El neoliberalismo anti-liberal

El término neoliberalismo está cada vez más presente en cualquier análisis que se realiza, por vacuo que sea, de la realidad que nos rodea. Quienes se posicionan en contra lo utilizan como arma arrojadiza, provocando que aquellos que lo impulsan con sus ideas y acciones no se atrevan nunca a blandirlo. No se llaman a sí mismo neoliberales, y como si fuera un escudo protector, prefieren el término de “liberales”, menos susceptible de despertar rechazo.

[#4 ur_quan_master]

Resumen simplificado.

Liberal : cuanto menos estado mejor.
Comunista: todo es el estado.
Social demócrata: El estado al servicio de las personas.
Neoliberal: El estado al servicio de la gran corporación.

[#5 difusion]

#4 Neoliberal: El estado al servicio de la gran corporación corrupción; fan del neofeudalismo.

Fixed.

[#9 Desactivado]

#4 El neoliberalismo no es muy diferente al socialismo en el sentido de que siempre termina una élite gobernando y el objetivo es eliminar la competencia.

Claro, no en el sentido teórico; al menos los neoliberales son un poco más honestos al respecto.

No es sorpresa que los Demócratas, el centro-izquierda estadounidense, ama las grandes corporaciones (cc #5)

[#26 pinxu1]

#9 menuda tontería acabas de escribir.

[#72 detawah]

#26 complicado superar el ratio gilipolleces/palabra.

[#63 Desactivado]

#4 Comunismo todo para el estado? Te has quedado en la mitad de la lección...

#9 Confundes socialismo con monopolio. El socialismo es simplemente coger los medios de producción que pertenecen al patrón, jefe o como quieras llamarlo y que pase a manos de los obreros que trabajan esa fabrica y que los beneficios repercutan en las hormigas en lugar de en la cigarra. Pero bueno, ya has dicho la tontería de turno que has escuchado a alguien por ahí y te la has tragado por completo.

[#68 Varlak_]

#9

[#70 Fernando_x]

#9 los Demócratas, el centro-izquierda estadounidense

[#99 Peter_Feinmann]

#70 Una demostración de la teoría de la relatividad aplicada a la política:
si te vas muy, muy a la derecha, todos te parecen de izquierdas.

[#104 Ferk]

#9 Los neoliberales serán siempre deshonestos mientras pretendan hacer creer que son de centro.

No es sorpresa que los Demócratas, que aman a las grandes corporaciones, se proclamen de centro-izquierda. Mientras que los Republicanos, que aman a las grandes corporaciones, se proclamen de centro-derecha.

De verdad te crees el juego de titeres? los dos son neoliberales. No existe ni socialismo ni centro. Le quieren llamar "centro" a lo que se ha convertido ya en normalidad: estar a servicio de unas empresas u otras.

[#21 Res_cogitans]

#4 Lo que haces no es un resumen, pues el artículo no dice nada del comunismo ni de la socialdemocracia. De hecho, el comunismo es justamente lo contrario a lo que dices, es la sociedad sin clases y sin estado. La URSS no fue comunista, ni siquiera socialista, ya que no cumplió la retribución que establece la ley básica del valor-trabajo.

[#22 Desactivado]

#21 ¿algún estado comunista en la historia?
O aun no se ha ensuciado el comunismo con el lodo de la realidad

[#23 Res_cogitans]

#22 No, no ha habido estados comunistas porque eso sería un oxímoron. Por otro lado, las ideas no se ensucian, salvo que las escribas en una camiseta y te lances en plancha sobre un charco.

[#36 DonaldTrump]

#23 No, no ha habido porque es algo utópico. Pero sí que ha habido dictaduras del proletariado, que es el camino hacia ello. Con poca fortuna aparentemente.

[#48 Res_cogitans]

#36 #45 Marx te diría que no entiendes nada de lo que escribió, o que ni siquiera lo has leído, pues precisamente él critica a los comunistas utópicos frente a los que piensan, como él, que el comunismo es el resultado necesario de la evolución histórica de la humanidad tras el capitalismo. Por tanto, la crítica de utopismo no es aplicable en ese sentido.

Respecto a las dictaduras del proletariado, yo no he visto ninguna. Dime dónde han gobernado los trabajadores.

[#49 DonaldTrump]

#48 Pues... de momento aún seguimos esperando a esa evolución natural de la humanidad.

Intentos? URSS? Cuba? Si te pones así también podemos decir que no hemos visto libre mercado en ningún sitio.

[#85 Penrose]

#49 Es probable que la humanidad nunca llegue a ver el comunismo en práctica. Por una parte, porque "la evolución natural de la historia" signifique eso lo que signifique, no parece que nos lleve a una realidad social comunal, si acaso todo lo contrario. Podría ser en el caso de un apocalipsis total pero yo creo que es poco probable que derivase en sociedades comunales.

Y porque en el caso de los comunistas utópicos básicamente lo que hay es un proceso de toma de poder, que debe seguirse de un proceso de desmembramiento y concesión de poder. Es decir, que normalmente la cosa se queda en un estado totalitario, que es lo que ha sucedido tradicionalmente.

[#110 Res_cogitans]

#49 La esperarás tú, porque nadie que haya leído a Marx la esperaría si no es en el final del capitalismo, el cual no parece ser inminente. La URSS no fue un intento marxista, aunque sus promotores se adhirieran a una teoría derivada del marxismo propuesta por Lenin. De hecho, la Rusia zarista no cumplía las condiciones básicas de una sociedad capitalista desarrollada que la hicieran objeto potencial de una transición. Por el contrario, era una sociedad agraria con cuatro ciudades muy industrializadas. Lo de Cuba es todavía más lejano, pues lo que se produjo allí fue un levantamiento soberanista que posteriormente buscó refugio bajo el Comintern y la URSS. No tiene nada que ver con el comunismo marxista más que por una inspiración oportunista y espuria.

Respecto al libre mercado, lo vemos todos los días, ese es el mercado de los auténticos liberales, como Smith, Ricardo, Malthus, etc. Ahora bien, si entiendes por libre mercado el mercado de competencia perfecta, entonces efectivamente nunca lo hemos visto, ni lo veremos, porque es una teoría falsa de cómo funcionan los mercados.

[#50 Desactivado]

#48
pues aunque no lo crea, sí lo leí. Pero no soy muy listo. Puede que lo leyese mal.

Marx no critica el comunismo, sino las teorías socialistas utópicas de Saint-Simon, Fourier y Owen, que no pretendían emancipar a una clase determinada, sino a la humanidad entera.


¿Entonces estamos de acuerdo que el comunismo y el socialismo marxista no son viables más allá de posiciones teóricas?

Edito. Marx pretende (él también) el fin de la historia. Inevitable, además.
No. No creo en el telos social

[#86 Penrose]

#50 Mmmm, el comunismo no lo creo, pero el socialismo quizá sí. Y quizá hoy en día sería más practicable que antaño (es más fácil gestionar una organización compleja). De todas formas marx lo que escribió fué sobre todo un análisis. La obra de marx como receta no vale de mucho, y eso ya lo comprobaron los que tuvieron que montar la URSS.

[#111 Res_cogitans]

#50 No sé si eres o no muy listo, ni me importa, pero sí sé que no lo has leído, o a lo sumo alguna obra poco importante respecto a su teoría como el Manifiesto Comunista. Marx sí critica el comunismo de aquellos que lo defienden como una sociedad alternativa que deba elegirse. No solo critica a los que llama socionalistas utópicos, sino a todos los que piensan que esto es una cuestión moral o política. Lee Miseria de la filosofía o La ideología alemana, por ejemplo.

Sobre la viabilidad o no del socialismo/comunismo, yo no ventilo cuestiones tan complejas con tanta ligereza. En todo caso, eres tú el que debería justificar una afirmación tan grave como es la imposibilidad de algo.

Marx cree en el fin de la historia (o mejor dicho, de la prehistoria de la humanidad), no es que lo pretenda. Y ciertamente, ese fin es para él inevitable. Es un hegeliano vuelto del revés.

[#45 Desactivado]

#23 ¿es posible un sistema comunista como rector de la sociedad?
Porqué si no lo es, es tan válido como el paraíso con chorrocientas uríes.
E igual de válido será pretender ese objetivo

[#89 JoePerkins]

#88 Porque lo has escrito mal en #45 y #46, como mínimo. Deberías leerte bien ese enlace

[#91 Desactivado]

#89 tiene más razón que un diccionario.
Mil excusas. No puedo prometerle que no volverá a pasar.
Pero prestaré más atención.

Gracias

[#31 Desactivado]

#22 ¿Algún estado liberal en la historia?
Al menos el comunismo es una teoría coherente.

[#46 Desactivado]

#31 no. Ningún ejemplo.

Lo que no entiendo es porqué una teoría es más coherente que la otra cuando ninguna de las dos se ha llevado a la práctica

[#64 JoePerkins]

#46 Tienes un serio problema a la hora de usar los porqueses y sus tildes.

[#88 Desactivado]

#64 ¿por qué dice usted tal cosa?
http://www.rae.es/consultas/porque-porque-por-que-por-que

[#118 U5u4r10]

#21 El comunismo son los padres.

[#24 arturios]

#4 Un liberal, de los de verdad, piden un estado que se meta lo menos posible con las libertades individuales pero no son anarquistas, no piden la desaparición de este, debe existir para garantizar las libertades de todos, o sea, toda persona puede hacer lo que le de la gana siempre y cuando eso no limite objetivamente la libertad de otros, y las libertades de otros no limiten la suya, para ello deben existir leyes, todas las que hagan falta, pero no más y, por supuesto, deben ser iguales para todos, sino, no sirven.

Un neoliberal es básicamente un hijo de puta* que quiere machacar las libertades de todos en su beneficio.

_{* El término hijo de puta no se refiere a los hijos de las profesionales del sexo, tan respetables estos como cualquier otra persona, sino es usado como una malísima persona, pero decir que los neoliberales son malísimas personas suena flojo.}

[#39 Tanja]

#24 una cosa es el liberalismo económico y otra el liberalismo político.

[#41 arturios]

#39 Al fin y al cabo un neoliberal trata de esconderse en el liberalismo para justificarse, así que fueron parasitando el término para dotarse de algo de respetabilidad. Ahora los que han perdido respetabilidad son los liberales (los neoliberales nunca la tuvieron).

[#87 derosmc]

#39 No puede haber uno sin lo otro

[#90 Tanja]

#87 puede haber liberalismo económico en dictaduras. Qué lo impide?

[#101 Peter_Feinmann]

#90 Véase el Chile de Pinochet y el experimento de llevar a la realidad la teoría neoliberal de la escuela de Chicago. Un experimento curioso de "liberalismo" dentro de una dictadura. El dinero era libre, las personas no.

[#120 U5u4r10]

#87 Pinochet

[#30 Desactivado]

#4 Tanto el artículo como tus definiciones son pura y sesgada simplificación estrictamente economicista.
En primer lugar, el liberalismo es una ideología que se opone a la concepción "republicana" en su acepción aristotélica: fuera de la "polis", de su organización política, decía Aristóteles, no es posible acceder a la "perfección" ( tesis contraria a la socrática). Durante toda la Edad Media, y por el influjo de la Iglesia se sigue esta concepción con la biblia como referente. Y el primer ideólogo de peso que lo cuestiona( y al que le queman sus libros) es Hobbes en base a la teoría del pacto entre soberano y súbdito ( incluyendo el derecho a no ir a la guerra si ello puede suponer la pérdida de la vida).
Será Lord Acton( el poder corrompe) quién teorizará sobre el auge de la ideología nacionalista que se produce en el XIX y su relación con el "republicanismo", es decir la subordinación del individuo al estado nacional. El desarrollo del artículo ligando el liberalismo a una vertiente puramente economica es de una simplificación absurda donde, por ejemplo, se deja de lado las posiciones sobre justicia de intelectuales liberales de la talla de Rawls.

[#51 ValaCiencias]

#13 La troika mediante el Estado...

¿Mediante el estado dijiste? Ah joder bueno entonces tu ya no estas hablando de liberalismo sino de otra cosa. Insisto agarra el puto diccionario o ya si te da demasiada pereza pon atención al resumen que #4 nos hizo el favor de proporcionarnos.

Ya puestos a decir estupideces esto también es una democracia puesto que no hay un solo político en España que no se declare un ferviente defensor de ésta. Democracia=esclavitud=neoliberalismo=(lo que se te de la puta gana)

[#52 Desactivado]

#51 Sí, lo define bien: el Estado al servicio de la gran corporación. Es a lo que estoy haciendo referencia, genio.

[#53 ValaCiencias]

#52 Se han acuñado conceptos como "liberalismo", o "libertad de mercado" para enmascarar lo que objetivamente...

No, genio, a lo que tu estabas haciendo referencia primero era al liberalismo, que es algo muy distinto al llamado "neoliberalismo". No tendrías este cacao mental si, como te sugerí antes, leyeras las definiciones antes de venir a soltar tus objetiverrimas opiniones.

Saludos.

[#54 Desactivado]

#53 Leyendo lo que dices, no termino de entender porque te crees tan listo. Los neoliberales anhelan lo mismo que los liberales, pero un poco más. A mi parecer, los mismos fanáticos con más ambiciones. Si piensas diferente, dilo, pero no hace falta que seas tan pesado cuando argumentalmente no está refutando ni aportando nada.

Que te vaya bien.

[#69 llorencs]

#51 Liberalismo es una fantasía tan grande como dios.

Joder, en serio, es que se basa en una fantasía como la mano invisible. Como si los humanos no pudieran influir en los mercados para modificarlo a su antojo. Como si nunca lo hubieran hecho.

El liberalismo es la distopía más grande.

Y el liberalismo si usa al estado es porque es más sencillo y es su tonto útil. Pero no significa que en un sistema sin estado no pasaría exactamente lo mismo. Es más aún sería peor. Incluso con un mini-estado como en el minarquismo.

[#124 derosmc]

#69 Tu problema es que no entendiste el concepto de mano invisible. Son todos esos humanos que influyen en el mercado de manera caótica "la mano invisible".

[#55 Desactivado]

#4 Plas, plas, plas, plas.

Si me permites, un agregado histórico:

Liberalismo: acabó siendo un desastre demencial. Se dio por fracasado antes de 1920.
Comunismo: generó miseria, dictaduras, destruyó el derecho ilustrado, y causó una contaminación brutal.
Social democracia: creó el Estado de Bienestar en su época más gloriosa (le ayudó tener como rival la propaganda del comunismo: ¡no se olvide!).
Neoliberalismo: suscita el caos, la desigualdad, el descontento social, la inseguridad, la degradación y el abuso por doquiera que pasa (en nombre de poder competir mejor).

He tratado de no dejarme llevar por la subjetividad.

[#58 Desactivado]

#55 ¿Debo entender que me estás replicando? Porque no pienso nada contrario a ese agregado que expones ¿...? No defiendo ideas comunistas si eso te ha parecido.

[#59 Desactivado]

#58 No. Debes entender que tu comentario me ha parecido jodidamente lúcido y necesario. Entre otras cosas, porque la mayoría no distingue entre liberalismo y neoliberalismo. Mi glosa era un añadido a tu maravillosa aportación. No hay ironía en ella.

Por eso, entre otras cosas, he empezado a escribir aplaudiéndote.

[#60 Desactivado]

#59 Ah, ok. Como estaba ValaCiencias increpandome con pequeñeces para tratar de eludir la raíz de la cuestión, pensaba por el que tu comentario era con tono negativo. Y gracias

[#61 Desactivado]

#60 Jajaja no, no.

Lo que no acabo de entender es por qué los ojos del muñeco que aplaude parecen como cabreados. Será para darle solemnidad, pero es verdad que parece un reproche.

De tu comentario me gusta, insisto, además de lo sintético, que la gente no suele saber una cosa. No hay intento de colar la delirante e irracional teoría neoliberal sin que el Estado lo imponga por la fuerza. De hecho, a diferencia de la socialdemocracia, un neoliberalismo es incompatible con la voluntad popular. Al menos el liberalismo (que, como sabrás, se fue al garete pero bien) trataba de quitarse al Estado de en medio. Pero gentuza como Esperanza Aguirre se llaman a sí mismas "liberales", para alentar la confusión.

El hecho de que defiendan "la libertad" suena tan bonito que engañan a muchísima gente.

[#62 Desactivado]

#61 ¡Coño, es verdad! Hasta ahora no me había fijado. Pensaba que ese emoticono representaba rechazo expulsando con la mano, pero resulta que son dos manos aplaudiendo. Que cosa, le he regalado aplausos a auténticos impresentables Hasta Grohl se ha llevado alguno. Soy muy crítico con las ideas liberales, sobre todo porque vivo en este país, dónde gentuza como la que mencionas ,con el capitalismo de amiguetes, han esquilmado las arcas del país. Conozco gente liberal que, aunque estén equivocados, defienden sus ideas de manera respetable; pero esto es otra cosa. Pues me alegro que te guste, o pienses que es un razonamiento atinado. Es un fragmento de un artículo de opinión que escribí hace un tiempo. Es cortito, si quieres echarle un ojo, te paso el enlace.

http://opinionsincontaminacion.blogspot.com.es/2015/06/normal-0-21-false-false-false-es-x-none.html?m=1

[#121 U5u4r10]

#62 #61

Es un aplauso un poco peculiar:

Ojos semicerrados
Boca con las comisuras hacia abajo
Aplauso con una sola mano.


En otras palabras: es un aplauso irónico. Como cuando haces plas, plas muy lento.

Para confirmar algo o dar tu aprobación está este icono: 👍 o éste

Pero vamos, esto apuntala mi teoría de que lo importante no es lo que percibimos del otro, sino la intención con la que la otra persona realiza la acción. Lo que ocurre es que la intención permanece oculta, con lo que nos guiamos (ciegamente a veces) por la sombra de la misma.

[#7 Desactivado]

Se han acuñado conceptos como "liberalismo", o "libertad de mercado" para enmascarar lo que objetivamente hablando es una confiscación del patrimonio a gran escala. Libertad para privarte de tu libertad; libertad para expoliar los recursos disponibles. Es, en último término, instalar la ley del más fuerte.

[#10 Desactivado]

#7 Es que llamarlo darwinismo económico no vende tanto, ni es suficientemente confuso como para engañar a la gente.

[#15 Desactivado]

#7 #10 Lo cual implica que la humanidad, en lugar de avanzar, retrocede al mundo "animal".

[#11 ValaCiencias]

#7 objetivamente hablando es una confiscación del patrimonio

Es el problema de ustedes que objetivamente hablando se pasan por los cojones las definiciones. Cuando cada palabra es lo que tu quieres que sea entonces ya puedes decir que esclavitud es libertad y al reves. En el mundo mágico del progre la lógica se puede ir mucho a la mierda.

Ve a buscar "confiscar" en la RAE anda y luego vienes a decirme lo objetivo que eres.

[#13 Desactivado]

#11 Es aplicable: la troika mediante el Estado detrae el patrimonio de la población con pretextos tecnocráticos.

[#16 Desactivado]

#13 Jajaja!!

[#37 DonaldTrump]

#7 Ah, menos mal que la dictadura del proletariado no es nada de eso...

[#43 Desactivado]

#37 Algunos parecéis empeñados en vivir en una dictadura, sea del color político que sea.

[#44 DonaldTrump]

#43

[#56 Desactivado]

#7 Aparte del hecho de que la única libertad que concibe es la del consumo.

La libertad de trabajar cuando a uno le plazca, o la libertad de tener una casa sin pagarla durante 50 años son cosas que no importan... ya las regulará el mercado, ¿eh?

[#96 Desactivado]

#56 es que algunos piden demasiado me parece

[#100 Tolker]

#7 La ley del más fuerte es la que rige en ausencia de ley. Yo diría más bien, la ley PARA el más fuerte.

Los neoliberales no tienen nada de liberales.

[#105 Desactivado]

#100 Puestos a hilar fino, sería más correcto decir que la ley solo es para algunos, y otros se la saltan a la torera, o la modifican para que sus tropelías no incurran en la ilegalidad. La corrupción legalizada que nos está devastando. Y por otro lado, decir que el liberalismo y el neoliberalismo no tienen nada que ver es falaz.

[#106 Desactivado]

#100 No sé si se diferencian tanto como para no tener nada que ver. Yo diría que se parecen bastante.

[#1 Uzer]

Yo los llamaría anarcocapitalistas, o neofeudalistas

[#2 DexterMorgan]

#1
Un anarcocapitalista no creo que sea neoliberal, si los neoliberales necesitan de estado fuerte.

[#8 Desactivado]

#2 Extrapolan lo que es "real" a lo "ficticio", y supeditan lo ficticio a lo real; aunque lo real esté indefectiblemente ligado a condiciones inflexibles. Trasladan de facto lo concreto e innegable a una gran ficción "ludopática". Es como tratar de someter a las familias al azar de una gran máquina tragaperras; para que sea "eso" y no nosotros, lo que rija nuestro futuro; sin más, ¡entregados a su suerte!

[#84 Desactivado]

#8 són comunistes?

[#29 Desactivado]

#2 Pero el neoliberalismo necesita anarcocapitalistas para el papel de tóntos útiles.

[#34 DonaldTrump]

#29 "Pero el comunismo necesita anarquistas para el papel de tontos útiles"

[#42 Desactivado]

#34 Y estoy de acuerdo contigo.

[#80 PauMarí]

#1 no es así, los anarcocapitalistas son "liberales libertarios" pero dicho así suena fatal.
Un ejemplo, se autodefine como tal Clint Eastwood, que no se puede decir que sea neoliberal precisamente.

[#92 Dovlado]

#1 No tienen nada que ver con los anarcocapitalistas que estarían más cercanos a los liberales que a estos jetas que viven de socializar las pérdidas y del capitalismo de amiguetes. Sin un estado que les salve el culo de su incompetencia no durarían en los negocios ni 5 minutos.

[#94 Abajo]

#1 El anarcocapitalismo es el nuevo efumemismo para el neoliberalismo, que como ya hemos visto las orejas al lobo empiezan con los juegos de palabras. De hecho, muchos de los neoliberales de bien de toda la vida, ahora dicen que son anarcocapitalistas. Un anzuelo para incautos.

[#12 Desactivado]

Liberal o neoliberal español: todo es ETA, viva la policía y el ejército, Rajoy es Dios, viva el Rey, viva el Papa, viva el capitalismo, que se jodan los pobres, los nazis chiquilladas, franquismo fue una época de extraordinaria placidez, los asesinados por Franco hay que olvidarlos en las cunetas, unidad de España, vivo de las subvenciones, mi banco quiebra que lo pague el pueblo, los corruptos son malos hasta que me cogen robando...
Usa términos como perroflauta, feminazi y Venezuela, dejarme hablar ¿pero es que no me vais a dejar hablar?

Ahora podéis ir a intentar manipular a otra parte

[#17 Desactivado]

#12 Lo que ocurre en España es que hay mucho ignorante. Es sobre todo un problema de educación (entre otros).

[#66 stigma1987]

#17 No, lo que ocurre en España es que INTERESA que haya mucho ignorante. Es un problema de POLITICUCHOS y por extensión, de la población que se deja engañar o no ven el engaño.

[#114 Desactivado]

#66 Interesa en España y en otros sitios...

[#93 Nomegna]

#17 Y quien intente cambiar eso es que quiere adoctrinar

[#81 PauMarí]

#12 confundes liberal con la política económica liberal practicada por los neoliberales o partidos conservadores, como el PP

[#57 Desactivado]

Dos claves del éxito del neoliberalismo que rara vez se mencionan (y vaya si son importantes):

1- Lo explica todo. Basta con que alguien desee algo para que todo su modelo (consumidor racional, libertad de elección, competencia objetiva) funcione. Vale igual para comprar un coche que para elegir pareja. Igual que el psicoanálisis o el historicismo: todo lo explica en sus términos.

2- Es profundamente anti intelectual. Cualquier reproche racional de cualquier disciplina (matemática, sociología, antropología, filosofía) se despacha como ingenuo, necio o falso.

Si se piensa bien, es el pensamiento cuñado por excelencia. De ahí su triunfo. Cualquiera puede leer su propia vida en términos neoliberales. Cualquier imbécil, quiero decir. Una persona sensata sabe que la vida no se puede acabar de leer jamás, y que posee interpretaciones y momentos potencialmente infinitos.

[#33 Desactivado]

El artículo es tan sesgado y comete tantos errores que como liberal solo queda resignarme y dejaros en una orgía de endogamía intelectual donde discutáis unos con otros regodeandos al confirmar vuestros prejuicios ideológicos sin una verdadera confrontación de ideas después de todo en esto se ha convertido básicamente meneame. Un grupo de guerreros por la justicia social detrás de un ordenador retroalimentando una y otra vez sus dogmas hasta alejarse completamente de la realidad y no admitir el menor sentido crítico y al mismo tiempo creerse superior moralmente, intelectualmente al resto de la sociedad e incluso todavía atreverse a sacar pecho hablando de tener más sentido crítico que el español medio.

[#65 xenko]

#33 además de criticar a los demás, ¿Puedes ofrecer tu versión de lo que es el liberalismo, y lo que vendría a ser el neoliberalismo? Ya que tienes una idea más clara que los demás, compartela.

[#67 ahoraquelodices]

#33 Bienvenido guerrero del liberalismo, tú que eres ajeno a los males que sufren los guerreros por la justicia social ¿Harías el favor de ilustrarnos sobre las grandezas (sobre el papel) de la doctrina política, económica y social que llevas en la sangre?

[#74 detawah]

#33 Lo que si que compartis neo y tradicionales es esa tendencia natural a victimizaros y llamar a la masa: borregos, vagos, pobres de espiritu... Para posteriormente copiaros los mismos 4 memes cuñaos de cuantas iglesias hay en Arabia Saudí vs mezquitas en España y demas mamonadas.

[#76 diskover]

#33 ¿Y tus argumentos donde te los dejaste? ¿cotizando en la Bolsa?

[#19 perrico]

Que el estado no intervenga es como si dices es como si deices al consejo de administración de una empresa que no tome decisiones.
El que trate de convencerme de que la inacción del estado es lo mejor que se puede hacer para defender los derechos de los ciudadanos y que el sector privado se autoregula, es como para meterlo en la cárcel.
Sobre todo cuando los más firmes defensores de ese sistema son los que están en esos consejos de administración de empresas que las controlan con mano de hierro.

Básicamente lo que vienen a decir es: Delega el poder del estado en mí, y mis intereses empresarialesy yo ya biscaré mi interés propio.

El problema es qeu haya gilipollas de a pié que se traguen que la mejor manera de controlar un proceso es dejarlo ue siga su curso sin intervención.

Me gustaría ver a esa gente al mando de una instalación industrial a ver cuanto tiempo tardan en hacerla explotar.

[#27 NickEdwards]

#19 lo que estás describiendo es el neoliberalismo, no el liberalismo.

La no intervención del Estado no implica dejar de perseguir delitos o casos de corrupción.

[#32 perrico]

#27 Ya. Es que me lío. Como todos los neoliberales se llaman a sí mismos liberales, no hay manera de aclararse entre unos otros.
Vamos entre los liberales de verdad y los de boquilla.

Dicho eso, yo estoy de acuerdo en la intervención del estado para corregir las muchas injusticias del libre mercado.

[#97 Desactivado]

#27 ¿Te has planteado por qué existe la corrupción?

[#102 Peter_Feinmann]

#97 ¿por la codicia?

[#25 NickEdwards]

Soy liberal de los de verdad (liberal libertario) y rechazo el neoliberalismo.

Preguntadme lo qué queráis:

[#73 detawah]

#25 Que te trae por meneame? No teneis vuestros memes de twitter para informaros?

[#122 U5u4r10]

#25 ¿Cuál es la diferencia en tu opinión?

[#35 Desactivado]

Yo últimamente para evitar complicaciones he empezado a denominarme minarquista.

[#40 DonaldTrump]

#35 A partir de las 4 de la mañana y con dos cubatas, eso no falla.

[#20 Vichejo]

No he entendido tu referencia a Fat Boy Slim, pero al Dios se le respeta

[#83 VicensJordana]

El neoliberalismo no es una ideología, es puro márqueting, o dicho de otro modo: es el conjunto de argumentos que usan unos señores muy ricos para vendernos la moto y ganar más dinero, y que se saltan cada vez que les interesa. El estado no debe intervenir, pero llenamos el mundo político de lobbys, metemos a nuestros hombres en las instituciones, compramos a los políticos, apretamos para que legislen a nuestro favor, hacemos que nos rescaten cuando nos hundimos, pedimos subvenciones y tratos de favor y amorramos a nuestras constructoras a la teta de la obra pública siempre que podemos, vaya, que en realidad no es que sea menos estado, es menos estado para vosotros...

[#6 sahaquielz]

Neoliberalcomunismonazisionistadelnorte

[#14 Desactivado]

#6 o del sur...

[#3 areska]

A mí me suena a una versión asamblearia de Matrix: Neo liberal

[#28 Swann]

liberal no es lo mismo que lo se viene en llamar neoliberal. No se parecen en nada-nada. El término más preciso que no pueden negar los hijos de Hayek sería ordoliberal

[#79 llou]

#77 https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_naci%C3%B3n

[#18 U11s2001]

Un único banco central ¿es comunismo?

[#38 DonaldTrump]

#18 Depende si dejas que existan otros bancos o no.

[#47 llou]

Confunde liberalismo como libertarismo, el liberalismo fue un movimiento contra el antiguo régimen encarnado por la nobleza y el clero, el libertarismo es el que es contra el estado.

De hecho el estado frente al reino es una creación del movimiento liberal.

[#77 GatoMaula]

#47 L'État, c'est moi, Louis XIV

[#103 Peter_Feinmann]

#77 Da un pasito mas: se pasa de una concepción del Estado personalista a una concepción del Estado como instrumento colectivo de los habitantes de un país.

Se pasa de que la soberanía resida en "rey por la gracia de Dios" a "la soberanía reside en el pueblo". Es el pueblo el que consiente tener un rey, o no, con lo que se dota de una monarquía o de una república.

La diferencia está precisamente en el origen de la legitimidad, en un caso Dios, en otra el pueblo.

[#75 diskover]

Plas, plas, plas, plas

[#82 FileFlag]

Si se tienen que esconder, apestan. No hay más. Ellos mismos se avergüenzan.

[#71 Jack_Herer]

Dejo un podcast recién salido del horno (unas horas) sobre las diferencias entre el liberalismo y el neoliberalismo del programa "DebateDirecto" del Colectivo Burbuja.

[#78 antoniouv]

He de admitir que hay varios conceptos del texto que me han dejado algo confuso. Por ejemplo: ¿competitividad empresarial = neoliberalismo = satán?
Comento esto desde una cierta ignorancia económica.

[#95 cinturondogrelo]

Para quien le interese: bueniiisimo podcast de varios episodios sobre en en qué consiste el Neoliberalismo y su Historia (en ingles):

https://m.soundcloud.com/neoliberalism?utm_content=buffer75577

[#98 cinturondogrelo]

Por cierto, se me olvido añadir este documento historico con la respuesta de Thatcher a Friedman sobre la "inecaptibilidad" en un entorno democratico como el de Uak, de su "implementacion economina en Chile" jojojo