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#3:
Es que, lamentáblemente, en un país como España, donde impera el dicho "hecha la ley, hecha la trampa" , no se puede terminar con la corrupción solo a base de leyes.
Si, antes de que sea tarde, se necesita una revolución cultural y desmitificar a ese pícaro, vago, pillo, listillo que sube al puesto más alto sin más esfuerzo que su ingenio --en el mejor de los casos--.
Necesitamos revalorizar el esfuerzo personal, la honestidad y la formación a nivel personal. Y la transparencia, la efectividad y el buen hacer a nivel institucional.
Y es urgente, porque si no lo hacemos pronto, estamos condenados a ser un país de servicios, con trabajadores nada preparados del que se han ido todos los que si lo estaban y gobernados por ineptos pícaros que supieron escalar sin escrúpulos al lugar donde están.
(aunque muchísimo le queda también por cambiar a China --por ejemplo en el ámbito de los derechos humanos-- para que yo quiera vivir en un país como ese).
Si, antes de que sea tarde, se necesita una revolución cultural y desmitificar a ese pícaro, vago, pillo, listillo que sube al puesto más alto sin más esfuerzo que su ingenio --en el mejor de los casos--.
Necesitamos revalorizar el esfuerzo personal, la honestidad y la formación a nivel personal. Y la transparencia, la efectividad y el buen hacer a nivel institucional.
Y es urgente, porque si no lo hacemos pronto, estamos condenados a ser un país de servicios, con trabajadores nada preparados del que se han ido todos los que si lo estaban y gobernados por ineptos pícaros que supieron escalar sin escrúpulos al lugar donde están.
(aunque muchísimo le queda también por cambiar a China --por ejemplo en el ámbito de los derechos humanos-- para que yo quiera vivir en un país como ese).
#18:
#14 Totalmente de acuerdo en que la Revolución Cultural de Mao no es exportable, y en que hizo un enorme daño a la nación. Pero, de verdad, todavía no sé de donde sacan #1 y #4 que propongo una revolución cultural como la de China para España.
Por cierto, #1, si lo de cateto iba por mí, me parece que, irónicamente, reflejas a la perfección la actitud que critico al final del escrito. Nos sobra la gente que se apresura a faltar al esfuerzo de los demás sin haberse molestado en atender a lo que sea que tienen que decir.
La referencia a China no era más que una excusa para reflexionar sobre lo mucho que se parecen ambos países en materia de corrupción, nepotismo, cinismo, y cierto oscurantismo, y lo lejanos que están ambos países de otros modelos europeos. Lo que sí creo que deberíamos aprender de China es su firme apuesta por la ciencia y la investigación, porque promueven un modelo de relaciones sociales que, por sí mismo, puede hacer mucho contra los males que padecemos, y puede reforzar el aspecto meritocrático del sistema político y administrativo español. Pero por lo visto, algunos prefieren irse por los cerros de úbeda.
Por cierto #14, algún día nos tienes que contar ese viaje a China
Por cierto, #1, si lo de cateto iba por mí, me parece que, irónicamente, reflejas a la perfección la actitud que critico al final del escrito. Nos sobra la gente que se apresura a faltar al esfuerzo de los demás sin haberse molestado en atender a lo que sea que tienen que decir.
La referencia a China no era más que una excusa para reflexionar sobre lo mucho que se parecen ambos países en materia de corrupción, nepotismo, cinismo, y cierto oscurantismo, y lo lejanos que están ambos países de otros modelos europeos. Lo que sí creo que deberíamos aprender de China es su firme apuesta por la ciencia y la investigación, porque promueven un modelo de relaciones sociales que, por sí mismo, puede hacer mucho contra los males que padecemos, y puede reforzar el aspecto meritocrático del sistema político y administrativo español. Pero por lo visto, algunos prefieren irse por los cerros de úbeda.
Por cierto #14, algún día nos tienes que contar ese viaje a China
#1:
La Revolución Cultural china fue el episodio más negro de la historia de esa nación, con un nivel de crueldad y analfabetisbo similar a la inquisición.
Hay que ser muy cateto para proponer algo así en cualquier país.
Hay que ser muy cateto para proponer algo así en cualquier país.
Comentarios
Es que, lamentáblemente, en un país como España, donde impera el dicho "hecha la ley, hecha la trampa" , no se puede terminar con la corrupción solo a base de leyes.
Si, antes de que sea tarde, se necesita una revolución cultural y desmitificar a ese pícaro, vago, pillo, listillo que sube al puesto más alto sin más esfuerzo que su ingenio --en el mejor de los casos--.
Necesitamos revalorizar el esfuerzo personal, la honestidad y la formación a nivel personal. Y la transparencia, la efectividad y el buen hacer a nivel institucional.
Y es urgente, porque si no lo hacemos pronto, estamos condenados a ser un país de servicios, con trabajadores nada preparados del que se han ido todos los que si lo estaban y gobernados por ineptos pícaros que supieron escalar sin escrúpulos al lugar donde están.
(aunque muchísimo le queda también por cambiar a China --por ejemplo en el ámbito de los derechos humanos-- para que yo quiera vivir en un país como ese).
La Revolución Cultural china fue el episodio más negro de la historia de esa nación, con un nivel de crueldad y analfabetisbo similar a la inquisición.
Hay que ser muy cateto para proponer algo así en cualquier país.
#1 Vaya, me sorprende que alguien pueda llegar a esa conclusión después de leer el artículo. Nada más lejos de la realidad.
#2 Lleva razón #1 , la revolución cultural de Mao fue un completo desastre. Millones de personas murieron por hambruna y otros motivos. No se trata de ningún ejemplo a seguir, o a emular.
#4 Completamente de acuerdo, y además yo mismo he escrito sobre ello antes, pero no sé de dónde sacáis que el artículo lo plantee como un ejemplo a seguir. Basta con leer la parte final para que veáis lo lejos que andáis.
#5 Bueno, al final comentas sobre el modelo chino de desarrollo y lo pones como ejemplo "con todas sus flaquezas". Es que sus flaquezas son enormes: contaminación, competitividad extrema, etc. El modelo chino de desarrollo me parece que está teniendo un alto coste ecológico y social.
#6 No digo, para nada, que sea un ejemplo a seguir, sino que su modelo de desarrollo demuestra lo mucho que se puede llegar a "democratizar" la sociedad a base de invertir en educación y ciencia. Incluso con todos los demás factores en contra, que, como bien dices, son muchos y muy criticables.
#7 ¿¿¿???
Creo que la intención del artículo es buena, pero que has elegido un mal referente. China no es ningún ejemplo de democratización a través de la educación y la ciencia.
#7 : Más bien lo mucho que se puede desarrollar una sociedad sin democratizarla.
#7 democratización? Si a caso representa la culturalización de la mayoría de la población, como pasó en la URSS. La democratización, no.
#23 Ni culturalización! Lo que más aprendieron fue lo de Mao es nuestro amado líder!
#7 Democratizar, Mao y China en la misma frase, así con dos pelotas y sin anestesia.
Te cagas.
#7 Llamar democrática a la sociedad China es como llamar manjar a la mierda de mono.
#4 #4 No estoy de acuerdo. Yo estuve en China después de la muerte de Mao y el país había progresado enormemente en el aspecto social. En realidad Mao lo único que hizo es llevar a su pueblo "de la miseria a la pobreza" . Antes de Mao unos miles de chinos sojuzgaban a una población de muchos millones y se producían casos tan sangrantes como el que un emperador construyese un templete de oro y Marfil (yo lo vi en "la ciudad prohibida ") solo para "guardar un cabello de la cabeza de su madre" . Mao acabo con grandes desigualdades en China.
Ahora bien en lo que si os doy la razón es que su "Revolución Cultural " fue un hecho apropiado ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE PARA CHINA. Y esto no es exportable al resto del mundo
#14 Te sugiero este libro, "La revolución cultural china" de Roderick MacFarquhar, profesor de Historia en Harvard y otro que no recuerdo. Y este enlace:
https://cazailluminati.wordpress.com/2013/10/31/partido-comunista-chino-la-masacre-de-daxing-los-canibales-de-guang-xi-y-la-matanza-de-tiananmen/
#14 Totalmente de acuerdo en que la Revolución Cultural de Mao no es exportable, y en que hizo un enorme daño a la nación. Pero, de verdad, todavía no sé de donde sacan #1 y #4 que propongo una revolución cultural como la de China para España.
Por cierto, #1, si lo de cateto iba por mí, me parece que, irónicamente, reflejas a la perfección la actitud que critico al final del escrito. Nos sobra la gente que se apresura a faltar al esfuerzo de los demás sin haberse molestado en atender a lo que sea que tienen que decir.
La referencia a China no era más que una excusa para reflexionar sobre lo mucho que se parecen ambos países en materia de corrupción, nepotismo, cinismo, y cierto oscurantismo, y lo lejanos que están ambos países de otros modelos europeos. Lo que sí creo que deberíamos aprender de China es su firme apuesta por la ciencia y la investigación, porque promueven un modelo de relaciones sociales que, por sí mismo, puede hacer mucho contra los males que padecemos, y puede reforzar el aspecto meritocrático del sistema político y administrativo español. Pero por lo visto, algunos prefieren irse por los cerros de úbeda.
Por cierto #14, algún día nos tienes que contar ese viaje a China
#18 Una pregunta, ¿hasta que punto es realista esa lucha contra la corrupción en China?.
Quizá no está claro a que me refiero por realismo. Enn el caso por ejemplo de la lucha contra la corrupción en España, esta nunca llega a nada. Y es imposible que lo haga porque la corrupción se encuentra profundamente imbricada en la sociedad. En el norte de Europa dejas una billetera en la mitad de la calle y al cabo de un tiempo sigué ahí (salvo que pase por allí algún extranjero), esto es lo que en UK llaman "high moral standards" y que en último término conduce a un gobierno de baja corrupción. En el sur de Europa esa billetera desaparecería al momento. Y una de las razones por las que no desaparece la corrupción de los paises del sur de Europa es que no hay un deseo de la ciudadanía de mirarse al espejo y cambiar. Es decir: es un planteamiento de "la corrupción me parece bien si me beneficia, me disgusta si me toca pagar la factura". A nadie le gusta la corrupción ajena, ni en España ni en China ni en los paises escandinavos. La clave está en si se rechaza igualmente la propia. No es realista pretender una lucha contra la corrupción sin cambiar las normas morales de la sociedad entera.
¿Está iendo China en ese camino?. Teniendo en cuenta que China es un país donde la posición social está por encima de las normas sociales en muchos casos (al revés por ejemplo que en Alemania, donde la norma social está por encima de cualquier persona, sea cual fuera su estatus), ¿es posible llegar a un punto donde una norma social que condene moralmente la corrupción se situe socialmente por encima de cualquier persona sin importar su estatus?.
Sería un cambio de primera magnitud. Básicamente rompería con el modelo de sociedad china que ha imperado durante siglos. Es posible, pero es dificil imaginar algo así. ¿Está cambiando China hasta ese punto?.
#25 " la corrupción se encuentra profundamente imbricada en la sociedad. En el norte de Europa dejas una billetera en la mitad de la calle y al cabo de un tiempo sigué ahí"
Yo pondria otro ejemplo: la gran falta de respeto que existe en España hacia los otros. No es extraño que el bullying entre los niños y tambien entre los adultos este tan extendido en nuestro pais.
Tampoco me extraña que se produzca una gran oposicion cada vez que se intenta establecer una normativa civica en una poblacion.
#27 Tampoco me extraña que se produzca una gran oposicion cada vez que se intenta establecer una normativa civica en una poblacion.
Ver la respuesta de #35, sin ir mas lejos.
#25 estás confundiendo el no cometer un delito leve por un beneficio con incorruptibilidad.
El primero es de modo propio, el segundo hay 2 figuras, el corruptor y el corrompido y por el norte de Europa hay bastantes paraísos fiscales haciendo de corruptores.
Obviando empresas suizas y farmacéuticas, Siemens tuvo 20 años con una gerencia con el fraude y el soborno como pieza clave en todo el mundo.
#25 La China Imperial acumuló una larga historia gobernando y manteniendo la "armonía social" a base de ética confuciana, que como muchos sabrán, enfatiza sobre todo la piedad filial. El problema es que en Revolución Cultural se desgastaron muchos de estos valores, y ahora la población está sumida en una especie de "crisis moral", según la élite política, aunque en China es muy raro que alguien en la calle te venga a tocar las narices porque sí, como ocurre en muchos suburbios de Europa.
#31 Veo difícil llegar a esas conclusiones tras leer todo el artículo, y no solo las negritas. Si supieses de historia de China, sabrías que en el artículo se hace referencia a diferentes periodos de transformación cultural, que muchas veces se relacionan con el Movimiento del 4 de Mayo, y por eso hablo de "revoluciones culturales", y no solo de la de Mao. Además, cuando, más tarde, hablo de "democratizar" la sociedad a base de hacer que los pobres puedan enviar a sus hijos a la universidad, y que el partido de prioridad a los estudiantes destacados, estoy hablando del periodo después de las reformas de los 80. Durante la revolución cultural el sistema de educación superior fue tumbado y purgado, y no había exámenes de acceso a la universidad. Si quieres saber más al respecto, podrías leer esto que escribí a través del testimonio de dos mujeres que fueron miembros de la Guardia Roja en la Revolución Cultural: http://historiasdechina.com/2014/01/11/guardia-roja-china/comment-page-1/
#36 "En el artículo se dice lo mismo: se identifica un objetivo a destruir y sustituir, ¿en base a qué? A prejuicios contra la tradición, puros y duros. Y se propone un cambio de mano dura."
Lo que dices es completamente falso y torticero. Esto es lo que digo en el artículo: "Pero no me gustaría que mi mensaje se entendiese como una incitación al paternalismo, a la censura, o a reacciones violentas, sino como un homenaje a esos estudiantes con talento que padecieron o están siendo maltratados solo porque les gusta estudiar." Y esto: "Pero no nos demos por vencidos, porque, aunque en casa se nos haya dado la espalda, soplan buenos vientos para nosotros en muchos otros lugares de este mundo cada vez más inter-dependiente, y es posible que, finalmente, sea la simple conciencia de su finitud la que, de forma gradual, y sin revoluciones, nos acabe dando la razón." (Ninguno de ellos editado)
¿Sabes cuál es mi conclusión después de ver comentarios como los tuyos? Que muchos NO LEEN o tiene la comprensión lectora por los suelos. No se puede correr a dar palos y faltar a los demás cuando aún no se les ha escuchado. Eso es lo que nos diferencia de esos países que miramos como modelo cívico y democrático. Por eso digo que estamos en las antípodas de países como Dinamarca y mucho más cerca de países que apenas han empezado a recorrer el camino del desarrollo social y económico, como China. Y como sigamos así de reacios a tratar temas tan cruciales para todos, no me extrañaría que en unos pocos años China nos supere en algunos de los aspectos que más nos preocupan.
#29 Cuando apenas se había re-activado la enseñanza superior y los exámenes de acceso China contaba con un 0,61% de estudiantes (1982). En el año 2000 solo tenía un 3,6%, pero en 2010 pasó a un 8,9% (más del doble en 10 años), y se espera que siga creciendo hasta tener casi 200 millones en 2020. Desde luego que en ese aspecto España va mucho mejor, pero al contrario de lo que ocurre en España, en China hay un nivel de compromiso muy alto por el valor de la educación y la ciencia. A los empollones todavía se les respeta como modelo a seguir, y es impensable que un tío sin formación que acaba de entrar en la construcción gane más que un profesor novato en la universidad, como tambén ocurría (y seguramente sigue ocurriendo) en España.
No obstante, tal y como sospechaba, algunos parecen sentirse muy agusto entre los males culturales que padecemos, y prefieren insultar o desviar la atención con borreguismo. Será que se han dado por aludidos con alguna cuestión
#41 Joder, pues me das una alegría.
El futuro de Europa y USA no está nada claro. Y nada asegura que no vayamos a terminar en el saco de paises semidesarrollados que aportan poco a nada al mundo (aparte de más población). China y los países asiáticos limítrofes TIENEN que tomar el relevo en el progreso de la humanidad, porque si no vamos camino de estáncarnos (globalmente, como especie).
Y China tiene dos grandes problemas a día de hoy: la falta de una norma moral que sea independiente del la posición social, y la incapacidad de innovar en ciencia básica (China tiene una capacidad tecnológica impresionante pero casi ningún premio Nobel). Y la capacidad de tomar el relevo a Occidente como motor de progreso de la humanidad pasa por ser capaz de enfrentarse a esos dos problemas. Lo que cuentas suena como realmente buenas noticias.
#41 y ahora todas esas lindezas sobre China me las explicas desde la perspectiva del universo de posibilidades que disfrutan en la China rural...
#14 Y mejor te lees "Cisnes salvajes" de Jung Chang escrito por una persona que vivió la revolución cultural desde dentro.
#1 No solo eso, la colectivización de tierras provoco una hambruna de millones de muertos, hubo tantos desplazados dentro del país que las imágenes por satélite de EEUU les hacía pensar que se estaban preparando para invadir la URSS. Si este hombre cree que el progreso que esta experimentando China es gracias al gran salto adelante (al vacío) y no de la gradual apertura que se lo haga mirar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Salto_Adelante#Consecuencias #2
#19 La verdad, estoy alucinando un poco con algunos. ¿Por qué en lugar de tratar de adivinar lo que se dice en el artículo no te lo lees directamente? Así sabrías que tanto tu comentario como el de #1 están totalmente fuera de lugar.
Me parece increíble que alguien proponga que España lleve a cabo una revolución cultural similar a la de China.
Joder cómo te desmarcas de tu propio escrito, en el blog queda bien clarito que pones a Mao de ejemplo
#20
Pero las revoluciones culturales de China también combatieron el desmesurado peso de las relaciones familiares e inter-familiares en la economía y la política, y Mao Zedong no dudó en atacar a las grandes familias tradicionalistas como enemigas de una sociedad de iguales.
¿Que porcentaje de población con estudios universitarios hay en españa? 29% en 2011
37% de jóvenes entre 25 y 34 años
¿Y en china?
(creo que tendrán unos indicadores mas bajos así que a ver sí en China miran mas a España en vez de que España tenga que mirar a china)
¿Revolución cultural china para introducir el articulo? Mala decisión, a no ser que busques que se produzca una discusión y provocar.
#2 Sí varias personas llegan a una conclusión parecida supongo que será para tenerlo en cuenta.
http://gopublicdata.wordpress.com/datos/educacion/nivel-educativo-de-la-poblacion/poblacion-con-estudios-universitarios/
http://www.elmundo.es/espana/2014/02/05/52f2419a268e3eec738b4575.html
http://m.noticias.universia.es/noticia/659058/espana-mejora-porcentaje-titulados-universitarios.html
España supera la media europea en cuanto a titulados universitarios
http://www.laregion.es/articulo/sociedad/espana-supera-media-europea-cuanto-titulados-universitarios/20140206074048435808.html
Aunque
La población española, a la cola de la UE en nivel de estudios
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/14/actualidad/1347642667_245192.html
España mejora su porcentaje de titulados universitarios (2009)
http://m.noticias.universia.es/noticia/659058/espana-mejora-porcentaje-titulados-universitarios.html Nivel de estudios de la población española (por comunidades autónomas)
https://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2012/08/02/nivel-de-estudios-de-la-poblacion-espanola-por-comunidades-autonomas/
¿Cual es el porcentaje de población china con estudios universitarios?
Después tambien he encontrado esto
What do you do with millions of extra graduates?
http://m.bbc.com/news/business-28062071
¿Podría ser una especie de revolución cultural la que se aplicó en venezuela?
#2 Se puede llegar a esas conclusiones sabiendo y entendiendo la historia, cosa que el autor del artículo desconoce.
#2 Pues lo que yo entiendo de tu artículo y que sí está relacionado con lo que dice #1 es que el Gran Salto Adelante en su conjunto y la Revolución Cultural en particular eran forzar el cambio a absolutamente toda costa, de una forma muy radical, en nombre de unos modelos ideológicos incluso opuestos al pragmatismo.
La Revolución Cultural fue una salvajada. Nada de "promover el pensamiento científico", lo que promovía era una ideología a machamartillo, funcionase o no, hasta el punto de que la aplicación te las teorías de Lysenko (la base de cuyo éxito fue su mayor adecuación a la dialéctica marxista) y la gestión ciega a todo lo que no encajase con la ideología causó unos 35 millones de muertos.
En el artículo se dice lo mismo: se identifica un objetivo a destruir y sustituir, ¿en base a qué? A prejuicios contra la tradición, puros y duros. Y se propone un cambio de mano dura.
¿Por qué querían los chinos destruir eso? ¿amor a la ciencia y la gran familia humana? No. Era una forma brutal de sustituir la fidelidad de la gente a otras cosas para someterla al estado, nada más. Una forma de sometimiento. Que por otra parte ha sido una constante de los comunistas, la destrucción y sustitución cultural. Una catástrofe cultural como pocas.
Vale, según el articulista destruyes eso tan malísimo de la tradición de un plumazo revolucionario, ¿te crees que vas a construir un sistema perfecto así de la noche a la mañana, sin fisuras económicas, como si fuese una ecuación resuelta? Porque eso es lo que se creía Mao, y lo que se creyeron todos los ensoberbecidos intelectuales socialistas desde el mismo Marx. Y con su "certeza económica" quedaron ciegos a la realidad, como les ocurrió antes a los rusos con sus colectivizaciones.
Ni ciencia ni pensamiento crítico ni gaitas, la Revolución Cultural fue un sometimiento ideológico atroz e inhumano y una destrucción de patrimonio brutal.
#36 "Ni ciencia ni pensamiento crítico ni gaitas, la Revolución Cultural fue un sometimiento ideológico atroz e inhumano y una destrucción de patrimonio brutal."
Si el patrimonio son monumentos creados por la esclavitud de monarcas, bien destruídos que están.
No es lo mismo un monumento de hace 2000 años... que 20 cuando Mao.
#1 Hm... ¿No es algo extraño comparar un período temporal, un proceso (la Revolución Cultural), con una institución (la Inquisición), y además relacionar a esta última con el analfabetismo como si fuera una época homogénea mientras que es un organismo que operó a lo largo de varios siglos? Lo siento, pero es que tu frase no tiene demasiado sentido. Leyendo entre líneas, por lo demás, opino como tú. Pero hay que trabajar más esas comparaciones y la redacción, ¿eh? ;P
"la cantidad de gente a la que convencieron de que ser honesto y estudiar es de pringados".
Aqui es donde está el problema.
Es necesario resolver la crisis de valores que padecemos en la actualidad.
#8
Desgraciadamente se sigue pensando que el que es honesto es tonto, quiza porque el que lo es probablemente fracase en varios ambitos de la vida mientras que el que es deshonesto triunfa casi siempre. No es extraño que en nuestra sociedad haya tantos psicopatas exitosos.
Necesitamos una REVOLUCION, punto.
#10 El tema es el cómo, y por suerte (comparado con algunos años recientes del pasado), vamos por el buen camino.
Ese cómo es:
1ero, deshacerse de los miedos:
2do, asociarse y autoorganizarse, y mucho, en diferentes temas, como diferentes piezas de un puzzle que encajarán entre ellos.:
... (entre otros puntos, pero esos son muy importantes y básicos).
#10 Necesitamos una EVOLUCIÓN, punto...revolución sin evolución es poco duradero y artificial
Pues si, tiene algunos rasgos panda, especialmente la cabeza redondeada.
En los osos panda es debido a que tienen unos músculos muy fuertes ahí para masticar el bambú, además de proporcionarles una estética muy bonita.
Los chinos lo que tendrían que hacer ahora es una revolución inspirada en los osos #panda.
#16 ¿a que Xi Jinping tiene cara de oso panda?
Más allá de la experiencia China hay que pensar en la experiencia de España. Hay mucho que avanzar. Acceso libre y gratuito a todos los ciudadanos a la educación, eliminación de la influencia política, el divorcio entre la educación que se imparte y las necesidades del mercado laboral. La potenciación de la investigación. Todas estas metas están muy alejadas, mientras los políticos sean los que decidan sobre el sistema educativo.
Ya que nos fijamos en China, hagamos como ellos, a los corruptos los ahorcan...
Necesitamos doce o trece pero aún si ocurrieran yo apostaría toda mi pasta por la gente del sur que está llegando. Me temo que hemos agotado ya la credibilidad en nosotros mismos. Que alguien nos dé el tiro de gracia y acabemos de una vez.
Ren futuro está en el sur de EEUU. Europa está musiendo, y es mejor que así sea: duró bastante y aportó mucho, pero ya es hora que muera en paz.
Tendrá el honor de ser la primera civilización que comete suicidio demográfico.