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#2:
"La fotografía recogió el momento en el que, con la soga al cuello, instantes antes de morir, levantó los dos puños y desafió a los alemanes gritando: «Smrt fašizmu, sloboda narodu!» («¡Muerte al fascismo, libertad para el pueblo!»). En su pueblo natal en la costa dálmata croata, Opuzen, su estatua fue volada en 1991"
El secesionismo tiene estas cosas.
El secesionismo tiene estas cosas.
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"La fotografía recogió el momento en el que, con la soga al cuello, instantes antes de morir, levantó los dos puños y desafió a los alemanes gritando: «Smrt fašizmu, sloboda narodu!» («¡Muerte al fascismo, libertad para el pueblo!»). En su pueblo natal en la costa dálmata croata, Opuzen, su estatua fue volada en 1991"
El secesionismo tiene estas cosas.
#2 El secesionismo neoliberal, tiene estas cosas.
#2 "El secesionismo tiene estas cosas. "
El secesionismo no, esto son cosas del fascismo. Que está muy arraigado en Croacia.
Más de 70 años tras el final de la Segunda Guerra Mundial, Croacia no logra distanciarse de su pasado pro-nazi.
Más de 3.000 monumentos antifascistas han sido destruidos en Croacia desde que se estableció como país independiente en 1991, mientras que la fiestas nacionales de "victoria sobre el fascismo" son poco celebradas.
http://www.elperiodico.com/es/sociedad/20170923/croacia-no-se-distancia-del-pasado-pro-nazi-pero-borra-tito-de-la-via-publica-6305797
Yendo de Sarajevo a Dubrovnik, se nos apareció el Spomenik de Tjentiste, como si un ovni hubiera aterrizado al lado de la carretera. Y lo cierto es que las autoridades yugoslavas la clavaron eligiendo el sitio, una colina que domina el valle, rodeada de escarpadas montañas. Sabían cómo impresionar al personal.
#8 La religión es sólo una dimensión del componente étnico. Yugoslavia lideraba el bloque no-alineado en la guerra fría con una economía mixta a medio camino entre soviéticos u occidentales y una vez terminada era un enemigo a batir porque representaba todavía una alternativa. Ni Alemania ni Francia buscaron en la disgregación un frente religioso sino intereses económicos. Eslovenia fue un episodio menos traumático porque era étnicamente homogéneo, para más inri hubieron las mismas víctimas eslovenas tanto desde el lado independentista como del ejército yugoslavo.
El libro que citas muestra las alianzas naturales que se crean por vínculos étnicos en un conflicto, pero el conflicto no tiene porqué tener un origen civilizatorio per se. Me encanta el capítulo final donde el holocausto nuclear deja a Argentina como única superviviente
#10 Gracias por tu respuesta dialogante. No siempre se encuentra eso por aquí.
Creo que he tenido un deja vu. Ya hemos hablado tú y yo de la obra de Huntington.
#11 En realidad, en Balcanes, la identidad nacional es inseparable de la religión. No se entiende la una sin la otra, porque serbios y croatas, si eliminas la religión, son pueblos si no muy parecidos, prácticamente idénticos. Lo mismo con los bosnios y los otros dos.
La raíz del conflicto, que llegase a desatarse una guerra de ese tipo entre ellos, nace primero del colapso comunista. Perdieron un 80% del nivel de vida en 4 años, del 81 al 85. Ahí se acentuaron las diferencias norte-sur, norte productivo exportador vs. sur menos desarrollado receptor neto de fondos federales. También tuvo que ver el diseño constitucional del país. Desde el 74, el poder federal no tenía poder ejecutivo real. Estaba todo en cada república. De modo que las autoridades de cada república respondían ante los intereses de cada república y el estado federal no tenia poder para imponer políticas globales. Cuando Yugoslavia necesitó cambios estructurales porque el sistema productivo se hundía y tenían una de las deudas más elevadas del mundo. el gobierno federal no pudo arremeter cambios, se paralizó tras negar la realidad muchos años, y cada república tiró por su lado defendiendo solo sus propios intereses. Ese fue el caldo de cultivo para los líderes políticos nacionalistas y los discursos de enfrentamiento con el "otro" que siempre era el culpable de todo. A todo esto, hay que añadir que el partido comunista había erradicado a los disidentes de los años 60, a las voces que dentro del sistema tenían ideas diferentes, y cuando necesito un relevo en los 80 no tenía a nadie. Solo a trepas comunistas a los que no les costó cambiar la piel y hacerse nacionalistas por su propia supervivencia. Hubo muchas causas y todas a la vez. Fue, lo que se dice, una tormenta perfecta. Por eso creo que la guerra de religión es demasiado sencillo para explicarlo.
Y lo dicen nacionalistas y nazis que no toleran el comunismo, normal.
http://www.claseshistoria.com/revista/2012/articulos/ferreira-europa-yugoslavia.pdf
¿No vamos a hablar del papel de Alemania en la destrucción de Yugoslavia?
La guerra de Yugoslavia fue ante todo una guerra de religión.
#3
#3 Fué el intento por perpetuarse de las clases dirigentes de cada estado federado a través de discursos etnicistas en un momento en el que una vez caida la URSS era clave asfixiar la tercera via al sistema que quedaba en pie de la guerra fría. Desde fuera a este caldo de cultivo se añadieron los ingredientes perfectos atacando la deuda y apoyando la disolución a base de armas.
Al retomar Milosevic el discurso étnico con la persecución de los serbios en Kosovo puso en marcha la conversión de Yugoslavia en Serboslavia, Tudjman vió su nicho con el nacionalismo croata con el Belgrado nos roba y así hasta la limpieza étnica de la Krajina. Después se contaminó Bosnia, donde convivian en paz diferentes identidades bajo la misma bandera y el nacionalismo croata y serbio puso la zarpa buscando su gran patria. Y así hasta el desastre total.
La guerra en sí fué étnica. La religión sólo fué una dimensión mas con la que el cancer del nacionalismo definió el "ellos" y el "nosotros"
#5 El problema religioso venía de antes del colapso de la URSS. Además Yugoslavia era un país no implicado en la Guerra Fría.
Cuando Yugoslavia se descompuso no hubo conflicto entre países que tenían la misma religión. Los eslovenos no agredieron a los croatas (ambos católicos). Los serbios no agredieron a los macedonios (ambos ortodoxos). ¿A quién agredieron los croatas? A los ortodoxos serbios primero y a los musulmanes bosnios después. ¿A quién agredieron los serbios ortodoxos? A los católicos croatas primero y a los musulmanes bosnios después. ¿Contra quién lucharon los bosnios musulmanes? Contra los serbios ortodoxos primero y contra los católicos croatas después. Los croatas y eslovenos recibieron el apoyo de Alemania (con una importante población católica en Baviera), del Vaticano y Opus Dei. ¿Quién ayudó a los bosnios? Países como Turquía y Arabia Saudí. ¿Quién ayudó a los serbios? Los rusos ortodoxos. Incluso hubo voluntarios ortodoxos griegos en la guerra de su parte. ¿Cuál fue la excepción? EEUU , un país no musulmán, ayudó a los bosnios. Se ha intentado presentar esa guerra exclusivamente como un conflicto nacionalista, cuando no fue así. La guerra de Yugoslavia fue una guerra de religión contemporánea enmascarada como guerra exclusivamente nacionalista.
Samuel Huntington lo explica muy bien en su libro Choque de civilizaciones. Sé que es polémico, pero creo que lo es porque su análisis es inquietante, porque contradice el discurso oficial, tan temeroso de que el ejemplo yugoslavo se contagie a otras zonas de Europa en este siglo. A mí desde luego me cambió mi visión de esa guerra. Desde hace un par de años no la considero una guerra nacionalista, en el sentido romántico y decimonónico del término.
http://www.mercaba.org/SANLUIS/Historia/Universal/Huntington,%20Samuel%20-%20El%20choque%20de%20civilizaciones.pdf
#7 En el artículo citan la guerra de Yugoslavia.
#3 "La guerra de Yugoslavia fue ante todo una guerra de religión. "
No. Eso no es cierto. La religión acabo formando parte de la contienda pero ni mucho menos provoco el inicio de la guerra ni fue su objetivo.
Eso fue provocado por una política de intereses con un marcado nacionalismo Croata y Serbio. Bosnia principalmente fue el campo de batalla.
Porque las fronteras se dibujan en los mapas pero en caso de guerra son líneas dibujadas sobre papeles.
#3 habla de la guerra mundial.
otra generacion mas de miembros y miembras corruptos, coruptas .. NO por pavorrr ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡