La Mars Reconnaissance Orbiter es una nave que lleva desde 2006 orbitando Marte para mapearlo. Gracias al MRO, el geólogo Colin Dundas ha liderado a un grupo de investigadores para descubrir que existen depósitos enormes subterráneos de agua helada, que en zonas como las planicies Arcadia o Europa alcanzan los 170 metros de grosor, que comienzan a apenas un metro bajo la superficie de Marte.
#6:
#4 Y también mujeres con 3 tetas usando CRISP. Luego mandamos a Pujol a por misales y tenemos Desafío total II
#2:
#1 Eso lo veremos cuando hagan sujetadores de tres copas.
#13:
#3 de ser cierto es un bombazo de noticia, un descubrimiento muy muy importante para reducir las posibilidades de extinción humana.
#8:
#7 No sería la primera vez que la ficción predice la realidad. O si no mira los Simpsons.
#9:
#8 tienes mejores ejemplos con Arthur C. Clarke, él inventó los satélites de comunicaciones en sus novelas y en ellas se inspiraron para hacerlos realidad.
#7:
Este hallazgo es increiblemente parecido a lo de Desafío Total
#4 Pero como no hay un núcleo fundido que proporcione un escudo electromagnético que proteja la posible atmósfera todas las pajas mentales que nos hagamos no valen para nada.
Hoy por hoy, tenemos la técnica para crear un escudo electromagnético, el "problema", que no es pequeño, es poner los materiales, y personal necesario para hacerlo.
#30 Puesto que la atmósfera no se perdería al instante precisamente sino que duraría muchísimo (ya la tuvo) los electroimanes se podrían intentar fabricar en Marte poco a poco con materiales de ahí y sacados a órbita desde ahí dado que requieren poco por su poca gravedad
Marte tiene poca masa, le falta energía etc... Para estar cómodos y tener de todo... Está lejos del Sol y es chiquitín. Pero con tecnología tal vez se pueda afrontar y su baja gravedad también permite sacar cosas al espacio desde él con muy pocos recursos, ni comparación con lo que necesitamos con la Tierr
#30#32#38#39#50
La parte buena de tener hielo freskito en Marte es que ya no nos harán tanta falta los piojosos de los cinturonianos.
Ahora más en serio, es bueno, se podría establecer una base en Marte sobre todo para el reabastecimiento de las naves que tengan un rumbo más interesante como Europa
#29 Pero si se consiguiera formar una atmósfera tampoco la perdería de un día para otro ni durante la vida de un humano ni en varias generaciones (ya la tuvo). Y se ha propuesto crear un escudo magnético suficiente de forma artificial con electroimanes colocados en lugares estratégicos en puntos lagrange Marte Sol que evitarían la pérdida... Con pontencia parece que no mucho más elevada que la de los electroimanes utilizados en las chatarrerías de automóviles
#39 Si no me equivoco con un par de tormentas solares a tomar por culo la atmósfera. En nuestro caso tenemos fuegos artificiales en Noruega, pero en Marte sería un desastre.
#57 Lo he de mirar. Pero me parece que la tendrías asegurada un siglo o más antes de perderla y con el escudo que se estudió, salió en los medios y es accesible a la actual tecnología que no economicamente acaptable lanzar desde la Tierra, Ya la podrías mantener. El escudo magnético se debería fabricar y lanzar desde Marte y tener de reserva y tranquilos.
#50 Sin núcleo no habrá terraformación, Marte será poco más que una estación de servicio, base militar, explotación minera y cárcel, que no está nada mal oye.
#60 Porqué mierdas no va a haber terraformación? Hay CO2 de sobra en los polos para hacer una atmósfera que genere un efecto invernadero, y aunque parte se pierda por la falta de magnetismo se puede generar a una velocidad mucho mas alta de la de pérdida. Y eso hasta que consigamos generar un campo electromagnetico suficiente, o una estación que disperse los rayos solares en el punto de lagrange L1, o algo así.
En serio, que haya un problema no significa que sea irresoluble. Incluso sin terraformacion se puede hacer una sociedad mayormente subterranea o bajo una cúpula. Todos los problemas tienen solucion
#8 tienes mejores ejemplos con Arthur C. Clarke, él inventó los satélites de comunicaciones en sus novelas y en ellas se inspiraron para hacerlos realidad.
En un montón de novelas de ciencia ficción clásica hablan de cosas como el holograma, las videollamadas, internet, terminales, moviles, supercomputadoras, robots, inteligencia artificial, comunicaciones por satelite, etc....
En una epoca en la que los primeros ordenadores funcionaban con cintas de papel perforado y muchos engranajes.
A mí me parece si se confirma que es una de las noticias de la humanidad. Esto sería increíble para terraformar Marte, establecer colonias... Comentarios de política en ciencias no por favor.
#17 Si tuviésemos una tecnología mas potente para producir energía como la fusión nuclear, podria ser, pero sin ese paso lo dudo mucho. Se necesita muchísima energía para esi y no la tenemos disponible.
#20 creo y defiendo que con la actual fusión nuclear de fusores de todos los tamaños que solo sirve para gastar mucha energía de forma improductiva sí se podría aunque con ellos no se pueda conseguir energía y solo perderla
Porque emiten gran cantidad de neutrones que pierden la energía. Y Se podrían utilizar los residuos nucleares que no tienen capacidad por ellos mismos de ser fisionables de forma suficiente para dar energía pero sí para ser peligrosos y los acumulamos
Los neutrones de los fusores podrían fisionar residuos... Estos perder actividad hasta anularlos lo máximo posible de peligrosidades (el residuo final sería de muy baja actividad contaminante del agua pero evitable cristalizándolo) y nosotros de energía.
Como ya hay fusores tamaño microondas que no sirven para generar energía pero sí generan neutrones de forma autosostenida (y es cosa de escalar más esa producción) y tenemos cantidades ingentes de residuos de centrales de fisión que no se sabe que hacer con ellos, tal vez sería la forma de librarnos de ellos y de forma productiva
#5 Con meridaje!! Y solo me cobraron 1.000.000 € la copa.
+ Pues en el mercadona tienes ron, cola y columnas de hielo de 170 metros que saben casi igual... Lo veo un timo.
#23 Marte tiene una gravedad que aunque es menor que la de la tierra, puede ser cómoda para el ser humano.
Tiene unas temperaturas máximas y mínimas que con cierto esfuerzo energético pueden salvarse.
Puede contruirse bajo tierra o en la superficie, lo que permite una base bastante estable.
Está relativamente cerca de la tierra en comparación con otras opciones.
Es el planeta más facilmente terraformable (y eso que no es fácil ni de lejos) aumentando la densidad de su atmosfera y los gases de efecto invernadero.
Hay otras opciones para vivir, pero Marte es el único que puede convertirse en un segundo hogar real con mucho mucho esfuerzo.
Podría ser Venus, algún satélite de Júpiter, pero Marte es más fácil, está ahí para nosotros. Esperando paciente.
#25 Marte no tiene campo magnético.
Más fácil vivir en la tierra como Marte, que allí.
Lo digo como solución para la humanidad, ojo, veo necesario el objetivo de una base permanente en Marte.
#26 el campo magnético no es imprescindible. Siempre puedes pasar la mayor parte del tiempo bajo tierra o blindar los habitaculos donde vivir con agua, hielo, arcillas para protegerte de las radiaciones.
#26 tiene zonas magnéticas. Zonas que sí hay magnetismo aunque no lo haya global. El no tener campo tampoco hace que pierda la atmósfera (conseguida artificialmente) por el viento solar de forma instantánea, da mucho tiempo en escalas de vida humana... Hay cuevas para protegerse de tormentas solares etc
Y en la superfície parece que la dosis por partículas de viento solar o rayos cósmicos sería la misma que una estancia permanente en la estación espacial internacional (hay una propuesta de un material prometedor por cierto)
Donde la cosa sube muchísimo es en los viajes de ida y/o vuelta sobre todo cuanto más duren
#41 en general, la unica forma razonablemente eficiente de ir a marte es en un viaje de 7 meses (bueno, entre 6 y 8 dependiendo del momento del año en que aparece la ventana de lanzamiento). Si no me equivoco todas las misiones que estudian la viavilidad de colonizar marte usan ese tiempo, intentar ir mas rapido o mas despacio costaría ingentes cantidades de combustible extra, así que hay que hacer que un viaje de ese tiempo sea viable.
Como curiosidad, es mas o menos el tiempo maximo que se permite estar en la ISS
#55 si en lugar de combustible usaras reactores nucleares (lo ideal seria fusióm de He3 que si lo podríamos hacer ahora salvo que el He3 está en el polvo lunar) con motores de magnetopñasma e iónicos podrías estar en poco tiempo com mototes vasimr e iónicos con 200 megawatios (que es una pasada) estarías en unos 36 dias tranquilamente
#66 Si por poder se puede, pero ir en 7 meses implica salir de la atmosfera con la fuerza justa y "caer" hasta Marte usando 0 energia hasta que Marte pasa justo por donde estás tu y te recoge, lo unico que tienes que hacer es aterrizar partiendo de una velocidad relativa de 0. Si vas mas rápido no solo tienes que acelerar más, tambien tienes que frenar al final, por eso es increiblemente mas eficiente el viaje de 7 meses.
#69 pero no.se.trata de eficiente sino de práctico y razonable . un dirigible es infinitamente más eficiente que un avión a reacción pero cuando lo que interesa es el destino las personas usan aviones y las mercancias grandez buques por mar. Quedando los cruceros y los dirigibles como forma de pasearse.
Así los sistemas eficientes y aceptables para enviar cargas y mercancias y los prácticos a base de mucha energía nuclear, motores eléctricos potentes y poco propelente además de reabastecible para los exploradores. Vamos creo yo, si ha de ser viable y sostenible de forma indefinida
Si de verdad hay agua, habrá que estudiar la posibilidad de vida nativa marciana. Puede haber organismos extremófilos hasta límites insospechados. Solo conocemos la evolución en la Tierra, en otros planetas quizás llegue aun más lejos.
¡¡Enormes masas con 170 m de espesor!! ... entonces como son las de la tierra con 10.000 m de espesor en Mindanao ... y el hielo es menos denso que el agua.
Comentarios
#4 Y también mujeres con 3 tetas usando CRISP. Luego mandamos a Pujol a por misales y tenemos Desafío total II
#7 oh yeah! Cada vez más cerca. Como dice #6 Pujol padre es la clave en todo esto.
Pero no creo que los marcianos lo hayan dejado todo preparado para la terraformación del planeta.
Y una maquina para hacer Oxigeno.
#1 Eso lo veremos cuando hagan sujetadores de tres copas.
#1 si hay agua, se puede hacer oxígeno con electrólisis.
#4 eso es el horno de arguinano
#4 Pero como no hay un núcleo fundido que proporcione un escudo electromagnético que proteja la posible atmósfera todas las pajas mentales que nos hagamos no valen para nada.
Marte está muertísimo.
#29 totalmente de acuerdo, lo comentaba esta tarde:
¿Estaremos realmente en disposición de pisar Marte en 15 años? - ENG
¿Estaremos realmente en disposición de pisar Marte...
theguardian.comHoy por hoy, tenemos la técnica para crear un escudo electromagnético, el "problema", que no es pequeño, es poner los materiales, y personal necesario para hacerlo.
https://www.sciencealert.com/nasa-wants-to-launch-a-giant-magnetic-shield-to-make-mars-habitable
#30 Puesto que la atmósfera no se perdería al instante precisamente sino que duraría muchísimo (ya la tuvo) los electroimanes se podrían intentar fabricar en Marte poco a poco con materiales de ahí y sacados a órbita desde ahí dado que requieren poco por su poca gravedad
Marte tiene poca masa, le falta energía etc... Para estar cómodos y tener de todo... Está lejos del Sol y es chiquitín. Pero con tecnología tal vez se pueda afrontar y su baja gravedad también permite sacar cosas al espacio desde él con muy pocos recursos, ni comparación con lo que necesitamos con la Tierr
#30 #32 #38 #39 #50
La parte buena de tener hielo freskito en Marte es que ya no nos harán tanta falta los piojosos de los cinturonianos.
Ahora más en serio, es bueno, se podría establecer una base en Marte sobre todo para el reabastecimiento de las naves que tengan un rumbo más interesante como Europa
#58 para ir a europa puedes ir en autobus, solo hay que cruzar los pirineos
#58 los del interior siempre jodiendo a los cinturonianos, un día se alzará el Cinturón!
#58 Paso a paso...
#29 Nuestra distancia al Sol es la ideal para nuestra vida. Y ya está, todo lo demás no sirve y son cuentos chinos.
#32 tambien es ideal vivir en el trópico pero hay gente que vive en Rusia.
Otra fuente: https://www.xataka.com/espacio/hay-agua-en-marte-la-nasa-confirma-que-han-encontrado-enormes-reservas-de-hielo-puro-en-el-planeta
Rel.: La radiación y los viajes tripulados a Marte. ¿Barrera infranqueable o riesgo asumible?
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europapress.es#29 Pero si se consiguiera formar una atmósfera tampoco la perdería de un día para otro ni durante la vida de un humano ni en varias generaciones (ya la tuvo). Y se ha propuesto crear un escudo magnético suficiente de forma artificial con electroimanes colocados en lugares estratégicos en puntos lagrange Marte Sol que evitarían la pérdida... Con pontencia parece que no mucho más elevada que la de los electroimanes utilizados en las chatarrerías de automóviles
#39 incluso ya en la superficie marciana te puedes proteger de la radiación fabricando iglús.
#46 se está estudiando un material prometedor realizado con nanotubos de nitruro de boro hidrolizado
#68 me has dado hambre.
Seguro que con mahonesa están ricos.
#39 Si no me equivoco con un par de tormentas solares a tomar por culo la atmósfera. En nuestro caso tenemos fuegos artificiales en Noruega, pero en Marte sería un desastre.
#57 Lo he de mirar. Pero me parece que la tendrías asegurada un siglo o más antes de perderla y con el escudo que se estudió, salió en los medios y es accesible a la actual tecnología que no economicamente acaptable lanzar desde la Tierra, Ya la podrías mantener. El escudo magnético se debería fabricar y lanzar desde Marte y tener de reserva y tranquilos.
#65 Pues me dejas flipado, cualquiera diría que la energía de consumo de un escudo semejante es inalcanzable por la tecnología humana
#67 Era el punto preciso donde colocarlo el truco.La energía era la de un electroimán de cementerio de automóviles
Es aquello de desviar un poco de lejos pocos grados y tener luego gran diferencia en el trayecto
#29 tampoco hay un nucleo fundido en la ISS y allí vive gente permanentemente. Lo que dices es un problema técnico muy serio, pero no irresoluble.
#50 Sin núcleo no habrá terraformación, Marte será poco más que una estación de servicio, base militar, explotación minera y cárcel, que no está nada mal oye.
#60 Porqué mierdas no va a haber terraformación? Hay CO2 de sobra en los polos para hacer una atmósfera que genere un efecto invernadero, y aunque parte se pierda por la falta de magnetismo se puede generar a una velocidad mucho mas alta de la de pérdida. Y eso hasta que consigamos generar un campo electromagnetico suficiente, o una estación que disperse los rayos solares en el punto de lagrange L1, o algo así.
En serio, que haya un problema no significa que sea irresoluble. Incluso sin terraformacion se puede hacer una sociedad mayormente subterranea o bajo una cúpula. Todos los problemas tienen solucion
#50 Correcto a medias. La ISS está protegida por el campo magnético de la Tierra también.
#71 ostia, desconocia ese dato, pues muchas gracias y retiro lo dicho
#50 la ISS está protegida por el campo magnético de la tierra.
Edito: se adelantó #71
#29 Tuneles en el hielo
#1 Tal que así:
Este hallazgo es increiblemente parecido a lo de Desafío Total
#7 No sería la primera vez que la ficción predice la realidad. O si no mira los Simpsons.
#8 tienes mejores ejemplos con Arthur C. Clarke, él inventó los satélites de comunicaciones en sus novelas y en ellas se inspiraron para hacerlos realidad.
#9 Y Julio Verne, acertó con el submarino y los cohetes.
#9 si puedes imaginarlo... puedes hacerlo.
En un montón de novelas de ciencia ficción clásica hablan de cosas como el holograma, las videollamadas, internet, terminales, moviles, supercomputadoras, robots, inteligencia artificial, comunicaciones por satelite, etc....
En una epoca en la que los primeros ordenadores funcionaban con cintas de papel perforado y muchos engranajes.
#18 Vamos avanzando...
#8 miles de capítulos describiendo la sociedad USA de forma sarcástica...
#7 pulsa el interruptor y libera a Marte, en 18 meses y con un 3% de recargo
https://i.pinimg.com/736x/53/02/ec/5302ece70e862f8f5e839b735c70a8af--total-recall-sci-fi-movies.jpg
#15 no te da vergüenza robarle los comentarios a@javierB
#7 o Dune (creo)
A mí me parece si se confirma que es una de las noticias de la humanidad. Esto sería increíble para terraformar Marte, establecer colonias... Comentarios de política en ciencias no por favor.
#17 Si tuviésemos una tecnología mas potente para producir energía como la fusión nuclear, podria ser, pero sin ese paso lo dudo mucho. Se necesita muchísima energía para esi y no la tenemos disponible.
#20 aún...
#22 El día que la humanidad disponga de energía limpia y cuasi infinita o nos vamos al carajo del todo o dominamos la galaxia 😁
#22 Pronto, aunque yo no lo veré, tengo otros planes para ese día.
#20 creo y defiendo que con la actual fusión nuclear de fusores de todos los tamaños que solo sirve para gastar mucha energía de forma improductiva sí se podría aunque con ellos no se pueda conseguir energía y solo perderla
Porque emiten gran cantidad de neutrones que pierden la energía. Y Se podrían utilizar los residuos nucleares que no tienen capacidad por ellos mismos de ser fisionables de forma suficiente para dar energía pero sí para ser peligrosos y los acumulamos
Los neutrones de los fusores podrían fisionar residuos... Estos perder actividad hasta anularlos lo máximo posible de peligrosidades (el residuo final sería de muy baja actividad contaminante del agua pero evitable cristalizándolo) y nosotros de energía.
Como ya hay fusores tamaño microondas que no sirven para generar energía pero sí generan neutrones de forma autosostenida (y es cosa de escalar más esa producción) y tenemos cantidades ingentes de residuos de centrales de fisión que no se sabe que hacer con ellos, tal vez sería la forma de librarnos de ellos y de forma productiva
Una de Ron con cola, con columna de hielo de 170m de Marte y rodaja de limon del anillo de Saturno.
#5 Con meridaje!! Y solo me cobraron 1.000.000 € la copa.
+ Pues en el mercadona tienes ron, cola y columnas de hielo de 170 metros que saben casi igual... Lo veo un timo.
#14 ¡maridaje!
#21 Aprendiste esa palabra hace dos semanas
#5 ponme otro para mi!!!
#49 ¡Ahí va! No te atragantes.
Entonces, esta semana toca que hay agua en Marte?
#3 de ser cierto es un bombazo de noticia, un descubrimiento muy muy importante para reducir las posibilidades de extinción humana.
#13 porque la solución es Marte?
No sé yo si la cura para amputarse una pierna sea amputarse la otra.
#23 Marte tiene una gravedad que aunque es menor que la de la tierra, puede ser cómoda para el ser humano.
Tiene unas temperaturas máximas y mínimas que con cierto esfuerzo energético pueden salvarse.
Puede contruirse bajo tierra o en la superficie, lo que permite una base bastante estable.
Está relativamente cerca de la tierra en comparación con otras opciones.
Es el planeta más facilmente terraformable (y eso que no es fácil ni de lejos) aumentando la densidad de su atmosfera y los gases de efecto invernadero.
Hay otras opciones para vivir, pero Marte es el único que puede convertirse en un segundo hogar real con mucho mucho esfuerzo.
Podría ser Venus, algún satélite de Júpiter, pero Marte es más fácil, está ahí para nosotros. Esperando paciente.
#25 Marte no tiene campo magnético.
Más fácil vivir en la tierra como Marte, que allí.
Lo digo como solución para la humanidad, ojo, veo necesario el objetivo de una base permanente en Marte.
#26 el campo magnético no es imprescindible. Siempre puedes pasar la mayor parte del tiempo bajo tierra o blindar los habitaculos donde vivir con agua, hielo, arcillas para protegerte de las radiaciones.
#27 Nadie va a querer vivir así.
Antes prefieres hacerlo bajo un puente de Detroit.
#47 nos lo imaginamos de maneras muy diferentes
#47 Eres el portavoz de la humanidad o como va esto?
#54 ¡Nadie quiere ser amigo de una sepia!
El espacio, la última frontera
El espacio, la última frontera
#26 tiene zonas magnéticas. Zonas que sí hay magnetismo aunque no lo haya global. El no tener campo tampoco hace que pierda la atmósfera (conseguida artificialmente) por el viento solar de forma instantánea, da mucho tiempo en escalas de vida humana... Hay cuevas para protegerse de tormentas solares etc
Y en la superfície parece que la dosis por partículas de viento solar o rayos cósmicos sería la misma que una estancia permanente en la estación espacial internacional (hay una propuesta de un material prometedor por cierto)
Donde la cosa sube muchísimo es en los viajes de ida y/o vuelta sobre todo cuanto más duren
#41 en general, la unica forma razonablemente eficiente de ir a marte es en un viaje de 7 meses (bueno, entre 6 y 8 dependiendo del momento del año en que aparece la ventana de lanzamiento). Si no me equivoco todas las misiones que estudian la viavilidad de colonizar marte usan ese tiempo, intentar ir mas rapido o mas despacio costaría ingentes cantidades de combustible extra, así que hay que hacer que un viaje de ese tiempo sea viable.
Como curiosidad, es mas o menos el tiempo maximo que se permite estar en la ISS
#55 si en lugar de combustible usaras reactores nucleares (lo ideal seria fusióm de He3 que si lo podríamos hacer ahora salvo que el He3 está en el polvo lunar) con motores de magnetopñasma e iónicos podrías estar en poco tiempo com mototes vasimr e iónicos con 200 megawatios (que es una pasada) estarías en unos 36 dias tranquilamente
#66 Si por poder se puede, pero ir en 7 meses implica salir de la atmosfera con la fuerza justa y "caer" hasta Marte usando 0 energia hasta que Marte pasa justo por donde estás tu y te recoge, lo unico que tienes que hacer es aterrizar partiendo de una velocidad relativa de 0. Si vas mas rápido no solo tienes que acelerar más, tambien tienes que frenar al final, por eso es increiblemente mas eficiente el viaje de 7 meses.
#69 pero no.se.trata de eficiente sino de práctico y razonable . un dirigible es infinitamente más eficiente que un avión a reacción pero cuando lo que interesa es el destino las personas usan aviones y las mercancias grandez buques por mar. Quedando los cruceros y los dirigibles como forma de pasearse.
Así los sistemas eficientes y aceptables para enviar cargas y mercancias y los prácticos a base de mucha energía nuclear, motores eléctricos potentes y poco propelente además de reabastecible para los exploradores. Vamos creo yo, si ha de ser viable y sostenible de forma indefinida
#25 No es la única opción, pero si está en el top 3
#3 ya se sabía que hay agua en marte desde hace mucho, lo que toca esta semana es confirmar donde y como.
CC #13
Jordi os espera...
Si de verdad hay agua, habrá que estudiar la posibilidad de vida nativa marciana. Puede haber organismos extremófilos hasta límites insospechados. Solo conocemos la evolución en la Tierra, en otros planetas quizás llegue aun más lejos.
¡¡Enormes masas con 170 m de espesor!! ... entonces como son las de la tierra con 10.000 m de espesor en Mindanao ... y el hielo es menos denso que el agua.
Eso ya lo sabían en Desafío ToTal
Llevo escuchando noticias de este tipo desde que era pequeño. Cuando traigan agua a la Tierra me lo creeré.
#31 Me temo que no va a suceder. Lo cierto es que nos extinguiremos aquí mismo, sin ir más lejos.