, o mejor, a todos los niños españoles que viven bajo el umbral de la pobreza en España, separarlos forzosamente de sus familias, y llevarlos a Alemania, y cederlos a los miembros (estériles) de su aristocracia para que les eseñen alemán, les alimenten y les eduquen "como Europa manda".
No entiendo que nadie justifique que se separe forzosamente a hijos de sus familias (otra cosa es que ellos quisieran hacerlo) por "el bien común".
Desconfío muchísimo de todos los que se creen de "salvadores" del universo y los justifican sus actos diciendo que lo hacen "por el bien de la mayoría". Como dice #4 creo que algunos países europeos (y sus ciudadanos) tienen un problema de superioridad racial/moral bastante grave.

[#58 Desactivado]

#56 Y dale con el falso dilema. Todo el mundo está de acuerdo con que la forma de hacerlo es horrible; por no hablar de que la familia española empobrecida lo está, generalmente, por el expolio estatal de mano de unos corruptos, no por falta de conocimientos o de acceso a una educación.

[#65 K_os]

#56 En Andalucía se hace con los hijos de los gitanos pobres:

encuentran-madrid-tres-ninos-desaparecidos-carolina-jaen-junto/standard

Encuentran en Madrid a los tres niños desaparecido...

[#69 Desactivado]

#65 pues qué gore me parece...

[#124 anakarin]

#65 Ese hombre tiene un amplio historial delictivo. No se llevan a los niños así como así. Fuera aparte que perdió la custodia de otro(s) niño(s) antes que esos 3 hermanos. Un prenda. Antes de darlos en acogida la junta consultó si algún familiar estaba dispuesto a hacerse cargo de los niños y ninguno quiso (después del secuestro organizado la tía materna sí se quiere hacer cargo).

[#27 Desactivado]

#20 Idiotas no, egoistas.

No el populacho, sino las clases altas de las colonias. Que deseaban mandar y malmetian contra la metropoli para lograr la indepedendencia.

Por cierto, revisa la historia de Gorenlandia de los ultimos años, puro egoismo.

[#148 Krab]

#20 No es exactamente igual. En este caso intentan trasladar la cultura y estilo de vida daneses a Groenlandia, pero no la colonizan ni masacran a sus habitantes.
En la colonización europea masacraban a los habitantes originales para colonizar ellos las tierras, o los esclavizaban para utilizarlos como mano de obra para la metrópoli.

En el primer caso, independientemente del resultado, el objetivo era mejorar las vidas de los groenlandeses. En el segundo, las vidas de los nativos les importaban menos que nada.

[#35 Desactivado]

#2 Jo trobo que el paternalisme és una tècnica de manipulació que sovint utilitzen les autoritats per controlar a la població.

[#70 Desactivado]

#35 querido@victima_de_la_cultura, es injusto que uses tu cultura, el idioma catalán, para crear muros en un foro cuyo propósito es consensuar en base a la comunicación.

AGallir pongo por testigo que voy a responder a cada comentario tuyo en catalán repitiendo esta sencilla y JUSTA idea, que esto es un foro donde venimos a derribar muros en base a la comunicación y tu estas usando tu cultura para levantarlos.

¿Tanto es pedir que nos comuniquemos? Hazlo por meneame, que esto no es España, sino lo que queramos hacer de ello y con tu actitud lejos de defender el catalán lo reduces a arma arrojadiza.

Tu felicidad no merece tanto enfrentamiento.
La cultura catalana y su idioma no se lo merece.
Meneame no se merece que se desprecie sus principios de que nos tenemos que comunicar.

[#71 Desactivado]

#70 Realment aquesta actitud paternalista que tens et serveix per lligar amb noies?

[#72 Desactivado]

#71 Lo de paternalista lo he entendio.

Tu estas en tu derecho de hacer lo que te de la gana y yo también, siempre desde el respeto y en mi caso y supongo que en el tuyo, desde la idea de hacer lo correcto. Pero eso no quita que nos podamos equivocar, y para esto está meneame, para que expongamos nuestros puntos de vista y los abramos a la crítica.

Puedes ignorarme y no tendrás que escuchar mi "paternalismo", pero justo lo que persigo es darle la vuelta a tu estrategia, y lo que entiendes como defender los intereses de tu cultura, demostrar que es justo lo contrario, que levantando muros de idioma en un foro pensado para comunicarse, lejos de defender lo que es justo, lo tergiversas y ensucias usando lo que tiene valor como arma arrojadiza.

¿Intentarias abrirme la cabeza con un iPad? ¿Hay mejores maneras no?

A nadie le molesta quien que se hable aquí en otros idiomas si no entorpece la comunicación. Anda, tomate un "Cup of Cafe con Leche".

Solo te ruego que vengas aquí a comunicarte, no a trolear con el catalan, que no merece ser usado como arma arrojadiza.

Bon Deu

[#9 Noeschachi]

#1 En los 50 los daneses obligaron a los inuits nómadas a asentarse cargandose por completo su estilo de vida y su cultura. Desde entonces el alcohol y las tasas de suicidio hacen estragos y no hay futuro fuera de los subsidios.

Hay un movimiento independentista para conseguir la soberania completa, pero entre vivir de las mineras canadienses o las ayudas danesas esta claro.

[#16 Desactivado]

#9 Si son alcoholicos es por culpa de los daneses.

Me encanta ese pensamiento de las ex-colonias de echarle todas las culpas a sus antiguas metropolis.

[#26 Noeschachi]

#16 Bueno, por supuesto son dueños de si mismos. Pero quien destruyó forzadamente su cultura (con buena intención probablemente) y les dieron acceso al alcohol fueron los daneses.

Hoy en dia tienen los mismos derechos que los ciudadanos daneses y aparte de poder cobrar por estudiar cuentan con mas ayudas, viaje y alojamiento pagado... Como el ejemplo de la noticia hay groenlandeses perfectamente integrados que solo se distinguen por los rasgos asiáticos.

[#31 Varlak_]

#16 pues si se cargan tu cultura y tu modo de subsistencia, desde luego potencias habitos como el alcoholismo, la drogadiccion, etc...

Que cosas que pasara lo mismo (tribus nomadas en las que aumenta el alcoholismo hasta hacerse endemico tras la colonizacion) en tribus en norteamerica, sudamerica, africa y oceania tras la colonizacion europea. Pero oye, que debe ser casualidad.

[#36 Desactivado]

#31 Entonces dejamos que vivan de cazar focas, que los niños pasen frió por no tener un hogar con calefaccion, etc.

Por cierto, que cabrones hemos sido por prohibir que los indios americanos no hagan sacrificios humanos. Es su cultura y hay que respetarla.

[#41 Varlak_]

#36 la manipulacion de lo que yo he dicho es tan ridicula que ni te voy a contestar.
Si de verdad no eres capaz de admitir que la colonizacion del planeta ha sido a costa de cargarse docenas y docenas de sociedades y culturas enteras entonces vivimos en planetas distintos.

[#60 Ryouga_Ibiki]

#31 problema del alcoholismo es genetico, los occidentales llevamos milenios produciendo y consumiendo bebidas con alto contenido en alcohol, amerindios e inuits no, por eso caen en el alcoholismo.

Es un caso analogo a la tolerancia a la lactosa.

[#63 Varlak_]

#60 y supongo que con la drogadiccion y mendicidad pasa igual. deben ser propensos geneticamente a la mendicidad y la adaptacion social no debe tener nada que ver. Todo es culpa suya o de la genetica.

Aunque no ignoro los estudios sobre predisposicion genetica (que personalmente no me creo al 100%, pero es una opinion personal), reducirlo a esa predisposicion me parece un intento descarado de quitarnos culpa. Tambien me lo parece el estudio, pero eso es solo mi opinion

[#77 Ryouga_Ibiki]

#63 No pretendo justificar lo erroneo de esta actuacion, al igual que la de Fitzroy con los fueguinos mas de un siglo atras esta llena de buenas intenciones pero ejecutada con muchos prejuicios de superioridad cultural e ignorando las consecuencias para los niños elegidos.Se ve que el reponsable de esta idea no se leyo el diario del Beagle.

No obstante tanto los inuits como los fueguinos y demas etnias cazadoras-recolectoras tenian una altisima mortalidad infantil, una espranza de vida de vida que no llegaba a los cuarenta y unas condiciones de vida durisimas.

El aparente equilibrio ecologico en la caza de focas se daba porque las poblaciones humanas se mantenian bajas debido a la alta mortalidad debido a enfermedades y hambrunas.Llevarles medicinas, vacunas y tecnologia haria que la poblacion aumentara y acabaran agotando la caza.

O los dejas aislados manteniendo sus enfermedades, sus hambrunas y sus costumbres como el infanticidio femenino y el abandono de ancianos no productivos para que mueran congelados o si quieres mejorar sus condiciones de vida vas a tener que alterar su cultura, con educacion, alfabetismo, ecologia y anticonceptivos asi como el desarrollo de infraestructuras como hospitales, escuelas y asilos.

Que se hizo fatal? Completamente de acuerdo.Que quieres mejorar sus condiciones de vida? Pues vas a tener que cambiar su modo de vida.

[#78 Varlak_]

#77 alguien les pregunto si querian cambiar sus condiciones de vida? el caso inuit no lo conozco demasiado, pero precisamente muchos movimientos indigenas lo que piden es "iros a tomar por culo con vuestro progreso y medicinas, prefeimos el riesgo de la mortalidad infantil y vivir la mitad de años, pero al menos ser libres como nuestros antepasados. No vengais a talar nuestra selva y echarnos de nuestra tierra. No queremos vuestro progreso"
Precisamente eso que dices es lo que piden, pero sabes lo que pasa con esa gente?

Venezuela
http://es.wikipedia.org/wiki/Sabino_Romero

Colombia
http://www.eluniversal.com.co/temas/asesinato-de-lideres-e-indigenas-en-colombia

Brasil
http://www.survival.es/noticias/9799

Por favor, solo te pido que te dejes de hipocresia. Simplemente acepta que hemos impuesto nuestra cultura a mucha gente, a muchos de ellos en contra de su voluntad, y que ni a ti ni a mi nos corresponde decidir si eso les ha hecho bien o mal. Al menos respeta su opinion y dales la opcion de quejarse.

[#94 Ryouga_Ibiki]

#78 Lee los enlaces que pones por lo menos, los indigenas protestan porque los expulsan de sus tierras no porque las vacunas dupliquen la esperanza de vida de sus hijos.En este caso de Groenlandia nadie los expulso de ellas.

Le has preguntado tu a los inuits si quieren ver a la mitad de sus hijos muertos en los primeros años de vida?
Debemos dejar que vuelvan a practicar el infanticidio femenino, destruir las escuelas y hospitales, dejar que maten a sus ancianos cuando no sean utiles?
Dejar que periodicamente mueran miles de hambrunas o guerras entre tribus?

Pues yo creo que es mejor la solucion actual donde se les educa respetando su lengua y cultura , dandoles acceso a la medicina y a todo el conocimiento humano y dejando que luego decidan si quieren ser cazadores de focas, cantantes reconocidos internacionalmente o investigadores del CERN.

[#99 Varlak_]

#94 a los inuits nadie les echo de su tierra? estas seguro de eso? Nadie destruyo su habitat, cargandose casi toda la poblacion de focas, impidiendoles que vivieran alli? ni les obligaron por la fuerza a establecerse en poblaciones estables para poder reclamar derechos territoriales despues?

No lo entiendes: Aunque quieran ya no pueden ser cazadores de focas. Ya no hay focas. Ni selva. Ni praderas con bisontes.

[#106 Ryouga_Ibiki]

#99 Pues no , a los inuit no se les expulso de ningun lado.

Y la poblacion de focas, bien gracias.Mejor que nunca ya que su caza esta limitada y controlada por criterios cientificos y ecologicos.

Los inuit siguen viviendo por todo el artico, puedes verlos en documentales como "human planet" ( aunque estos eran canadienses, creo) , muchos siguen dedicandose a la caza de focas ( tienen un cupo mas que suficieAnte para mantenerse restringido a la caza tradicional)

Sus familias son ahora sedentarias, viven en pueblos con escuelas y centros medicos en casas con calefaccion y todos los adelantos de la vda moderna.Los cazadores viajan con sus perros con trineos y vivienda portables con aislamientos de ultima generacion, tambien disponen de gps y telefonos satelite y pueden solicitar un helicoptero de rescate en caso de emergencia.

Echale un vistazo a ese documental o busca algo de informacion acerca de ellos en vez de inventarte cosas.

[#48 Desactivado]

#16 A mí me encanta ese pensamiento de las metrópolis de querer llegar a un sitio a miles de kilómetros donde viven otras gentes, obligarles a tirar a la basura todo lo que conocen, forzarles a adaptar otros idiomas, forzarles a desempeñar actividades que jamás habían contemplado, embutirles a presión su forma de ver el mundo y las relaciones humanas... y pretender que todo sea de colorines y encima les estén agradecidos por obligarles a currar en faenas de mierda 12 horas al día, cuando antes esas gentes tenían de todo y ni se habían planteado el significado de "jornada laboral".

Me encanta porque aparte de ser un pensamiento egoísta y egocéntrico, es completamente infantil y ridículo hasta decir basta. Y porque además luego vendrán con la cancioncita de "les dimos lo mejor de la raza humana y míralos estos inferiores, bebiendo alcohol y pegándose". Muy coherente todo.

[#23 Desactivado]

#9 Eso es interesante y no lo has dejado claro, se supone que los canadienses llevaron poblaciones de inuits al interior del ártico para asentar población y tener derechos jurisdiccionales sobre territorios que eran vírgenes. La vida de miseria a que los condenaron no tiene comparación con lo que pudieron hacer los daneses.

[#30 Noeschachi]

#23 Pese a llegar despues de los vikingos los inuits llevan paseando por Groenlandia mucho antes de la fundación de Canadá. Que después usaran esa treta no lo niego.

[#46 Desactivado]

#30 Ahora tienen nacionalidad canadiense y Canadá puede reclamar el Paso del Noroeste como parte de sus aguas interiores.

[#3 Desactivado]

Buena idea, mala planificación.

Y es buena idea porque si de verdad estaban tan mal, tan azotados por la tuberculosis, era cuestión de tiempo que trataran de ir a Dinamarca en busca de una mejor vida. Por tanto no era mala idea tratar de ayudarles a tener una mejor vida en su propia casa.

Pero claro, la buena voluntad no siempre basta. Lo mismo tendrían que haber sido algo más sensibles con las necesidades de los críos.

[#6 prqt]

#3 Pues yo creo que la idea es nefasta. No puedes ir a un sitio y decidir cuales son sus problemas, como solucionarlos e imponer "soluciones" tan brutales como separar familias. Cuando se actúa así, siempre se hace creyendo que se es superior al "ayudado", tratándole como si fuera una persona incapaz de decidir por si mismo y considerando su cultura como bárbara. No puede salir bien nunca.

En cuanto a la "buena voluntad", hay que ser sincero con uno mismo en un caso así y pensar si lo que se quiere es ayudar a gente que lo necesita y lo pide, o colonizar mejor un territorio demostrando que la cultura propia es superior a la colonizada, como en este caso.

[#14 Desactivado]

#6 lo que estás diciendo es que la planificación fue mala. Y te doy la razón en eso.

Ayudar a un pueblo, ¿por qué es malo? Aquí lo hacemos constantemente.

[#24 prqt]

#14 No es la planificación, es la forma de ver a los ayudados lo que hace que sea imposible que cualquier ayuda salga bien.
Ayudar a un pueblo (o una persona en concreto) solo puede salir bien si se le respeta. A partir de aquí, se puede planificar bien o mal, pero lo que falló en la noticia es la primera parte.

[#33 Varlak_]

#14 porque nuestro concepto de ayudar incluye cargarnos su cultura y modo de vida. Porque la nuestra es mejor, por supuesto.

[#120 Desactivado]

#33 todas las culturas acaban mutando influenciadas por otras. Es inevitable.

[#28 kumo]

#6 #3 Como idea teórica no estaba tan mal: Ayudas a los niños y les das las herramientas para que al volver a su casa contribuyan a mejorar la sociedad desde la base (enseñarles a pescar vs darles pescado). Pero lo hicieron como el culo, porque básicamente les arrancaron sus raices con lo cual la vuelta a su casa ya no sería posible.

Se me ocurre que por ejemplo, una serie de campamentos en su propia tierra hubieran sido mejores.

[#11 kattalin]

¿Habéis visto Borgen? En el tercer o cuarto capítulo se explica bastante bien la relación de Dinamarca con Groenlandia. Otro punto negro más para Europa.

[#19 BM75]

#11 Pelín friki, eh!

De la Wikipedia:
Borgen es una serie televisiva de ficción danesa emitida por la cadena pública Danmarks Radio. Narra las interioridades de la política danesa a través de Birgitte Nyborg, quien se convierte en la primera mujer en llegar al cargo de Primer Ministro de Dinamarca.

[#29 Desactivado]

#11 No es como si la economía de toda África se hubiese basado en la esclavitud durante siglos o que la máxima crueldad conocida por el hombre se haya practicado en toda Asia o que las violaciones en masa sigan siendo algo común en la India.

Qué mala es Europa y qué bueno es el resto del mundo.

[#34 kattalin]

#29 Te olvidas de la hipótesis de que todos seamos malos. Pero a mí me preocupan más las maldades que se hacen en nombre de mi civilización. Que critique el colonialismo europeo no me exime de reprobar la violencia contra las mujeres en India. No seamos tan simples, por favor.

[#37 Desactivado]

#34 Nadie comete esas maldades en nombre de su civilización. Si eso por su país y para su gloria personal (como el bueno de Leopoldo). De todas maneras, es altamente cansino leer constantemente lo muy malos que somos en Europa y casi tan a menudo como los demás son buenos. Menos el que toque odiar en el momento, con ISIS no hay cultura que respetar

[#38 kattalin]

#37 Yo no he dicho en ningún momento que los demás sean buenos, y sin embargo me he comido tu negativo basado únicamente en tus prejuicios. Edito porque el negativo no es tuyo, pero la primera parte d ela frase aún vale.

[#17 laruladelnorte]

Lejos de servir como modelo para el cambio cultural en Groenlandia, los niños terminaron como un pequeño grupo, sin raíces y marginados en la periferia de su propia sociedad. Varios de ellos se convirtieron en alcohólicos y murieron jóvenes.

Terrible manera de ayudar a los niños lejos de sus familias,les robaron su infancia junto a sus padres y hermanos.

[#21 Desactivado]

Lejos de servir como modelo para el cambio cultural en Groenlandia, los niños terminaron como un pequeño grupo, sin raíces y marginados en la periferia de su propia sociedad. Varios de ellos se convirtieron en alcohólicos y murieron jóvenes.

Apliquese esto a los millones de inmigrantes que hemos traido a Europa, y que según la narrativa oficial con recibir un educación europea, asumirán el modo de vida europeo y los valores occidentales.

Y ahora no sorprendemos de que no sea así. Y de que estos inmigrantes terminen formando ghettos conflictivos.

No se puede obligar a alguien a ser lo que no es. Y por eso el tema de la inmigración no tiene solución: o se les fuerza a asumir una identidad que no aceptan (lo que conduce a ghettos marginados y de alta criminalidad, como se puede ver en la experiencia de este artículo) o se les permite desarrollarse en función de su identidad (lo que nos lleva a un futuro con shariah).

Ninguna de las dos opciones es buena. Ambas van a llevar a Europa a la miseria.

[#47 El_Cucaracho]

#21 Vaya comentario, primero este fue un cambio forzado y separado de sus familias de origen. Y segundo, se trato de re-integrar en una sociedad en la que no habían sido criados.

[#51 Desactivado]

#47 ¿y?

[#172 olaolita]

#21 sin la presion globalizadora de los poderes facticos no habria habido apertura de fronteras y ahora mismo esos millones de inmigrantes estarian felizmemte integrados en sus paises de origen... nadie les obligo a venir.

[#50 Desactivado]

Y además los vacunaron. Obligatoriamente.

[#12 delcarglo]

Save the children. Joder con las ONGs que se preocupan del bienestar de los niños...

[#73 qwe_sin_la_q]

Este articulo es raro, como se supone que un niño olvide su idioma en mas o menos 1 año, hay deje de leer

[#85 prqt]

#73 pregunta a cualquier familia con niños adoptados en el extranjero cuando ya sabían hablar, casi todos olvidan su lengua.
Olvidar la lengua de origen es una medida de adaptación.
Además dice que en el orfanato de Groenlandia tampoco hablaban groenlandés.

[#91 qwe_sin_la_q]

#85 Puede pero no en un año, en mi caso, soy andaluz, mi lengua materna es el castellano y todos lo veranos de pequeño( de los 3 a los 6 años mas o menos) los pasaba en Cataluña, eran como 3 meses, con el tiempo yo entendía el catalán y cuando dejamos de ir tarde como dos años en olvidarlo y para nada era mi lengua materna

[#109 Desactivado]

#91 Conec el cas de l'escola catalana.

Hi ha molts nens adoptats que venen de païssos de l'est. En un mes entenen el català, i en menys d'un any el parlen sense problemes.

[#117 prqt]

#91 Yo hablo de casos de adopción, separación total del origen, de los referentes y familia. No es lo mismo. Hay niños que lo mantienen, pero son una rara excepción. De hecho, en muchos casos es voluntario, yo he visto niños llorar cuando oyen la lengua de origen, pues tienen un trauma con la separación.

[#42 Desactivado]

¿Y qué esperábais de un atajo de vikingos? De hecho las primeras colonias vikingas en Groenlandia fracasaron, entre otras cosas, por su enfrentamiento con los inuit, que al final arrasaron a los barbudos prepotentes. Parece que se la guardaron.

[#5 Sereo]

Que se lleven a la clase política española. (No se admiten devoluciones)

[#8 jmasinmas]

#5 o que hubieran generado un sector en auge basado principalmente en cubrir la cada vez mayor necesidad de productos derivados de la metalurgia como los calzadores, que estuvieron a punto de caer en desuso.

[#32 MDman]

También hizo algo parecido USA con los hawaianos, se llevaron a los niños para educarlos en el continente, y ahora esos son abogados hawaianos querellándose contra el estado.

Me van a coser a negativos...pero yo lo haría con cierta etnia problemática que tenemos en españa...

[#52 Desactivado]

#32 ¿Llevarlos a América para que los eduquen en ese continente? No es mala idea, siempre que luego te olvides de traerlos de vuelta...

[#54 MDman]

#52 Oye pues hacernos exportadores de "cierta etnia" no seria mala idea total ya mandamos ingenieros a Alemania a fregar platos...

[#64 K_os]

#32 Siempre hay alguien que aprovecha para meterse con los catalanes

[#89 MDman]

#64 No son los catalanes, son los de los malocotones y el cobre.