Portada
mis comunidades
otras secciones
#24:
#10 La mitad lo sacaron de Mesopotamia y la otra mitad de Egipto:
- La escalera de Jacob (se le aparece a Horus)
- La venta de la primogenitura por un plato de lentejas (Isis engaña a Seth con comida para que reconozca el derecho de Horus)
- La mujer de Putifar (el cuento de los dos hermanos)
- Las doce tribus de israel (Sinhué)
... y muchas más, hay libros muy interesantes sobre el origen de la Biblia como recolección de cuentos que a los hebreos les llegaron por via oral, aunque ya estuviesen escritos desde hacía siglos en otras culturas.
- La escalera de Jacob (se le aparece a Horus)
- La venta de la primogenitura por un plato de lentejas (Isis engaña a Seth con comida para que reconozca el derecho de Horus)
- La mujer de Putifar (el cuento de los dos hermanos)
- Las doce tribus de israel (Sinhué)
... y muchas más, hay libros muy interesantes sobre el origen de la Biblia como recolección de cuentos que a los hebreos les llegaron por via oral, aunque ya estuviesen escritos desde hacía siglos en otras culturas.
#2:
Historias aún influyentes en pleno siglo XXI que nos conectan con la forma de ver el mundo que tenía la gente, no ya hace 5000 años cuando se escribieron, sino posiblemente mucho más. Dan escalofríos al pensar en la antigüedad de la tradición oral que acabó en esos textos.
#20:
Ziusudra no emula a Noé, es Noé el remake del primero, o la copia, directamente. Cosa que no es extraña pues muchos judíos fueron esclavos de los babilonios durante décadas y seguramente se llevaron con ellos muchos mitos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cautiverio_de_Babilonia
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cautiverio_de_Babilonia
#5:
#4 10.000 años como poco y vaya ud. a saber...
Leyendo este artículo me acordé de la tribu Hazda de Tanzania, muy aislada, viviendo hoy como hace 50.000 años y con una tradición oral que no sabe uno cómo digerirla . No sé si salió por aquí:
https://www.labrujulaverde.com/2019/07/las-leyendas-del-pueblo-hadza-son-tan-antiguas-que-podrian-referirse-a-ancestros-hominidos-ya-extintos
Leyendo este artículo me acordé de la tribu Hazda de Tanzania, muy aislada, viviendo hoy como hace 50.000 años y con una tradición oral que no sabe uno cómo digerirla . No sé si salió por aquí:
https://www.labrujulaverde.com/2019/07/las-leyendas-del-pueblo-hadza-son-tan-antiguas-que-podrian-referirse-a-ancestros-hominidos-ya-extintos
#26:
El descubrimiento de las tablillas sumerias fue un golpe muy duro para el judaísmo.
Ellos creían que el Genesis y el Éxodo los había escrito Moisés y vieron que son copias de historia (o mito) más antigua.
Los noditas fueron muy grandes
Ellos creían que el Genesis y el Éxodo los había escrito Moisés y vieron que son copias de historia (o mito) más antigua.
Los noditas fueron muy grandes
Comentarios
Historias aún influyentes en pleno siglo XXI que nos conectan con la forma de ver el mundo que tenía la gente, no ya hace 5000 años cuando se escribieron, sino posiblemente mucho más. Dan escalofríos al pensar en la antigüedad de la tradición oral que acabó en esos textos.
#2 Religiones mediterraneas = supervivientes de la era de hielo y del fin de esta.
#4 10.000 años como poco y vaya ud. a saber...
Leyendo este artículo me acordé de la tribu Hazda de Tanzania, muy aislada, viviendo hoy como hace 50.000 años y con una tradición oral que no sabe uno cómo digerirla . No sé si salió por aquí:
https://www.labrujulaverde.com/2019/07/las-leyendas-del-pueblo-hadza-son-tan-antiguas-que-podrian-referirse-a-ancestros-hominidos-ya-extintos
#5 Los de la brujulaverde a veces se tiran mucho el pisto. Las fechas no cuadran. Y la evolución mítica que cuentan no tiene nada de especial es antropología básica.
#7 Me tomo el artículo con cautela, pero reconozco que me ilusiona pensar que sea posible una tradición oral tan antigua aún viva. ¿Lo ves factible en este o algún otro pueblo?
#8 Por fechas me refiero a que el erectus es desde 1.7 millones a 117 mil años. Más del doble que los 50 mil años de los que se habla. Y lo de no tener fuego y luego sí tenerlo es uno de los mitos universales.
Más allá de eso no puedo decir mucho y no sé qué pueblo podría tener tradiciones orales más largas.
----
Aparte. Veo que mencionan a Pazūzu y Lamaštu así que enlazo mi artículo. Necesita una reescritura y publicarlo en un sitio más moderno pero aún no he hecho la migración de los artículos mitológicos
https://tuscriaturas.blogia.com/2006/081502-pazuzu.php
#9 Hala, ahí me he quedado, perdido en el Milegu, ya verás tú ahora para salir.
#12 Pero el que he enlazado es mitológico
Para cosas del Milegu y de otros escritores (Umaggar es de un colaborador) la página sería está https://tuscriaturas.miraheze.org
https://tuscriaturas.miraheze.org/wiki/Umaggar
#9 >Más allá de eso no puedo decir mucho y no sé qué pueblo podría tener tradiciones orales más largas.
Creo que los australianos nativos.
Entonces no había "derechos de autor" ni SGAE, que si no......les meten un palo por copia/plagio que se cagan.
#1 lo que hubieras disfrutado diciéndole a los judíos "duplicada... . Usad el puto buscador!!! "
Ziusudra no emula a Noé, es Noé el remake del primero, o la copia, directamente. Cosa que no es extraña pues muchos judíos fueron esclavos de los babilonios durante décadas y seguramente se llevaron con ellos muchos mitos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cautiverio_de_Babilonia
#20 Siempre fallan los artículos en decir eso ...
El descubrimiento de las tablillas sumerias fue un golpe muy duro para el judaísmo.
Ellos creían que el Genesis y el Éxodo los había escrito Moisés y vieron que son copias de historia (o mito) más antigua.
Los noditas fueron muy grandes
Pues eso... que la biblia es un libro de ficción plagado de plagios. ¿Qué esperabais del primer libro de la historia?
Hoy día sería una peli de ciencia-ficción como Alien
#19 ¿Qué esperabais del primer libro de la historia?
eeer... la biblia se escribió alrededor del 400 antes de cristo.
Lo digo porque fue unos 2.000 años despues de las piramides y 2.800 de la paleta de Narmer (considerado como el primer "texto" o prototexto con simbolos egipcios).
#22 Escritura en piedras, papiros y en muchas cosas más las había...
Primer libro impreso solo hay uno que es la biblia:
https://laverdadonline.com/la-biblia-el-primer-libro-impreso-de-la-historia/
En concreto la biblia de Gutenberg. Anteriormente era todo manuscrito, así que sí.
Perdon por no especificar... pensaba que todos conocíamos esta anecdota
#28 No es lo mismo el primer libro que el primer libro impreso.
Antes de la primera impresión ya había libros manuscritos así que no, la biblia no es el primer libro. Si acaso el primero que se imprimió, que es algo bastante diferente
#28 Y los libros chinos?
#32 Eran manuscritos, el primer libro impreso fue la Biblia de Gutenberg
#28 Vale, como libro impreso sí...
#35 Parece que tampoco sabe de lo que encontraron los arqueólogos y que muestran que aparte de no haber Éxodo, sobre todo cómo lo describe la Biblia con millones de personas moviéndose por el desierto y tardando cuarenta años en recorrer una distancia tan relativamente corta, ni las matanzas descritas en el AT. La única diferencia entre las aldeas judías (no sé si el término es correcto) y las de los demás es la carencia de huesos de cerdo en las primeras.
En la Biblia todavía hay restos de ese politeísmo si se busca, y cómo fue evolucionando al monoteísmo pasando por la monolatría.
Lucifer solamente es mencionado cómo tal una vez en la Biblia, en Isaías 14:12, y no solamente en ese verso se están burlando de un rey babilónico sino que por lo que parece se refiere a un mito en el que una deidad canaanita intenta convertirse en quién manda, fallando y convirtiéndose en el que manda en el inframundo. Probablemente basado en cómo se mueve el planeta Venus.
Vamos, un mito dentro de un mito.
El libro que más daño a hecho a la humanidad, primero fueron patrañas para controlar la mente de los débiles y seguido de esto se le sumó la recaudación de dinero. Esa basura de libro hizo que los idiotas empezaran guerras. Hoy en día tiene el mismo propósito y además los que predican esa mierda pues tienen un hobby, violar niños.
Cago en la puta virgen del pilar que la dieron por el culo y le nació un hijo subnormal.
A ver gente, que Jesús nunca nació, a ver como coño lo digo más claro, JESUS NO NACIÓ.
Hombre... Unos libros de ciencia ficción escritos por los esclavos de Mesopotamia supongo que algo habrán aprovechado, no?
#10
#10 La mitad lo sacaron de Mesopotamia y la otra mitad de Egipto:
- La escalera de Jacob (se le aparece a Horus)
- La venta de la primogenitura por un plato de lentejas (Isis engaña a Seth con comida para que reconozca el derecho de Horus)
- La mujer de Putifar (el cuento de los dos hermanos)
- Las doce tribus de israel (Sinhué)
... y muchas más, hay libros muy interesantes sobre el origen de la Biblia como recolección de cuentos que a los hebreos les llegaron por via oral, aunque ya estuviesen escritos desde hacía siglos en otras culturas.
Gozer el gozeriano, por Volguus Zildrohar, el viajante ha venido.
#38 swapdisk, me ha resultado interesante toda la información que has aportado en este meneo, pero tus formas distan mucho de ser las adecuadas para mantener un debate.
Creo que nadie ha intentado ir de sabiondo ni faltar el respeto a nadie. No hace falta responder como si te estuviera ofendiendo cada respuesta.
En este meneo se ha visto un buen debate con bastante información adicional a la del artículo, y es lo que buscamos muchos meneantes cuando entramos en "Comentarios". Pero si en los debates se faltan las formas, la gente se cansa de aportar y entonces, pierde Menéame y perdemos todos.
#27 Presenta, por favor, tu evidencia de que el judaísmo empezó adorando a los dioses cananeos El y Ashera. Porque a los judíos les haría mucha gracia este asunto, seguro que se muestran muy razonables.
Resulta que son tan fanáticos de las genealogías que podían rastrear sus antepasados hasta el tronco común de Israel: Jacob y los 12 hijos. De hecho para ellos era básico saber a qué tribu y rama de cada tribu pertenecían por temas de herencia (y de sacerdocio). El padre de Jacob fue Isaac. El padre de Isaac fue Abrahán. Y Abrahán, aunque era hijo de Taré que no adoraba al dios de la Biblia, él sí que lo hacía, era monoteísta.
En cambio, los israelitas cuando llegaron a Canaán no expulsaron totalmente a algunos de los pueblos que habitaban allí y que adoraban a Baal (hijo de El y Ashera). Como consecuencia su religión se contaminó con la adoración a baales y este es un asunto recurrente desde que entran en la tierra prometida hasta que Nabucodonosor destruye Jerusalén.
Que se contagiaran de la adoración a Baal una vez en Canaán tenía sentido, Baal es un dios de la agricultura, se creía que traía las lluvias. Hasta ese momento los israelitas no eran agricultores. Empezaron siendo un pueblo de nómadas ganaderos... así que a ver para qué cuernos querían un dios de la agricultura en todo caso. Seguían siendo monoteístas cuando llegaron a Egipto y cuando salieron de allí si se habían contagiado de ritos paganos egipcios (más que probable dado el suceso con el becerro de oro al poco de escapar de Egipto) tuvieron que dejarlos al jurar la Ley de Moisés. Tenían un sacerdocio perfectamente estructurado del que se conserva registro de todos los ritos iniciales con detalle y era totalmente monoteísta.
Si, "vendría bien indagar"... y dejarse de tanta teoría conspiranoica quizás.
#30 Israel, significa "el que lucha contra El", yo creo que los semitas, vivian en una situación similar a la que viven los gitanos, adhiriéndose a estados en los que conviven con otras culturas predominantes.
Lo interesante de los judios, es que precisimante formaron parte del cambio de paradigma religioso politeista, que posiblemente tardo cientos años en tomar la forma de monoteísmo, de hecho en oriente medio, fueron 3 grandes profetas que trataron de promulgar el monoteísmo, Abraham con Yahvé, Zoroastro en Siria con Ahura Mazda, Akenatón en Egipto con Atón.
Muchos demonios y angeles, de las religiones abrahamicas, son reciclaje de dioses absorbidos de otras culturas. Baal, paso a ser Baal Zerub, o como lo conocemos hoy, Belcebú. Grabriel, Miguel, Rafael, son figuras de arcangeles, todos acabados en El, formaban parte de la pluridad de El / Elohim
#30 No hubo Éxodo cómo lo describe la Biblia si es eso a lo que te refieres, en primer lugar.
#37 ah, perdona, pensé que estábamos hablando de lo que dice un libro y de si se ha basado en otro en base a unas afirmaciones gratuitamente categóricas. Resulta que toda la argumentación que tenía que dar era que Baal no existe, que la epopeya de GIlgamesh es un mito, etc.
En fin...
#42 GOTO #38
Alguien dice que un libro dice algo que no dice. Le contesto a eso.
#30 A mí me gustaría ver las evidencias de los que dicen que existe un Dios creador y lo que dice en la Bíblia paso tal cual
#27 Ay, madre.
La palabra hebrea empleada se traduce por "girnalda" o algo que forma pliegues, algo sinuoso.
Cuando se cita Leviatán en Job, en dos ocasiones, en el mismo plan que Behemot, parece referirse a algún animal acuático grande y fuerte. En ese caso, por el contexto y descripción nuevamente, la mayoría concuerdan en que hace referencia al cocodrilo y muchas traducciones lo indican.
Por cierto que cuando se dice que quebró a Leviatán en el Salmo, estaría bien fijarse de qué está hablando. Porque ese Salmo en concreto habla de como Dios salvó a los hebreos. En particular, cómo los salvó de Egipto, así que ¿a qué "Leviatán" infligió una derrota aplastante y humillante cuando estaba salvando a su pueblo de Egipto? Al faraón y sus ejércitos que el relato bíblico dice que humilló con las 10 plagas y , por más que las películas de cine se empeñen en dejarlo a salvo en la orilla, indica que se ahogaron en el Mar Rojo . De hecho, Ezequiel 29:3 llama al Faraón "el gran monstruo marino que está tendido entre los canales del Nilo".
Bonita imagen de Ereshkigal. No solamente es eso sino que el relato del origen de todo en Génesis (relatos, que son dos mezclados) están claramente inspirados en el "Enuma Elish" babilónico, e incluso la lucha de Yahvé con el Behemoth (?) está basada en el combate entre Marduk y Tiamat.
#3 Y la odisea y la religión griega tienen muchísimos paralelos también.
Un día habrá que hablar o hacer un envío sobre el Ciclo de Kumarbi a propósito de eso último.
#3 Perdona, pero... ¿la lucha de quién con quién? ¿Sería mucha molestia citar en qué libro, capítulo y versículo aparece tan sorprendente relato?
Corrígeme si me equivoco (citando de dónde en la Biblia, por favor), pero Behemot aparece citado en el capítulo 40 del libro de Job. En ese momento Dios "le pone los puntos sobre las íes" a Job haciéndole ver que realmente Job no sabe gran cosa, hablándole de la grandeza de lo que ha creado. Y le cita en esa conversación de constelaciones, del ciclo del agua, y también de Behemot como ejemplo de grandeza. Por cierto, que parece que esa palabra puede ser derivada de una palabra egipcia que significa "buey de agua", o asiria que significa "monstruo" o ser una forma de énfasis sobre la palabra hebrea para "bestia doméstica" para indicar una bestia de gran tamaño. La mayoría de los biblistas están de acuerdo en que se refiere al hipopótamo y muchas traducciones lo citan a pie de página. Concuerda además con la descripción que le hace a Job de sus características.
Y ahora, según la Biblia, que es lo que tu dices que está "claramente inspirado en... " ¿en qué momento el Creador del Universo se iba a pelear con un hipopótamo y para qué? ¿Dónde aparece tal contienda en el texto bíblico? Porque si tal contienda no aparece, ¿por qué se iba a inspirar en las chanzas de dos deidades mesopotámicas? Porque, visto esto, tu comentario con tanta autoridad me ha dejado perplejo, teniendo en cuenta que no encaja por ninguna parte.
#15 Lo puse con la interrogación porque en ese momento no me acordaba. Yahvé se enfrenta con el Leviatán y su derrota es mencionada en Salmos 74:14, dándolo de comer a los suyos. Es también mencionado en Job.
Vendría también bien indagar sobre quienes son El y Ashera, y cómo hay mucha evidencia de que el Judaísmo empezó siendo politeísta para convertirse después en monoteísta.
¿De verdad me estáis diciendo que una religión surgida en el Creciente Fértil tiene elementos mitológicos en común con otras religiones surgidas en el Creciente Fértil "poco" antes? ¿¿Qué será lo siguiente?? 😏
Lastima que Tolkien no naciera hace unos mies de años para hacer el Silmarillion...
La Biblia es una recopilacion de mitos de la humanidad en torno a una deidad, intenta aglutinar toda esta tradición con un denominador común...
No hagáis mucho c
No hagáis mucho caso de este artículo. Inventa. Lo de Nergal y Ereshkigal se lo ha contado su cuñado por lo menos. En el mito, Nergal toma militarmente el Infierno y Ereshkigal, desesperada. le ofrece matrimonio. Luego sí están seis días follando, pero no para casarse el séptimo. Es mucho mejor: el séptimo día Nergal... ¡descansó!