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#1:
Creo que ayer comenté como criticaban a la víctima de la manada por salir con las amigas.
La bajeza moral de alguna gente es vomitiva y el problema es que no son algunos, son muchos alimentados por esta cloaca que llamamamos periodismo aquí
La bajeza moral de alguna gente es vomitiva y el problema es que no son algunos, son muchos alimentados por esta cloaca que llamamamos periodismo aquí
#17:
#15 Claro, pobre inocente.
Primero hace bromas diciendo que se va a casar con ella, luegose dedica a insulta a todo el que le crítica, más tarde lanza un comunicado desde la RFEF en su nombre y en de la jugadora sin el consentimiento de ella, luego el espectáculo de la junta extraordinaria, luego llama mentirosa a Jenny...
El inocente del todo, si.
Primero hace bromas diciendo que se va a casar con ella, luegose dedica a insulta a todo el que le crítica, más tarde lanza un comunicado desde la RFEF en su nombre y en de la jugadora sin el consentimiento de ella, luego el espectáculo de la junta extraordinaria, luego llama mentirosa a Jenny...
El inocente del todo, si.
#8:
#3 Si me parten una pierna no me voy a bailar al día siguiente. Si abusan de mi o me humillan de alguna forma, al menos yo, lo más normal es que me vaya de copas con mis amigos para olvidar el jamacuco.
Es algo que no habría que tener en cuenta para nada a la hora de valorar la agresión. Cada persona tiene una forma de superar los hechos traumáticos.
La moralina cristo franquista está muy muy enquistada en la sociedad, al menos, en la sociedad "de bien".
Es algo que no habría que tener en cuenta para nada a la hora de valorar la agresión. Cada persona tiene una forma de superar los hechos traumáticos.
La moralina cristo franquista está muy muy enquistada en la sociedad, al menos, en la sociedad "de bien".
#14:
#9 Pero esos daños puede que no se vean. Puede que sean pesadillas, insomnio, miedo a estar sola, miedo a subir en un ascensor con un desconocido, etc. Un daño psicológico no implica necesariamente quedarte encasa o encerrarte en ti misma. Lo de que un menor no neceste un móvil es rotundamente falso. No te hablo de un chaval de 11 años, pero una gran mayoria de interacciones sociales de los adolescentes son por móvil. Se queda por wasap, se habla por instagram, se debate por discord. La parte del trabajo nadie ha dicho que no haya que justificarlo.
#7:
Y si te roban un reloj al inicio de tus vacaciones, tienes que dedicarte a llorar y tomar el primer vuelo de regreso inmediatamente, no sea que te de por intentar pasarlo bien pese a todo...
#5:
Lógica de "tienes que estar depre o no fue violación":
Si te pegan un tiro y en el hospital estás de buenas con tus familia y amigos, el criminal sale libre de la cárcel porque claramente estás fingiendo.
Si te roban el coche y no te deprimes, no te han robado el coche.
Si se muere un familiar y no lloras durante 77 días, el familiar sigue vivo.
Si te pegan un tiro y en el hospital estás de buenas con tus familia y amigos, el criminal sale libre de la cárcel porque claramente estás fingiendo.
Si te roban el coche y no te deprimes, no te han robado el coche.
Si se muere un familiar y no lloras durante 77 días, el familiar sigue vivo.
#12:
Conozco una mujer que sufrió una agresión sexual múltiple (Manada como se conoce ahora) ;
De esta agresión hace como dos décadas , ella continua de baja psiquiátrica ,atencion en salud mental , medicación , ingresos etc....
Como tiene reconocida una Incapacidad permanente absoluta , muchos personajes también dirán que vive de las paguitas; ;
Cada persona es un mundo y sus circunstancias , vaya tela con los psicólogos de medio pelo .
De esta agresión hace como dos décadas , ella continua de baja psiquiátrica ,atencion en salud mental , medicación , ingresos etc....
Como tiene reconocida una Incapacidad permanente absoluta , muchos personajes también dirán que vive de las paguitas; ;
Cada persona es un mundo y sus circunstancias , vaya tela con los psicólogos de medio pelo .
Comentarios
Creo que ayer comenté como criticaban a la víctima de la manada por salir con las amigas.
La bajeza moral de alguna gente es vomitiva y el problema es que no son algunos, son muchos alimentados por esta cloaca que llamamamos periodismo aquí
#1 La víctima de la manada no estuvo mirando las imágenes de la violación mientras se partía de risa y presumía de ello con sus amigas, ni ella ni sus amigas jalearon en un autobús a la manada.
Poner una carita enfadada no hace que todos los casos sean iguales.
#18 Parafrasenado a #1: "La bajeza moral de alguna gente es vomitiva"
#36 Sí, sí, todos los que se están cebando están en eso de ser vomitivos.
#_40 No, lo dice por ti.
cc #36
#44 Está claro que no es el lápiz más afilado del lapicero.
#15 Claro, pobre inocente.
Primero hace bromas diciendo que se va a casar con ella, luegose dedica a insulta a todo el que le crítica, más tarde lanza un comunicado desde la RFEF en su nombre y en de la jugadora sin el consentimiento de ella, luego el espectáculo de la junta extraordinaria, luego llama mentirosa a Jenny...
El inocente del todo, si.
Y si te roban un reloj al inicio de tus vacaciones, tienes que dedicarte a llorar y tomar el primer vuelo de regreso inmediatamente, no sea que te de por intentar pasarlo bien pese a todo...
Lógica de "tienes que estar depre o no fue violación":
Si te pegan un tiro y en el hospital estás de buenas con tus familia y amigos, el criminal sale libre de la cárcel porque claramente estás fingiendo.
Si te roban el coche y no te deprimes, no te han robado el coche.
Si se muere un familiar y no lloras durante 77 días, el familiar sigue vivo.
En el fondo está la cuestión de la eterna caridad. Las ayudas sociales entendidas como las sobras entregadas a los pobres como muestra de caridad "cristiana".
#2 Toda esa gente son unos "mantenidos" sociales.
https://www.publico.es/politica/ayuso-llama-mantenidos-subvencionados-acuden.html/amp
Conozco una mujer que sufrió una agresión sexual múltiple (Manada como se conoce ahora) ;
De esta agresión hace como dos décadas , ella continua de baja psiquiátrica ,atencion en salud mental , medicación , ingresos etc....
Como tiene reconocida una Incapacidad permanente absoluta , muchos personajes también dirán que vive de las paguitas; ;
Cada persona es un mundo y sus circunstancias , vaya tela con los psicólogos de medio pelo .
#27 A una amiga le pasó con un jefe de RRHH, ella estaba en otra área. El tipo se interesó en ella cuando se enteró que era madre soltera. No recuerdo muy bien los detalles, pero él tenía atenciones desmedidas hacia ella, le preguntaba que dónde iba a almorzar para ir con ella, etc. Ella no hacía nada, sólo evitarlo. Tuve que aconsejarle denunciar por correo electrónico para tener constancia porque las cosas podían salirse de control y quedar mal ella, y lo hizo, y el tipo paró. Tengo varias teorías sobre por qué no hizo nada por cuenta propia: probablemente no era primera vez que alguien se obsesionaba con ella, no estaba segura si era algo normal, no medía a dónde podía llegar eso, no quería parecer problemática, etc.
#30 Lo de denunciar, sin un rechazo previo claro con testigos, no se entiende. Hay tías que simplemente no saben decir que no cuando toca. Para una persona, me da igual el sexo, no es fácil interpretar un rechazo por omisión porque hay gente que quiere que el otro insista y, a veces, incluso aunque el otro no quiera que insista, insistiendo se puede cambiar el rechazo por amor.
La putada de esto es, precisamente, que las personas y las relaciones son complicadas. Tu amiga se tomaba la situación a mal pero otra se lo podía haber tomado a bien y otra podría haberse aprovechado del tío y luego joderle a base de bien.
#38 Tú mismo lo dices, hay tías que no saben decir que no, entonces sí que se entiende. Será la educación que tuvieron o alguna cosa psicológica. Alguna vez una amiga me confesó que se ligó a alguien porque era demasiado insistente, y otra que se puso de novios con uno para quitarse de encima a otro, etc. Hay tías que se hacen a las difíciles con todos los que no sean 10/10, etc. Justamente por eso es que le aconsejé denunciarlo directamente por email, porque conocía muy bien a mi amiga, si lo rechazaba frente a frente el asunto se iba a complicar el triple.
Además que cuando hay relaciones de poder, no funciona la misma lógica que con el resto de los mortales. Habrá casos en que ni denunciar al jefe usando el factor sorpresa sea buena idea, y lo mejor sea renunciar sin más; y en otros, ir directamente a la comisaría. Sí que he visto jefes o docentes de universidad casarse con subalternas / estudiantes, o ponerlas de amantes, personalmente me parece poco ético. Algunos son amigos míos, aunque no los respete lo suficiente, y profesionalmente todos van de mediocres para abajo.
#15 No es responsable de mentir, ni de manipular, ni de presionar, ni de insultar, ni de montar circos. Es Jesucristo venido entre nosotros a salvarnos.
#22 Tienes razón. Sus declaraciones no ayudaron a calmar las cosas.
Lo primero que haces al ver a gente querida pasando un mal momento es dar ánimos, procurar hacerles reír y aconsejarles salir y no hundirse en la miseria, pero ahora resulta que según algunos ASQUEROSOS si no te hundes en la miseria no mereces respeto y que el agresor puede quedar impune.
#15 Claro solo del pico, de llamar gilipollas a los que criticaron el beso no es culpable, de mentir en conferencia diciendo que fue consentido no es culpable, de intentar manipular con unas fotos diciendo que ella lo alzo tampoco, de enviar videos de la jugadora a la FIFA tampoco, es un angelito pero le tienen manía.
Teniendo las amigas que tengo, para nada quedarían devastadas por una violación, pero no quita que lo sea y que los agresores deban pagar.
#81 Lo de 'nivel legal' te lo has sacado de la manga.
#82 Artículo 22. 5 del codigo penal. En el que se dice que es agravante "Aumentar deliberada e inhumanamente el sufrimiento de la víctima, causando a ésta padecimientos innecesarios para la ejecución del delito." Es decir que tiene que objetivarse un padecimiento peor que el delito base para ser agravante.
Eso es igual a hombres y mujeres.
#83 Insisito, lo de 'a nivel legal' te lo has sacado de la manga. En ninguna parte del meneo se hace referencia a eso. Y lo sabes perfectamente.
Es un tema interesante. Puedo estar de acuerdo en términos generales, pero no mentiré muchas veces siento cierta incongruencia en los discursos que me incomodan.
Tratas las tetas como un tesoro tal que el solo hecho de mencionarlas a su dueña o incluso admirarlas sin permiso puede constituir una transgresión, pero al mismo tiempo tienes un discurso en el que liberas tus tetas para normalizarlas. Como se come toma "míralas están aquí asúmelo" con "pero no las mires ni las mentes si quiera que eso es machista"
Mantienes un discurso en el que afirmas que toda micro transgresión es una grave afrenta que coarta su libertad y la traumatiza, un beso forzado, tocar el cachete del culo no son actos inofensivos si no agresiones que coartan su libertad, la intimida, etc Y al mismo tiempo mantienes un discurso de "bueno, porque la hayan violado no tiene porque sentirse deprimida, puede estar de parranda". Como se come el "eso les causa un perjuicio psicológico y las hace vivir con miedo" mientras al mismo tiempo dices que eso no afecta a su vida?
Si alegas que eso causa un trauma, que supone un perjuicio, ese perjuicio ha de ser de algún modo tangible o visible en alguna manera, porque si no...no existe dicho trauma o prejuicio.
Entiendo que cada uno lleva el dolor a su manera, y que por pasar una mala experiencia no tiene porque inhabilitarte para la vida social. Pero lo dicho, yo a veces no puedo sentir los argumentos un tanto incongruentes.
#37 ¿Tan difícil es de entender "no mires las tetas de una tía ni de nadie sin su permiso" y "una tía tiene tanto derecho como un hombre a enseñar las tetas" al mismo tiempo? Vamos, yo tengo todo el derecho del mundo a ir por la calle en pantalón corto, pero si una o un fetichista se pone a mirarme las rodillas con lascivia pues no me mola una puta mierda y tengo también todo el derecho a que no lo haga, ni me haga fotos de las rodillas y las publique en Internet aunque me tape la cara...
#41 Bueno, si, me es difícil. Entiendo que si tu decides ir en pantalones cortos por la calle es porque te da igual que la gente te vea las rodillas. incluso si es para montarse fantasías lascivas, tocarse e incluso si es para hacerles fotos a tus rodillas y ponerlas en internet.
Por descontado también entiendo que si alguien intenta tocarte las rodillas, eso pasa todos los limites. Que exhibas las rodillas no implica que quieras que te toquen las rodillas, pero entiendo que enseñar las rodillas si que implica inherentemente que te las miren.
Hablar sobre las rodillas supongo que está en una zona intermedia entre que las miren (inevitable si las enseñan) y que las toquen (totalmente fuera de lugar).
#43 Es que ir en pantalones cortos no es exhibir las rodillas, es ir en pantalones cortos, y no tiene nada que ver con que me de igual que la gente me vea las rodillas, sino con el hecho de que quiero ir en pantalones cortos y no tapar las rodillas. No para que me las miren. Que la gente que vaya por la callé las verá, pero de ver a mirar hay un trecho. Y cuando quiera que me las miren le diré a quien quiera mirarlas que adelante, y no habrá nada de malo en ello.
#41 No, no tienes derecho a que no te miren las rodillas con lascivia. Y lo de las fotos no responde al comentario al que respondes, es un hombre de paja.
#37 ¿Dónde has leído que la futbolista se sintió traumatizada? Simplemente que no le gustó y se sintió violentada porque lo que ocurrió no era algo que deseara pero, como era su jefe ¿Qué podía hacer?
#61 A ver, aclaremos, hay dos temas distintos uno es el que comento ahí sobre los discursos así en genérico relacionados con el meneo sobre las victimas y las marcas que dejan las agresiones. Que por resumir es que entiendo que no vas a dejar de hacer tu vida por un hecho traumático pero al mismo tiempo es difícil mantener que ciertas actuaciones son traumáticas cuando al mismo tiempo dices que no te afecta. Igual hay que dar a cada hecho el nivel de transgresión que le corresponde
Y a parte luego está el tema concreto de Jenni que como comento en #25 estoy contigo en que no le gustó y ya está, nada más, Pero que probablemente su posición se endureció por la conducta de Rubiales en los días siguientes.
#63 Todo lo que me has dicho es simple verborrea. He de suponer que es para justificar tu posición desde hace días. Lo cierto es que no he entendido nada de lo que dices.
#64 Has intentado a pensar las cosas más allá del blanco/negro? Yo tengo mi posición y al mismo tiempo tengo dudas, no considero mi posición algo inamovible y absoluto. No tengo porque suscribir ideas en su totalidad, puedo tener mis reticencias y dudas.
Puedo creer que el beso de un superior en un acto publico es inapropiado, incluso cuando pensaba que eran pareja (porque me creí lo de que eran pareja) dije que me parecía poco apropiado por como ello afectaría a su imagen y ya sabemos qué tipo de reacciones despertaría.
Puedo creer que ese acto inapropiado ha de tener sanción y al mismo tiempo creer que esa sanción ha de ser proporcional a la ofensa y ser tomada por las vías ordinarias sin necesidad de personalidades, ministros o la opinión publica presione a los organismos para dar sanciones poco proporcionales o saltándose en proceso. Si lo quieres dicho de otra manera, puedo pensar que se merece una suspensión pero no un baneo permanente a perpetuidad e inhabilitación total, que le ha dado un beso, no la ha violado en la mesa de su despacho.
Puedo pensar que el que lo ha hecho merece una sanción, pero no sancionar a toda una sala por "simpatía"
Y al mismo tiempo puedo creer que la actuación de Rubiales es lo que ha complicado la situación y que aun sin dimisión simplemente unas disculpas en lugar de tirarle el muerto a ella hubiera sido mejor. Que ha sido un gilipollas y aun le pasa poco.
Y al mismo tiempo puedo pensar que Jenni pudo no darle mucha importancia más allá del disgusto y entender perfectamente que su posición se endurezca al ver lo que ha hecho este tío.
Como persona que soy, no partido político ni un implicado que tiene que mantener una posición pase lo que pase porque si dudas lo pueden usar contra ti yo puedo tener dudas y diversas opiniones sobre diversos aspectos concretos dentro de un mismo tema. No tengo porque posicionarme "Aquí no ha pasado nada las feministas exageran es una caza de brujas" o "que tiren a rubiales que es un agresor sexual"
Te contesto esta nueva verborrea porque al decir "tu posición desde hace días" entiendo que te refieres al tema de Rubiales en concreto y no al meneo en particular (que es algo más genérico y teórico). Ya que estos días hemos estado hablando de rubiales más que nada porque como el 80% de temas eran de rubiales así que es difícil no comentar sobre ello.
#65 Lo curioso es que algunos dicen que lo de Rubiales es muy importante porque es un símbolo de otras cosas que pasan, pero luego ponen demasiado esfuerzo en subrayar lo malo que es Rubiales y lo grave que fue el beso.
Es un poco contradictorio, porque si algo está realmente mal, está mal aunque suceda solo una vez, y si es algo menor pero el problema está en que pasa con mucha frecuencia, entonces no tiene sentido empeñarse en un caso concreto.
#63 Pero que probablemente su posición se endureció por la conducta de Rubiales en los días siguientes.
Sin duda, y la repercusión pública también tiene que influir.
y seguramente en esos momentos ni se había planteado presentar una denuncia contra Rubiales.
Pero después de las declaraciones falsas, las presiones, los intentos de desacreditarla y toda la mierda que ha generado al intentar defenderse, creo que está obligada.
#51 Si no denuncia (legal o públicamente, que ya lo ha hecho), con la que se ha liado, implícitamente estaría dando a entender que quería ese beso, y eso va contra el principio de negación plausible.
Con independencia de que quisiera o no el beso, que la gente pueda creer que lo quería es otra cosa muy diferente.
#72 A ver si te sigo. ¿Para que una mujer tenga credibilidad tiene que pasar por un peritaje sicológico? Volvemos, una vez más, a que la victima tenga que justificarse de entrada cuando realmente debería ser al revés.
#80 A ver si te digo. A nivel legal si afirmas que hay un agravante, tiene que haber una forma objetiva de justificarlo, si no es parte del hecho base.
Ni tanto ni tan calvo: Si afirmas que te violaron y en la denuncia la acusación piden daños psicológicos (algo totalmente previsible) debe haber alguna manera de indicarlos porque si no no debería ser agravante, sino hecho de base. Felicidades a la mujer que no lo sufra y ojalá fueran más
Si estás desempleado y cobras el paro no "debes de aceptar cualquier trabajo" pero tienes que justificar que lo estas buscando si has agotado el paro y estás con el ingreso mínimo vital .
Si eres un menor no acompañado probablemente no necesites un móvil (dependiendo de la edad) y las zapatillas probablemente deban ser normalitas, como lleva cualquier hijo de vecino.
"Por supuesto, mujer, si te quedas embarazada, tienes que parir" es algo que solo pide ya la derecha de la derecha, sin embargo debe machacarse que el aborto no es un metodo de planificacion familiar lícito con las alternativas que hay
En las becas y en las chuches si que no pongo un pero.
El principal problema que veo aquí es que al conservador medio se le vende que el dinero público que va a ayudas se derrocha cuando se gasta de una manera comedida, de más.
TVE o la 2 debería tener un programa de rendición de cuentas continuo, aunque solo fuera para contrarrestar un poco la propaganda liberal
#9 Pero esos daños puede que no se vean. Puede que sean pesadillas, insomnio, miedo a estar sola, miedo a subir en un ascensor con un desconocido, etc. Un daño psicológico no implica necesariamente quedarte encasa o encerrarte en ti misma. Lo de que un menor no neceste un móvil es rotundamente falso. No te hablo de un chaval de 11 años, pero una gran mayoria de interacciones sociales de los adolescentes son por móvil. Se queda por wasap, se habla por instagram, se debate por discord. La parte del trabajo nadie ha dicho que no haya que justificarlo.
#14 Pues para eso están los peritos psicólogos que tienen que escucharla y objetivarlo, no darse por hecho.
Y de los móviles precisamente he puesto que depende de la edad
#9 Es que hay que contarlo todo. La gente que se gasta el Ingreso Mínimo Vital en la peluquería existe, pero también existe la gente que no puede salir de la pobreza por no tener una beca.
Si es todo subjetivo, la derecha se queda con el primer caso y la izquierda con el segundo, y ambas tienen razón.
#26 Porque hay que determinar que esos daños fueron causados por los hechos que se enjuician. El reo es responsable de sus actos, pero solo de ellos, y no se le pueden atribuir daños que no le corresponden. Por eso se vincula pericialmente y se dice que el estado de la víctima es compatible con los hechos.
#31
Si me das un golpe en el brazo, digo que me has hecho daño y mañana me ves jugando al pádel, efectivamente puedes pensar que mucho daño no me has hecho. Lo que no puedes decir es que no me has dado el golpe.
#35 Una vez más, el concepto "golpe" sería subjetivo.
#39 Golpe:
1.
Encuentro más o menos fuerte de dos o más cuerpos, de los cuales al menos uno está en movimiento, en especial el provocado por una persona que utiliza su cuerpo, una parte de él o un objeto enviado contra una persona o una cosa.
¿Que parte es la subjetiva?
#47 la parte donde dice "más o menos fuerte"
Si pides una indemnización porque dices que alguien te ha dado un golpe en el coche pero tu coche no tiene ni la más mínima marca, ¿te parecería lógico que la otra parte opinara que no ha habido ningún golpe?
#50 La parte que dice mas o menos fuerte afecta a las consecuencias del golpe, no la existencia o inexistencia del mismo.
Las indemnizaciones se piden por los daños materiales causados, si no hay daños materiales no hay indemnización, me parecería absurdo que la otra parte opinara que no ha habido golpe, lo que me parecería normal es que dijeran que no ha habido daños.
#52 es que de lo que se trata es poder demostrar tu versión, hacerla creíble, en contraposición con otra versión de dice lo contrario. Si simplemente hay que creerte porque sí, pues claro, no hace falta ningún tipo de lógica ni evidencias que apoyen tu versión. No hay nada que pensar, si tú dices golpe, golpe tiene que ser y el otro que diga lo que quiera. Yo tengo la verdad por definición, es una postura muy cómoda.
#53 Vamos a ver, una cosa son los hechos y otra su demostrabilodad, si me has dado un golpe y no puedo demostrarlo pues me jodere, pero no hace desaparecer el golpe.
#54 O igual nadie te ha dado un golpe y te has montado la película si no hay ninguna señal de golpe.
#55 ¿Sabes que estamos hablando hipotéticamente no?, de un hipotético caso en el que si hay un golpe.
Todo esto empezó hablando de que si tú me das un golpe, aunque no me duela, el golpe me lo has dado, si ahora quitamos el golpe ¿De que leches estamos debatiendo?
#78 Sí tan poco te importa ¿por qué insistes en darme esa bulla tan barata?
#70 Ahora va a resultar que todos los que hemos criticado y repudiado a este mangante misógino y facha por sus actos somos la élite mediática.
Buen argumento.
#73 ¿No sabes leer? Yo no he dicho eso. La élite mediática dicta lo que es noticia, luego ya depende del rebaño hablar de eso o de otra cosa.
#74 Claro, claro. Que un Presidente de una Federación de un país europeo se comporte como un orangután en una final de Campeonato de fútbol, a un metro de la Reina de su país y su hija menor, agarrándose el paquete y magreando y besando a las jugadoras frente a millones de personas es noticia porque lo dicta la élite mediática. Vamos anda, a otro perro con ese hueso.
#75 No, no esa noticia en concreto. Todas. ¿O qué crees, que eres tú quien decide lo que es noticia, y lo que no?
#76 ¿Qué sabrás tú lo que yo creo, si opinas que no sé leer. Lo que te veo es recogiendo cable.
#77 ¿Y a mí que más me da lo que tú creas ver?
#26 Para eso se estableció en una ley que lo que hay que valorar si hay o no consentimiento. Y está claro que en este caso, y a la vista de las imágenes que todos hemos contemplado, no es lo único que hay.
#28 Como Poncio Pilato. En catalán lo definen así: No t'emboliquis.
#32 ¿Cuándo ha dicho que lo aceptara?
Será porque lo es. Lo que pasa es que a ti ni te pasa por la cabeza.
No se trata de lo que sientas ni de lo que hagas. De lo que se trata es de lo que ha ocurrido realmente.
#58 Todos los días ocurren millones de cosas, pero solo son noticia las que la élite mediática decide que deben serlo.
No repetiré otro comentario que hice sobre lo mismo en otro meneo, así que resumiento, hay que tener en cuenta que si la víctima sí está devastada entonces eso sí supone una prueba, y sí debe tenerse en cuenta, lo que es absurdo, y sin contar que al fin y al cabo es un delito en el que el nucleo principal de la cuestión es el consentimiento.
Así que tampoco es tna simple como decir que no debe ser tenido cuenta, si bien es obvio, que el decir que si se lo pasó bien al día siguiente tampoco es prueba de nada. De hecho, también recuerdo que en su momento se quitó de lo "violación" porque se consideró que solo era una valoración peyorativa de la víctima, y posteriormente, esa moralina sobre mancillar a una mujer se recuperó, porque a veces viene bien.
#3 Si me parten una pierna no me voy a bailar al día siguiente. Si abusan de mi o me humillan de alguna forma, al menos yo, lo más normal es que me vaya de copas con mis amigos para olvidar el jamacuco.
Es algo que no habría que tener en cuenta para nada a la hora de valorar la agresión. Cada persona tiene una forma de superar los hechos traumáticos.
La moralina cristo franquista está muy muy enquistada en la sociedad, al menos, en la sociedad "de bien".
#8 Por una parte es evidente lo que dices, pero en todo caso los delitos sexuales en general son poco equiparables con otros delitos. Y en todo caso, nadie argumentaría que si no fuiste a bailar al día siguiente era porque sí tenías la pierna rota. Toda la valoración sería sobre hechos objetivos.
Siempre tengo una queja particular sobre la sociedad, y es que incluso cuando queremos salir de nuestros prejuicios, lo hacemos partiendo de ellos.
#10 es que han tenido hasta que sacar al gordopop a intentar darle la vuelta al asunto pero ni con calzador
#8 Es mas, si por el motivo que sea, a mi no me afecta apenas que me humillen o abusen, no hace que sea menos delito.
#3 Se tiene en cuenta el estado de ánimo posterior a los hechos para determinar los daños morales o psicológicos a compensar y reparar.
No se tienen en cuenta para determinar si los hechos tuvieron lugar. La reacción posterior no es prueba de nada.
Si me rompes un brazo y al día siguiente estoy de risas. Me has roto un brazo.
Si me han robado por la calle y al día siguiente estoy de risas. Me han robado por la calle.
#21 Lo clásico en muchos informes periciales es determinar que el estado de la víctima es compatible con el de una agresión sexual. Así que no es algo trivial. Y muchas veces es lo único que hay.
#21 Tener el brazo roto es algo objetivo. SI alguien dice "me he hecho daño en el brazo", que es algo subjetivo, y al día siguiente está jugando al pádel, es lógico que alguien pueda pensar que mucho daño no se ha hecho.
Creo que el artículo desvía la atención sobre la verdadera importancia del video. No es que Jenni Hermoso deba sentirse mejor o peor, pero en un asunto que muchas voces califican como agresión sexual, en el que hay que valorar si la conducta tiene o no la capacidad de atentar contra su libertad sexual (si fuese una violación, obviamente nadie discutiría esto, pero el beso marras está en el límite de lo que es agresión sexual), me parece más significativo que la propia conducta de Jenni el que sus compañeras (aparentemente) tampoco le den importancia. A lo mejor es porque no está tan claro si el acto atenta o no contra la libertad sexual.
Tiene toda la razón, las personas que han sido violadas de verdad lo pueden exteriorizar de forma distinta. Otra cosa es que nos pretendan hacer creer que Jenni está devastada por dentro por un pico inocente (fuera de lugar) en un momento de euforia y que pocas horas después le importaba un carajo el beso hasta que la Santa Inquisición 2.0 la empezó a presionar.
Abuso sexual dicen, "moralina" dice el hipócrita neomonja. Anda a tomar por estúpidos a otros.
#4 Claro, porque ahora Jenni está súper feliz por toda la polémica que se ha generado a su alrededor por culpa del impresentable de Rubiales.
Y la culpa es de los demás que han presionado a Jenny, no de Rubiales, no.
Los cojones cuadrados si que están.
#6 Rubiales solo es responsable del pico. De todo el circo que sigue semanas después del crimen no es él precisamente el responsable.
#6 Seguramente si no hay circo mediático, pues yo diría que lo habría olvidado sin darle más importancia. Otra cosa es que fuera víctima de situaciones similares de forma reiterada, que lo dudo mucho, ya habría saltado.
No es tanto un tema de buscar culpables, simplemente es una observación sobre nuestra realidad social. De hecho, al margen de lo que supone directamente una agresión sexual, las víctimas de violaciones tienen que vivir con la percepción social de ser una mujer "violada", como si fuera un juguete roto, "te han jodido la vida", y ya no puedes aspirar a nada.
Y no siempre es fácil encontrar el compromiso perfecto. Por mi parte, cuando he estado en una situación así, me limito a escuchar y no hacer valoraciones.
#4 ¿No te ha pasado que te sorprenden con algo y llegando a tu casa piensas que tendrías que haber reaccionado de manera distinta? También tiene que ver lo que dicen los budistas y los mindfulness, creo, que depende de cómo veas un suceso puede ser bueno, malo o neutral. Todo eso no quita que el suceso sea objetivamente reprobable.
#16 Sí, pero eso tu y yo no lo sabemos. Solo ella lo sabe, y a estas alturas que hay tantos intereses y las cosas están tan envenenadas, con presiones de un lado y del otro ya no hay nada claro.
Pero el problema es que estamos hablando de un beso, no de una violación. No pretendamos hacer creer que la tía está jodida por un beso, por favor. Esté el beso totalmente fuera de lugar o no.
#19 Pues sí, habría que ser un subnormal para pensar que la tía está jodida por un beso, estará más jodida por todo el revuelo mediático desproporcionado. Ahora, si le pasara a una amiga con su jefe, de verdad que es difícil empatizar con el jefe y en cambio desearle lo peor.
#16 A mí lo que no me ha pasado nunca es que si llegando a casa me doy cuenta de que tenía que ir a denunciar a la policía, no he ido. Es más, compañeros han tenido gestos bastante más feos que un pico de celebración conmigo. Como, en principio, era algo muy molesto pero inocente lo dejé con una advertencia, la tercera vez tuve que ponerme agresivo y aun recibí amenaza como respuesta. Y en cualquiera de los casos, aunque era algo mucho más sexual que lo del pico de celebración, no me sentí víctima de agresión sexual.
#4 La posición de Jenni puede haber cambiado perfectamente sin necesidad de presiones y es algo perfectamente común y que nos pasa a todos, ya que muchas veces nos duele más lo posterior al hecho que el hecho en sí.
Que no es que no te moleste si no que tragas, pero luego puedes pegar un giro de 180º Y si lo piensas seguro que se te ocurre alguna ocasión en la que te ha pasado.
Qué se yo, prestas algo en buenas condiciones, te lo devuelven roto y dices...bueno, qué se le va a hacer y no le das importancia. Luego te enteras que la persona a la que se lo dejaste va diciendo por ahí que le has hecho un putadon al dejarle eso roto cuando estaba bien cuando se lo dejaste. Pues coño ahí si te cabreas y te molesta y te sabe mal que te lo haya roto.
A Jenni no le gustó el beso pero en ese momento que va a hacer, pues no le da mayor importancia "se jode" y listo le pega mal pero prefiere no ensombrecer la celebración. Y seguramente ahí hubiera quedado. Se hubiera disculpado y aunque no hubiera dimitido Jenni no hubiera dicho nada más. Pero sale el gilipollas este a decir que ella le dijo que vale y que fue ella la que lo abrazo a él...encima, pues coño normal que se cabree-
Igual que puedes dejar pasar algo por tu buena voluntad, si te la pisotean no es raro tomártelo mucho más en serio.
#25 Si aceptó un beso por la presión de su jefe, imagino que puede aceptar considerarlo una agresión por la presión de media España y parte del extranjero.