Hace 4 meses | Por spacemenko a eldiario.es
Publicado hace 4 meses por spacemenko a eldiario.es

Cuando el director francés Jean-Jacques Annaud preparaba hace cuatro décadas el rodaje de la película El nombre de la rosa, a partir de la celebrada novela de Umberto Eco, puso especial empeño en un criterio singular para elaborar el casting: los actores debían ser especialmente feos, desagradables. El cineasta planteaba una Edad Media particularmente repugnante: barro, estiércol, malos olores, campesinos pobres con la cara ennegrecida… El impacto del filme estrenado en 1986 fue tal, que la obra ha echado por tierra cualquier esfuerzo posterior

Comentarios

grow

#9 Tonsura

blodhemn

Jean-Jacques Annaud ¡Cabrón!

DDJ

#39 "relato romántico"

Hombre, no, el artículo va de lavarse y en Al Andalus había baños públicos. Eso no es un relato romántico.
Los visigodos prácticamente fueron los herederos de la burocracia romana. No llegaron y destruyeron todo lo que había y crearon nuevas ciudades o divinidades etc, etc, y como herederos de la cultura romana también estaban acostumbrados al uso de las termas romanas. Otra cosa es que el mantenimiento de las grandes estructuras de mantenimiento público fueron decayendo al mismo tiempo que se tendía hacia el feudalismo.

Pues eso, la cultura del baño estuvo muy arraigada durante la edad media peninsular. Sin romanticismos.

S

Tuvo que doler que te rechazaran en la segunda fase, salías de ahí sabiendo que además de feo eras mal actor.

skaworld

#14 Llegados a ese punto, solo hay 2 vertientes con honor, raparse, o dejartelo largo y montar un grupo de metal

Gry

#27 El el norte tienen saunas, no son un invento precisamente reciente.

editado:
Al parecer han encontrado algunas del 4.000 BC.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sauna

santim123

#19 Este era calvo con melena, ahora es pelado y sigue metaleando bien.


En alguna parte de los comentarios dicen que ese hombre merece pelo.

Especialmente feos y desagradables..... Menos Valentina Vargas 😍 😍 😍 😍 😍

Nekobasu

#5 Tonsoria se llama
En Barcelona puedes hacertelo..creo
https://tonsoria.negocio.site/
Es una barberia de barrio..en casi la mejor calle/zona de la ciudad

DDJ

#3 No digo lo contrario. Digo que claramente, por lo de los baños públicos, que la gente de cualquier condición social en el periodo de la edad media en la península ibérica era, en general, muy aseada, así que aquí no estaban esos "guarros" o "caras tiznadas" del titular. Ni idea tengo de los hábitos higiénicos que seguían en el resto de Europa.

#8 Realmente Isabel la Católica no vino después sino que estuvo durante Al Andalus. La edad media termina con la llegada de Colón a América que coincide con la toma de Granada.

MaKaNaS

#8 Tenían que olerle los bajos como la lonja del puerto de Huelva

Elbaronrojo

#5 Pues es peor dejarse crecer cuatro pelos por encima de las patillas para hacer la cortinilla.

S

En libro la aldea nunca se menciona excepto con lo referido a la chica, Y la abadía situada en un lugar de montaña y precisamente en otoño, huellas del caballo en el sendero, huellas en la nieve de uno de los monjes. Así que no animaba a bañarse ahí. Que luego cojan eso como ambientación de película, y bastante probable para ese sitio, como modelo para todo es pasarse.

Tyler.Durden

#9 la única barbería del mundo en la que, en lugar de quitarte la caspa, te la ponen.

X

#16 Y agregando a lo que dice #32, con la Inquisición hubo un renegar de la higiene porque la consideraban culturalmente musulmana, por tanto no cristiana.

H

Pues en un pueblo de unos 1k habitantes puedo dar el nombre de una decena de gente que básicamente no se ducha mas que cuando llueve.... no se si en la edad media serian igual, pero cochinos son un rato.

n

#2 Unos apuntes solamente:

Los musulmanes son posteriores al suceso en la Península Ibérica. Eran árabes en un contexto en que todavía no habían entrado en lucha las religiones monoteístas palestinas.

La Eda media estuvo marcada en algo más de la mitad de la Península más por Godos (que los dejas fuera) que por árabes (mucha gente aquí había empezado a creer en otro dios que englobaba a los anteriores).

La Edad Media europea era como la de aquí. Y el problema es el relato romántico que se le ha dado a la historia los dos siglos anteriores con cuentos como que la Edad Media era un periodo oscurantista y turbio, cuando nada de eso. Muchas veces se vivía ahí mejor que ahora. Y claro que eran limpios los europeos. Esa leyenda rosa a los árabes no es cierta, pues se construyó en un momento de pulso entre Francia, Inglaterra Y España por ganar la modernidad.

El problema es ese relato romántico que es el que también impregna todo tu comentario.

SirMcLouis

#11 no se hasta que punto nos hace falta más idealización de la Edad Media que la que hace juego de tronos y el señor de los anillos… como comento en #22 por mucho que me cuenten las realidades son las que son… si te vas a la españa de los 50s la cosa ya era compleja, así que no quiero pensar como era en el siglo XII para la gente corriente y moliente.

tdgwho

Ya, y las bombas no tienen cables de colorines para identificarlos claramente.

Son películas, es ficción.

Papeo

#5 jajajajajaja, me has ganado

kmon

#3 eso, o que el fotógrafo te los enseña cuando están presentables, para no generar rechazo

SirMcLouis

#22 PS3/ La peste, no apareció por lo limpios que eran.

santim123

#6 Agua va. Pero en sitios de España era así también en 1950.
#22 en el antiguo barrio de las putis de Coruña tan querido por Camilo José Cela salía agua con cosas por las ventanas.
Ese barrio lo tiraron hace 30 anos.

reithor

A ver, ¿como era el alcantarillado en la edad media? El conocimiento al respecto que podían haber heredado de los romanos, ¿se aprovechó?

mecha

#9 no sé si es que en catalán se llama así, pero en castellano, en todo caso sería tonsura. Y la tonsura no es ese peinado concreto, va más de religiosos que se afeitan parte de la cabeza o toda entera. Aplica al afeitado budista, por ejemplo. Lo hacían también japoneses, y no sé si aplicaría a otras motivaciones, como podrían ser skinheads y cosas así.

Lo de hacértelo en esa barbería... por poder, cualquier barbero puede hacerlo. Otra cosa es que se preste a ello.

Edito: no había visto a #15, que ya lo ha señalado.

Kipp

#60 Color marroncete entonces?

K

Porque con sus fallos, es maravillosa.

j

#65 En casa de mis abuelos(en un pueblo) no había agua corriente, cogían el agua de una fuente-manantial, no tenían ducha y se lavaban todos los días, el agua se calentaba en una cocina de leña en pucheros, no estaban sucios ni olían raro, y sus padres y sus abuelos hacían lo mismo. El ayuntamiento no metió la tubería de agua hasta finales de los 80.

troll_hdlgp

El problema es que mucha gente se cree la ficción, sobre todo cuando tiene un aire de seriedad como tiene la peli del meneo, sino fíjate como la gente se traga los "reality show" como El ultimo superviviente, Pesadilla en la Cocina, etc. o los "documentales" sobre extraterrestres

X

#10 Y a Annaud le gusta lo guarro y lo hace bien. Sólo hay que ver En Busca del Fuego, y El Amante.

Gry

#6 Yo he oído que en mi ciudad hay partes del alcantarillado romano que todavía están en uso. También hay fuentes que reciben el agua de un acueducto construido en el siglo XII

reithor

#33 Eh, que pasa con 1950, cada uno sale de la edad media cuando quiere ^^

MoñecoTeDrapo

Como contraejemplo, el campesino andrajoso y sucio ya viene representado en películas anteriores a "El nombre de la rosa" como "Los caballeros de la mesa cuadrada" y El séptimo sello". No compro el relato.

Peazo_galgo

#22 estoy de acuerdo, de hecho hay crónicas medievales que aluden a la PORQUERÍA que traían los peregrinos de Santiago (de ahí lo de los botafumeiros a mansalva, tenía que estar la catedral "suave" con tanto peregrino hediondo en las misas....) o que iban a cualquier catedral a cumplir votos, o de lo tremendamente sucios y la peste que echaba los guerreros nórdicos de la famosa guardia varega en Bizancio, o que el tema del ramo de flores en las novias se popularizó en parte para disimular la peste que solían echar de estar todo el invierno sin bañarse y un largo etcétera....

Eso sin contar que en la península ibérica ser "demasiado" limpio y en general los baños se consideraban cosa de morisco/judaizante y con la obsesión por el tema de la "limpieza de sangre" y ser "cristiano viejo" había mucha gente que estaba orgullosa de ser guarra y como mucho limpiarse con paños húmedos (tanto en la Edad Media como en la Moderna con los Austrias).

AlvaroLab

#2 después de los musulmanes vino Isabel la Católica que se "lavaba una vez al mes, aunque no le hiciese falta".

No sé si la cita es veraz pero es de las pocas cosas que recuerdo de las clases de Historia.

Baal

#43 entonces eso de los baños sin romanticismo como va? Que solo follaban en la ducha? Sin más?

ahotsa

#22 Hace unas decenas de años, aún se podía ver esa situación de las zonas rurales y era fácil retrotraerse a eso que describes: ni agua corriente, ni alcantarillado y frío en invierno que quitaban las ganas.

Médicos aún en activo han visto personas mayores sin costumbre de aseo porque se han criado en esas condiciones con ronchones en la espalda con mucha solera.

Edito: Otra cosa importante: trabajo físico duro en el campo y con animales...

estemenda

#2 Edad media", es un periodo temporal, no social...
Pero el tiempo es relativo y los habitantes de Papúa vivían en la Edad de Piedra hasta el siglo XX.

estemenda

#8 La falta de higiene de Isabel de Castilla cierta o no, es tan paradigmática que se llama caballo isabelino al que tiene un color panzaburro como el de la camisa que esta reina se negó a mudar en tanto no acabase el sitio a Granada, que duró diez años.

DDJ

#57 El mayordomo de Isabel apuntó todo lo que compraba para ella. Hay apuntes de todo tipo de perfúmenes, aceites y ungüentos de higiene personal, por lo que supongo que en general no olía mal. Estoy con el móvil, luego te lo busco aunque seguro que es fácil de encontrar

estemenda

#60 También hay quien relaciona "caballo isabelino" con Isabel II, pero ese era otro tipo de relación

SirMcLouis

#26 A mi me parece que la ambientación de el nombre De la Rosa es ficción a medias…

MoñecoTeDrapo

#43 Entiendo que lo de "relato romántico" es porque esa visión de la Edad Media (Edad Oscura) viene del periodo del Romanticismo (s XIX)

SirMcLouis

#37 La sauna es cosa de nórdicos… los alemanes y centro europeos no sabían nada de ellas.

SirMcLouis

#37 Y los inuit, y los Sami no saben casi nada de sauna… sobre todo los Inuit y otras tribus del norte. Los Sami ahora por lo menos si, ya que están en tierras finlandesas, noruergas y suecas… y sobre todo en Finlandia hay saunas en todos los lados. Pero no es que sea una cosa muy tribal del norte del todo.

SirMcLouis

#22 Por cierto, lo que me jode del articulo es que parece que en todas las ilustraciones del medievo que se hacen en la tv y el cine son así, como en el Nombre De la Rosa, cuando no es así para nada y más bien todo lo contrario ahora. Algo que me parece peligroso.

Empezando por el Señor de los Anillos o Juego de Tronos, que efectivamente no son históricos, sino fantasias inspiradas en la edad media en los cuales se hace un retrato absolutamente amable, siguiendo por la mayoría de las ilustraciones medievales en el cine o la TV que son totalmente idealizadas. En el Nombre De la Rosa por lo menos hay un poco de realidad en todo esto…

SirMcLouis

#66 tienes alguna fuente de eso que dices?

SirMcLouis

#72 pero alguno de un paper científico arqueológico en una revista decente o es solo turuntunrun??

Atrydas

#51 En los castros gallegos de hace 2000 años también había saunas, no es una cosa tan exclusiva de los nórdicos.

Atrydas

#69 ¿Estás de broma, no? Sólo tienes que poner "saunas castrexas" en Google, tienes más de 11000 resultados para elegir.

Atrydas

Pero vamos a ver, esto es como si me preguntas que te enseñe algo que demuestre que en los templos egipcios hay jeroglíficos. Las saunas están ahí, están excavadas, estudiadas y documentadas por arqueólogos, y además varias pueden visitarse, como yo mismo tengo hecho. No voy a buscarte pruebas de esto como no te buscaría pruebas de que el agua moja, hazlo tu.

millanin

#29 conozco mas de una decena en mi ciudad que ni cuando llueve.

F

Conozco a mucho deficiente mental que da por cierto lo que dicen las películas, libros no han cogido en su puta vida, pero coño, que lo vio en una peli y eso va a misa

DDJ

#63 Ahora pude.. C&P: "Los nueve libros de cuentas que detallan el inventario de los bienes materiales de la esposa de Fernando el Católico fueron redactados por Sancho de Paredes, [..] donde se recogen todos los gastos de la reina en "cosméticos de uso real": algalia, almizcle, anime —una resina o goma de diversas especies botánicas orientales—, benjuí —una resina de un árbol originario de los bosques tropicales de países del Sudeste Asiático— o estoraque real."

" el tocador de la monarca de Castilla era rico en perfumes elaborados, como el ámbar fino, el aceite de Azahar, el agua de murta, que se utilizaba como desodorante, o el aceite de rosa de mosqueta"
https://magas.elespanol.com/mujeres-historia/20210413/isabel-catolica-mito-falta-higiene-perfumes-desvelan/573193761_0.html

Que se echara agua antes de perfumarse no te lo puedo asegurar lol

C

Promoción de un libro. Irrelevante

troll_hdlgp

#28 Una mentira a medias sigue siendo una mentira.

De hecho es peor, si mezclas realidad con ficción a menos que tengas mucha capacidad de discernir y conozcas el tema, mucha gente se va a tragar la ficción como si fuera realidad.

F. mi comentario #26 iba para #_10 pero como me tiene ignorado pues se ha quedado cojo y encima ya no lo puedo editar.

Azrapse

#8 En mis clases de historia decían que era una vez al año.

Pero eso no era porque no les gustara estar limpios, sino por las teorías médicas de la época. Por entonces no se sabía de los microorganismos, y se creía que todas las enfermedades eran "mal aires" o miasmas que entraban al cuerpo por los agujeros del cuerpo. Y entre esos agujeros estaban los poros, que sabían que se abrían cuando uno se bañaba, especialmente en agua caliente. Y el agua especialmente era portadora de sin fin de enfermedades.

Así que estaba prohibidísimo (por los médicos) bañarse! En lugar de eso, uno tenía que cambiar de ropa interior, y así la ropa se llevaba las inmundicias del cuerpo, sin llegar a mojarlo jamás.

j

Por muy limpios que fueran en la edad media no podían lavarse en pleno invierno sin agua corriente. Es más, uno de los personajes se baña...

MAD.Max

#2 ¿Entonces Isabel de Castilla olía mal o no? ¿y los que se vestían con pieles y lana porque no había otra cosa, pero además no podían lavarse con cierta frecuencia?

MAD.Max

#56 Que le daban al tema sin besitos.

MAD.Max

#61 O igual olía a un potingue/mezcolanza de cosas, para ocultar otras ... jeje

pero si, es probable que todo fuesen "leyendas negras"

notemeneas

#7 buena falta le hace esta promoción al libro. No la eches por tierra

j

Hablemos de las ciudades. En la inmensa mayoría de lis casos los acueductos romanos se fueron a la mierda. Se quedaron sin agua limpia abundante directa de los afluentes. El que tenía un pozo era afortunado. Si había fuentes venían del río cercano a la ciudad, o sea contaminado (si había río) El agua de aljibe sin cloro es agua estancada. En la parte musulmana había algún baño público, sí. El alcantarillado prácticamente inexistente o sin agua circulando continuamente, las letrinas romanas con agua limpia continua también arruinadas. O tirabas la mierda y meados por la ventana o si eras rico teníías patio y ahí mismo. Por no hablar del fanatismo religioso y la pérdida de conocimientos científicos, técnicos, organizativos y culturales. Un paraíso, vamos.

x

Semmelweis opina lo contrario.
Y la confirmacion es pasarse por un transporte publico en hora punta. O: https://www.google.com/search?q=lavar+sabanas+britanicos

PD: «Cada mes (o año), haga falta o no»

j

#3 Todo es relativo. La tribu Himba de Namibia, van cubiertos de barro (el cuerpo y el pelo) y además viven en chozas construidas con heces. Eso sí, no se puede decir que vayan sucios.

A

#52 Al menos en mi pueblo, tondre es cortar o esquilar pelo o lana. Viene del latín. Tonsor en la antigua roma es el barbero, su puesto de trabajo es la tonstrinae. y su trabajo era la tonsura en todos sus estilos, incluido el frailuno.
Actualmente solo se aplica a los esquiladores.

Kipp

#32 Y a mí casi me funan por decir que las cosas eran diferentes en regiones protestantes que las cristianas...

D

La diferencia entre leer libros de verdad y ver peliculitas y series.

j

Parece que se lavaban la cabeza e incluso era recomendable depilarse. También se peinaban todos los dias.

c

Qué sorpresa: no hay que creerse lo que digan en una novela...

l

#3 Las mujeres himba van recubiertas de barro rojizo con tocino y solo se duchan dos veces en su vida: cuando nacen y cuando se casan.
#27 Mis padres dicen que en España, en el pueblo la gente no se lavaba en todo el invierno, solo la cara y las manos y tal vez algun recoveco mas. No se como lo hacian, porque yo creo que al final te pica todo y se generan molestias.
Mis abuelos compraron un piso del siglo XX en Irun que no tenia ducha y la tuvieron que hacer a posteriori en el aseo. Antes habia mas baños publicos y en Japon tambien y se usan mucho. Hay cosas que se hacen fuera, que sustituyen a las de casa. Como tener un gato.

Tambien hay que tener en cuenta que se tiene por limpieza. Los astronautas no se pueden duchar y se lavan con una toalla mojada.
Muchos animales se lavan en seco revolcandose en la tierra y no se si lo hace algun humano.


En Africa, se usan un palos para limpiarse los dientes en lugar de cepillos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Miswak

#48 Estan hechas con boñigas de vaca. No se que problemas puede general, el ambiente tan seco, seguro que mata muchos germenes.

Jesus Calleja durmio en una choza de esas y nunca mas. Acabo comido por las pulgas o chinches. Pero eso no se si se puede arreglar con mas higiene. A los piojos le da igual el pelo limpio o sucio.

#16 Incluso en el siglo XX en muchos pueblos, no era comodo limpiarse, sin agua corriente, lavadoras para mudarse a diario, ni alcantarillado para gestionar los desecho humanos.
Preguntar a abuelos u otros ancestros o a #22
Ademas, se tenia un trato mas cercano con animales y tambien generan suciedad. En los 90 un tramo del camino al cole, lo compartian vacas, para ir del establo al prado y viceversa y es increible lo que cagan en un trayecto tan corto.
En otro lado tambien habia un tramo asi, y de pequeño (menos de 2 añso me dicen) me cai en una boñiga de lleno. Calcule bien el salto, pero aterrizar resbale y me cai de lleno.

En ciudades, como no habia asfaltado o adoquinado. Cuando llovia es de imaginar como se ponia y por eso habia uno taxis que era un armario que llevantaba a pulso entre dos y dentro llevaban al cliente para que no se pudiera manchar.
No se si lo describo bien, pero seguro que todos hemos visto algun dibujo.

#49 Los peregrinos ahora estan empezando a tener problemas de piojos y chinches y la limpiez es mayor.

#59 Eso tenia entendido. En la America precolombina, no les afecto la edad media y tenian entendido que no se extendia en todos lados a la vez. La historia empieza con la escritura y no ha llegado a todos lados a la vez.