Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Hace un tiempo, creo que por aquí, leí un artículo “¿por qué el terrorismo nunca funciona?” que recogía experiencias históricas como el IRA, ETA, Sendero Luminoso, Al Qaeda… explicando cómo y por qué habían fracasado en sus objetivos, que el terrorismo nunca gana.
Ya. Pero es que esto es porque cuando los “terroristas” ganan se les deja de llamar terroristas. Y Mandela ganó. Y el Irgún también, todo sea dicho de paso.
Ya. Pero es que esto es porque cuando los “terroristas” ganan se les deja de llamar terroristas. Y Mandela ganó. Y el Irgún también, todo sea dicho de paso.
#1:
Y los judíos se lo tomaron a rajatabla
- "Quiero avanzar y quedarme con tus tierras, susio árabe, largo de aquí"
- "Pero qué dise milmano..."
- "No me queda más remedio que usar la violencia entonces: toma ráfaga de IMI Galil a ti y a tu familia y adelante los bulldozer que aquí quiero poner mi chalet con piscina"
- "Quiero avanzar y quedarme con tus tierras, susio árabe, largo de aquí"
- "Pero qué dise milmano..."
- "No me queda más remedio que usar la violencia entonces: toma ráfaga de IMI Galil a ti y a tu familia y adelante los bulldozer que aquí quiero poner mi chalet con piscina"
#4:
Buena cita para recordar que Mandela no era Morgan Freeman haciéndose amigo de Matt Damon (que gran desperdicio de actores y de pelicula) y que el CNA no logró acabar con el apartheid a fuerza de besos precisamente. También, como apunta #2, para recordar que los adjetivos los ponen los que escriben la historia que, habitualmente, suelen ser los ganadores.
#3:
Como decía Lobezno en las Marvel Secret Wars, "terroristas es el nombre que le ponen los ejércitos grandes a los ejércitos pequeños"
Comentarios
Hace un tiempo, creo que por aquí, leí un artículo “¿por qué el terrorismo nunca funciona?” que recogía experiencias históricas como el IRA, ETA, Sendero Luminoso, Al Qaeda… explicando cómo y por qué habían fracasado en sus objetivos, que el terrorismo nunca gana.
Ya. Pero es que esto es porque cuando los “terroristas” ganan se les deja de llamar terroristas. Y Mandela ganó. Y el Irgún también, todo sea dicho de paso.
Buena cita para recordar que Mandela no era Morgan Freeman haciéndose amigo de Matt Damon (que gran desperdicio de actores y de pelicula) y que el CNA no logró acabar con el apartheid a fuerza de besos precisamente. También, como apunta #2, para recordar que los adjetivos los ponen los que escriben la historia que, habitualmente, suelen ser los ganadores.
#4 Mi abuela decía: los que ganan una guerra no son los buenos, son los que han matado más.
#14 Síp. Más sabe la abuela.... la mía decía "Dios ayuda a los buenos cuando son más que los malos" que es lo mesmo masomenos
#2 esque el terrorismo que pierde es terrorismo subvencionado como alQaeda, Isis o el Gladio como el atentado de la Estación de Bolonia y similares.
#5 Pero ahora la OTAN es la organización de los Reyes Magos y Papá Noël, hombre. Esa época de la que usted me habla, en la que OTAN mataba europeos que no querían estar sometidos, fue en una realidad histórica paralela.
#2 que se lo digan a Israel... sus técnicas son totalmente terroristas, pero los llaman "la unica democracia de occidente"... con el apoyo del tío Sam, los medios de propaganda por todo el mundo, etc, etc por muy terrorista que seas, acabas ganando
#2 ¿Mandela ganó? Se tiró 27 años en prisión .... llegó a presidente no por los resultados de su grupo terrorista.
#2 Me cuesta encontrar el artículo. ¿Alguna pista?
#2 Muy buen ejemplo el grupo terrorista Irgun, actualmente conocido como ejército de Israel.
Y los judíos se lo tomaron a rajatabla
- "Quiero avanzar y quedarme con tus tierras, susio árabe, largo de aquí"
- "Pero qué dise milmano..."
- "No me queda más remedio que usar la violencia entonces: toma ráfaga de IMI Galil a ti y a tu familia y adelante los bulldozer que aquí quiero poner mi chalet con piscina"
#1 Claro, y antes de eso los árabes las consiguieron cantando el Kumbayah y repartiendo flores y caramelitos
#8 ¿Los que vivían en Palestina antes de 1948, moros, cristianos y judíos, consiguieron esas tierras durante los cien años anteriores a base de echar de sus casas a quienes vivían allí y matarlos a todos?
Cuéntanos más.
#24 Los árabes no son nativos de esa zona. Y no se convirtieron en la etnia dominante allí cantando canciones de paz y buen rollito.
#37 ¿Tienes documentación histórica que diga que ahí antes había un grupo de humanos de diferentes rasgos a los palestinos y que éstos llegaron, los mataron y/o desplazaron a todos y ejecutaron un reemplazo poblacional, como por ejemplo sí han hecho y están haciendo actualmente los inmigrantes europeos y estadounidenses del siglo XX y sus descendientes y nuevos inmigrantes de EEUU?
Muchos académicos estarán superinteresados en verla.
Por lo demás, la gente de allí son árabes (y cristianos, se nos olvida muchísimas veces) por motivos históricos, no por reemplazos étnicos como sí se pretende hacer ahora mismo con ellos, o como se hizo con los indios norteamericanos, con los negros namibios, etcétera.
Toma, ya tienes para leer esta tarde: https://www.britannica.com/place/Palestine (Enciclopedia Británica, que nadie me diga que traigo aquí "propaganda rusochina de jamás", claro).
#37 Y mucho menos son nativos de África ...
Como decía Lobezno en las Marvel Secret Wars, "terroristas es el nombre que le ponen los ejércitos grandes a los ejércitos pequeños"
#3 Gran verdad pero a ver si encuentro alguien más "solvente" que lo dijese para poder usar la cita. Es que soy mayor y mese ríen cuando uso referentes millennials.
#3 De hecho, los estadounidenses fueron esos terroristas.
#23 Moshe Dayan pasó por tres partidos de centroizquierdas moderadas antes de terminar en Telem, un partido liberal conservador. Así que la comparación que estás haciendo es bastante ridícula. Además no aporta nada, ¿qué estás intentando afirmar? ¿Que miente porque sería como de Podemos?
Fue militar condecorado y Ministro de Relaciones exteriores, que fuera de izquierdas no cambia nada a lo que afirma.
En Menéame, y la gente normal, está de lado de los ocupados, no de los ocupantes. Los Palestinos tienen el derecho de defenderse con violencia ante una ocupación.
#29 ¿que me quieres demostrar con un resumen de Wikipedia?
Lo he calificado de "bien intencionado", el resto es fruto de tu sesgo ideológico o de falta de comprensión lectora.
#30 Te quiero demostrar lo que dije, que tu comparación es ridícula. Ya te he dejado ahí toda la información que necesitas, no soy tu profesor, si necesitas uno, lo pagas; yo te dejo el material gratuito para que te informes.
Lo has calificado de soñador, ¿quieres decir que lo que afirma sobre que el 80% de los ataques en la frontera con Siria eran provocados por ellos lo ha soñado?
#31 Vaya profesor serías copiando y pegando de wikipedia
Lo del 80%, eso es una opinión de este señor, pero no se sustenta con hechos probados. Quien ataca a Isreal, de siempre, en el líbano es hezbollah. Otra organización TERRORISTA, apoyada por IRÁN.
Resuelveme una duda: ¿aún no lo habías leído en wikipedia o estás de acuerdo con el terrosimo de hezbollah?
#32 Vaya alumno serías tú haciendo comentarios cuñados y comparando Moshé Dayán con Podemos.
"este señor" no, ese "señor" participó en la creación del Estado de Israel que defiendes, ese "señor" participó como Oficial Militar en todas las guerras que estás citando, ese "señor" fue Ministro de Relaciones Exteriores.
Ese señor habla con conocimiento y experiencia, tú no.
El único señor aquí eres tú, señor cuñado, opinando en Menéame.
#33 Seré más directo que veo que te gusta salir por la tangente: "¿Apoyas/justificas el TERRORISMO de hezbollah?" Es una pregunta binaria: sí/no.
Por tus comentarios creo entender que sí, pero me gustaría tener una respuesta directa no interpretable.
#34
Seré directo, que veo que te gusta salir por la tangente, ¿Agua con gas, sí o no?
Me encanta cuando la gente se deja en ridículo a sí misma.
Lee el artículo y quizá se te quite un poco de sionismo.
#15 La desfachatez de las mentiras israelíes dejó atónitos a quienes informábamos desde Gaza. No importaba si habíamos visto el ataque israelí, incluidos los disparos contra palestinos desarmados. No importaba a cuántos testigos entrevistáramos. No importaban las pruebas fotográficas y forenses que obtuviéramos. Israel mintió. Pequeñas mentiras. Grandes mentiras. Mentiras enormes. Estas mentiras surgieron de forma refleja e instantánea del ejército israelí, de los políticos israelíes y de los medios de comunicación israelíes.
La cultura del engaño de Israel [en]
La cultura del engaño de Israel [en]
chrishedges.substack.com#25 Todos mienten menos Hamás e Irán. ¿es así?
Vaya ya te has quedado sin argumentos: a la censura
Lo importante pero es que demuestra que en Israel todos se pueden expresar libremente. No acaban con un tiro en la cabeza y arrastrados por una moto por las calles de Gaza, Hamás Style.
HIPÓCRITA
Cerrojazo a la prensa extranjera: Israel libra una guerra de información asimétrica en Gaza
https://www.epe.es/es/internacional/20231021/israel-cierra-al-jazeera-prensa-extranjera-gaza-93574524
Israel cierra el canal de tv libanés Al Mayadeen y confisca sus activos
https://www.jornada.com.mx/2023/11/14/mundo/026n1mun
Israel cierra dependencia de cadena televisiva Al Jazeera
https://wp.telesurtv.net/news/cierran-dependencia-alJazeera-israel-20231020-0015.html
Las fuerzas israelíes dispararon la bala que mató a la periodista palestina Shirin Abu Akleh
https://news.un.org/es/story/2022/06/1510832
Bombardeo de Israel mata a otro periodista en Franja de Gaza
https://www.elciudadano.com/mexico/bombardeo-de-israel-mata-a-otro-periodista-en-franja-de-gaza/11/04/
Muere una periodista embarazada, sus dos hijos y su marido en un bombardeo de Israel
Este miércoles, Israel ha bombardeado la torre Al-Jawhara, sede de trece medios de comunicación y ONG.
https://www.elespanol.com/mundo/oriente-proximo/20210513/israel-mata-periodista-embarazada-hijos-marido-bombardeo/580942258_0.html
.......
#18 Si, también...para no dejarlo en una cifra manejable.
#20 Habló de propaganda el ejército moral que está gritando a los cuatro vientos que los palestinos tienen que ser exterminados. Yo entiendo lo que dices, pero las palabras y los hechos que se ven son otros bien distintos. No son actos guiados por la esperanza de la seguridad sino actos guiados por el odio, el desprecio, el asco, por el otro. Así que a ti te parecerá esto y lo otro, la realidad es que no solo han destruido hospitales, sino iglesias, mezquitas, casas...TODO.
Así que esa es la realidad, Hamas es TODO, todos son Hamás, y todo debe ser destruido. Yo no he escuchado otra cosa del actual gobiero israelí. Y mira que hay judíos en contra de esto.
Por mucho que se repita una mentira no se vuelve verdad: Israel nunca ha agredido a nadie. Ha ejercido el derecho a la defensa. Reconocido por cualquier régimen desde tiempos inmemoriales.
- Guerra arabo-israeliana 1948: empezada por un conjunto de países árabes justo el día después de declararse en la ONU que Israel y los árabes tenían derecho a convivir. Los árabes no lo aceptaron (y muchos países 80 años despúes siguen si reconocer el derecho de Israel a existir)
- Guerra de los seis días: 1967, Empezada otra vez por los árabes
- Conflicto actual: empezada por hamás después de violar, matar y reventar a culatazos 1.500 personas y secuestrar 200.
¿que Israel se ha quedado territorios de los países perdedores? Evidentemente. Se llaman compensaciones de guerra. A ver si repasamos la historia de Alsacia-Lorena, la de Polonia y la del imperio Austro-húngaro. Por nombrar algunos que, espero, os suenen.
¿que Israel se anexionará parte de Gaza? Seguramente. Lo llamarán "zona de seguridad" o similar, pero Gaza tiene que perder territorio.
¿que israel de empleará a fondo en Gaza? Evidentemente. Hay que crear un recuerdo perdurable en las mentes de los Gazatíes de que quien la hace la paga. El 67 ya quedaba muy lejos.
Hay que extirpar el cáncer llamado Hamás para que los Gazatíes que en su inmensa mayoría son gente de bien vivan tranquilos. Un grupo terrorista reconocido hasta por España. ¿habrá víctimas inocentes? Por desgracia, como en cualquier guerra. ¿me entristece? Por supuesto.
¿hamás no podía preveer esta escalada? Por supuesto. De hecho es lo que buscaban. Su población civil son meros peones que pueden sacrificar por su objetivo, su único objetivo: crear un estado islámico.
Para acabar: Hay un dicho Israelí que dice: prefiero recibir tu condena a recibir tu pésame.
PD: El proselitismo terrorista (recordad que Hamás es una organización terrorista) está fuertemente penado.
#7 Creo que es innegable que Israel, o israelíes particulares con el beneplácito de su Gobierno, han ocupado territorios palestinos por la fuerza.
Yo no tengo dudas en cuanto a que Hamas es un grupo terrorista; que Israel tiene derecho a existir y que los palestinos perdieron una oportunidad de oro de constituirse en Estado en 1947; que Israel tiene derecho a defenderse, como en los casos que tú citas. Pero tampoco tengo dudas de que en muchas ocasiones ha ocupado territorio que no le pertenecía. A veces como represalia frente a agresiones, a veces simplemente por que podía.
#9 Supongo que te refieres a la zona de Hebrón. Es un tema que da para mucho y no se puede discutir en un sitio dónde cualquier memo (evidentemente no hablo de tí) puede soltar cualquier barbaridad o simplemente darle al negativo para que desaparezca cualquier cosa que no cuadre con su "ideario" político.
Lo que nunca se puede hacer es poner en condiciones de igualdad al agresor, que al defensor. A una democracia reconocida con un grupo terrorista. Con horror contemplo a la prensa Española con frases como: "Segun Hamás ..." Que credibilidad puede tener Hamás, una organización terrorista con infinidad de violaciones documentadas por Human Watch Rights con los "suyos" !!!
#7 "Hay que extirpar el cáncer llamado Hamás para que los Gazatíes que en su inmensa mayoría son gente de bien vivan tranquilos."
Eso, eso, nada mejor que macharcalos sin piedad para que muera gente de bien y, los que sobrevivan, tengan tanto miedo que no se les ocurra pedir nada por miedo a ser sometidos a otra extirpación.
La mejor forma de tener paz es hacer la guerra, y así llevamos casi 100 años. ¿Funciona?
#13 100 años? Van unos miles ya…
#13 Hamas se camufla entre los civiles. Tiene su aparato logístico y militar entre civiles. Ataca de desde zonas residenciales. ¿Qué opciones hay? ¿Crees que es posible atacar un puesto de mando situado en un túnel bajo un hospital, o una escuela sin causar daños colaterales? ¿Crees que es posible atacar una lanzadera de cohetes situada en un barrio residencial sin afectar a los edificios colindantes? ¿Cómo puede Israel defenderse o contestar a esos ataques sin poner en peligro a la gente que está alrededor? ¿Deberían aguantar las agresiones sin contestar?
Yo no me alegro en lo más mínimo ante las bajas civiles. Pienso que los civiles que festejaban la masacre del 07-O son unos hijos de puta. Que los que vejaban los cuerpos de los civiles asesinados y a los prisioneros son unos hijos de puta. Pero que sean unos hijos de puta no significa que deban ser masacrados. Quizás, sólo quizás, si ves que tu enemigo es demasiado fuerte para ti y no recibes apoyo efectivo por parte de los demás la opción sea negociar y, por mucho que te joda, tragar. Naturalmente esto lo digo viéndolo desde fuera. Si yo fuese gazatí seguramente pensaría distinto.
También te digo que creo que muchísima de la información que se está dando en este conflicto, sobre todo por parte palestina, es más propaganda que información veraz.
#7 El 67 ya quedaba muy lejos.
Es verdad oye. Del 67 a hoy no ha pasado nada. Que cuajo primo, QUE CUAJO.
#7 Y la guerra del yom kippur! La memoria ....
Ya que estamos: https://www.filmaffinity.com/es/film349420.html
#7 Vaya repetición de propaganda basura occidental y sionista.
¿Derecho a convivir? ¿Que es que no tenían derecho a convivir antes? En 1948 se proclamó la partición de Palestina, no ningún derecho a convivir. Si propusieran la partición de España te seguro que no la estabas defendiendo.
Y sobre 1967:
El General Dayan interrumpió: ''Eso no importa. Después de todo, sé cómo empezó al menos el 80 por ciento de los enfrentamientos allí. En mi opinión, más del 80 por ciento, pero hablemos del 80 por ciento. Fue de esta manera: Enviábamos un tractor a arar alguna zona donde no se podía hacer nada, en la zona desmilitarizada, y sabíamos de antemano que los sirios empezarían a disparar. Si no disparaban, le decíamos al tractor que avanzara más, hasta que al final los sirios se enfadaban y disparaban. Y entonces usábamos la artillería y más tarde también la aviación, y así era".
- Moshe Dayan, ex Ministro de Defensa israelí, 1976
https://web.archive.org/web/20091115173910/http://www.nytimes.com/1997/05/11/world/general-s-words-shed-a-new-light-on-the-golan.html
"La evaluación soviética de mediados de mayo de 1967 de que Israel
estaba a punto de atacar a Siria era correcta y estaba bien fundada".
El historiador israelí Ami Gluska, "El ejército israelí y los orígenes de la guerra de 1967"
https://www.routledge.com/The-Israeli-Military-and-the-Origins-of-the-1967-War-Government-Armed/Gluska/p/book/9780415545112
Toda la info que necesitas para dejar de repetir propaganda Occidental de la mano de un judío no sionista, Norman Finkelstein:
https://imemc.org/article/norman-finkelstein-six-day-war-50-year-occupation-what-really-happened-in-june-1967/
https://mondoweiss.net/2017/06/six-day-war-finkelstein/
https://www.nytimes.com/1997/05/11/world/general-s-words-shed-a-new-light-on-the-golan.html
#21 Moshe Dayan para hacer un símil representaría a podemos en la actualidad. Una persona bien intencionada pero un soñador. Lo importante pero es que demuestra que en Israel todos se pueden expresar libremente. No acaban con un tiro en la cabeza y arrastrados por una moto por las calles de Gaza, Hamás Style.
Dicho esto : No olvide pero que todas las guerras son un fracaso, todas. Soy un pacifista declarado. Pero cuándo la guerra estalla (Israel vive en guerra desde el 1948) hay que elegir bando. Yo he elegido el bando de la democracia de Israel, apoyado por todas las democracias occidentales, entre ellas tu gobierno de izquierda y progresista. En menéame prefieren el bando de un grupo terrorista llamado Hamás, apoyado por Irán. Una dictadura despiadada y cruel dónde te apalearán hasta la muerte sino llevas la cabeza cubierta o eres homosexual (por poner algunos casos). Un país que ha jurado que destruirá Israel, que no reconoce su derecho a existir.