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#9:
Y luego ves lo que se mueve, por ejemplo, un lince, calculas las probabilidades de ser atropellado, y te estremeces. En el mapa, la ruta de dos linces que sueltan en Castilla la Mancha y aparecen en Rioja y Portugal (http://www.adecana.com/index.php?option=com_content&view=article&id=424&Itemid=573)
#10:
#1: Autovías (y autopistas de peaje y rescate) que a menudo van en paralelo entre si o son inconexas, sin una planificación previa (entorno de Toledo).
Mientras tanto se pone en duda la rentabilidad de reabrir la línea de tren Madrid - Burgos, cerrada tras un desprendimiento en un túnel. ¿Os imagináis que hay un desprendimiento en la A-1 en Somosierra y que cerrasen la autovía para siempre? Pues eso se hizo con el tren.
O en Toledo, que para poner la alta velocidad se eliminó el tren convencional en vez de reforzarlo (no sólo Toledo, también desde Talavera) y evitar la construcción de ea madeja de autovías y autopistas que hay en la zona, y también parte de la contaminación de Madrid.
Otro caso de autovías paralelas es la AP-7 y la A-7. Desdoblar la N-340 puede ser interesante en algunos tramos de mucho tráfico local, pero para el tráfico de larga distancia es mejor liberar (o sea, no prolongar la concesión) de la AP-7, aunque a Albertis le duela (vamos a llorar todos un poco por ellos). Además de reforzar las conexiones ferroviarias en esa zona, como reabrir la línea de tren que iba a Denia o la de Torrevieja.
Mientras tanto se pone en duda la rentabilidad de reabrir la línea de tren Madrid - Burgos, cerrada tras un desprendimiento en un túnel. ¿Os imagináis que hay un desprendimiento en la A-1 en Somosierra y que cerrasen la autovía para siempre? Pues eso se hizo con el tren.
O en Toledo, que para poner la alta velocidad se eliminó el tren convencional en vez de reforzarlo (no sólo Toledo, también desde Talavera) y evitar la construcción de ea madeja de autovías y autopistas que hay en la zona, y también parte de la contaminación de Madrid.
Otro caso de autovías paralelas es la AP-7 y la A-7. Desdoblar la N-340 puede ser interesante en algunos tramos de mucho tráfico local, pero para el tráfico de larga distancia es mejor liberar (o sea, no prolongar la concesión) de la AP-7, aunque a Albertis le duela (vamos a llorar todos un poco por ellos). Además de reforzar las conexiones ferroviarias en esa zona, como reabrir la línea de tren que iba a Denia o la de Torrevieja.
#23:
#10 Como ilustración a lo que dices a mi me gusta salir, cuando voy a mi pueblo en Toledo, con la bici por el campo. Bueno, pues en el circuito que suelo hacer tengo que subir dos puentes para cruzar dos autopistas, un túnel para cruzar la línea de ave y cruzar una carretera comarcal, además un trozo lo hago por un camino paralelo a la autovía. El recorrido ida y vuelta serán unos 15-20 km es decir, en 7-10 km cruzo 4 infraestructuras y voy paralela a otra.
#3:
Es España no es posible andar más de veinte metros sin encontrar un bar. ¡A tomar por culo las carreteras y las vías!
#13:
una ardilla podria atravesar España saltando de rotonda en rotonda
#1:
Y además donde no es necesario hacemos una autovía , con su vallado y su enorme huella sobre el terreno.
#11:
#8: No siempre son necearias, la AI del Transport Tycoon Deluxe o del Locomotion tenía más inteligencia a la hora de planificar infraestructuras:
https://www.google.es/maps/@40.0410665,-3.9098263,11z?hl=es
https://www.google.es/maps/@40.0410665,-3.9098263,11z?hl=es
Comentarios
Y luego ves lo que se mueve, por ejemplo, un lince, calculas las probabilidades de ser atropellado, y te estremeces. En el mapa, la ruta de dos linces que sueltan en Castilla la Mancha y aparecen en Rioja y Portugal (http://www.adecana.com/index.php?option=com_content&view=article&id=424&Itemid=573)
#9 Muy guapo. Gracias.
Es España no es posible andar más de veinte metros sin encontrar un bar. ¡A tomar por culo las carreteras y las vías!
#3 Es una de las cosas que me gustan de EEUU, puede ir por carreteras durante km sin nada ni nadie alrededor
#12 y sin bares? no le veo la gracia
#35 para eso inventaron los coches con posavasos
una ardilla podria atravesar España saltando de rotonda en rotonda
#13 para eso necesita llevar una buena provision de sobres
#13 Despues de las últimas elecciones,estoy seguro de que podrias atravesar este pais cruzando la cara a guantazos de gilipollas en gilipollas.
Y la otra mitad son los Monegros
Y además donde no es necesario hacemos una autovía , con su vallado y su enorme huella sobre el terreno.
#1: Autovías (y autopistas de peaje y rescate) que a menudo van en paralelo entre si o son inconexas, sin una planificación previa (entorno de Toledo).
Mientras tanto se pone en duda la rentabilidad de reabrir la línea de tren Madrid - Burgos, cerrada tras un desprendimiento en un túnel. ¿Os imagináis que hay un desprendimiento en la A-1 en Somosierra y que cerrasen la autovía para siempre? Pues eso se hizo con el tren.
O en Toledo, que para poner la alta velocidad se eliminó el tren convencional en vez de reforzarlo (no sólo Toledo, también desde Talavera) y evitar la construcción de ea madeja de autovías y autopistas que hay en la zona, y también parte de la contaminación de Madrid.
Otro caso de autovías paralelas es la AP-7 y la A-7. Desdoblar la N-340 puede ser interesante en algunos tramos de mucho tráfico local, pero para el tráfico de larga distancia es mejor liberar (o sea, no prolongar la concesión) de la AP-7, aunque a Albertis le duela (vamos a llorar todos un poco por ellos). Además de reforzar las conexiones ferroviarias en esa zona, como reabrir la línea de tren que iba a Denia o la de Torrevieja.
#10 Como ilustración a lo que dices a mi me gusta salir, cuando voy a mi pueblo en Toledo, con la bici por el campo. Bueno, pues en el circuito que suelo hacer tengo que subir dos puentes para cruzar dos autopistas, un túnel para cruzar la línea de ave y cruzar una carretera comarcal, además un trozo lo hago por un camino paralelo a la autovía. El recorrido ida y vuelta serán unos 15-20 km es decir, en 7-10 km cruzo 4 infraestructuras y voy paralela a otra.
#23 pues suerte tienes si ademas de eso no tienes que cruzar varias zonas verdes privadas. Al menos las carreteras son de uso publico, a mi lo que mas me molesta es la cantidad de hectarias, incluso en parques naturales protegidos, con dueño.
#30 La verdad es que ni idea, yo lo que veo son campos de labranza (cereal normalmente) y los caminos parecen públicos aunque no lo se, nadie nunca me ha dicho nada por ir por ahí con la bici.
Lo que es un sufrimiento es cuando cae una tormenta y pasan los tractores que dejan unas rodadas importantes, como no andes atento al camino te das una buena torta.
#10 Allí donde se pone AVE se acaba con el tren convencional para quitar la competencia... Porque el que no tenga prisa para que va a pagar 60€ pudiendo pagar 20€ y tardar un poco más.
#27: Eso o poner el tren convencional a precio casi de AV€, para que optes por pagar un poco más y tardar menos.
El tren MD entre Valladolid y Madrid llegó a subir un 70% en 5 años, así cuesta sólo un poco menos que el Avant y la gente opta por el Avant o por ir en autobús de ALSA.
#28 claro... Te lo ponen casi a lo mismo, la venta paga 1€ más y te lo coges el AVE y puedes quitar el otro.
Pero vamos, Madrid-Córdoba, no tiene otra opción. O te gastas los 60€ o te tiras 5 horas en un autobús.
#1 Cuñao
#1 Pues tu no sabes la cantidad de conejos que hay en la zona de seguridad de las autopistas. Donde los cazadores no pueden entrar.
Uno de los grande problemas ambientales que provoca entre otras cosas una gran pérdida de biodiversidad.
El problema no son las infraestructuras (que son necesarias, evidentemente) sino no hacer los pasos adecuados para que los animales puedan moverse libremente. Es decir se necesita mejorar la planificación y el diseño.
Por otro lado, entiendo que será una media ya que es evidente que hay muchos sitios donde puedes andar km sin cruzar una carretera.
#8: No siempre son necearias, la AI del Transport Tycoon Deluxe o del Locomotion tenía más inteligencia a la hora de planificar infraestructuras:
https://www.google.es/maps/@40.0410665,-3.9098263,11z?hl=es
#11 Ostras qué recuerdos!
#8 En el Pais Vasco, aunque la red de carretereas es muy densa, la fauna se está recuperando y expandiendo por todo el territorio. Lo sabemos por que cada vez aparecen bichos más raros atropellados en el asfalto.
Yo añadiría:
En Francia es imposible circular por secundarias más de 2km sin cruzar una rotonda.
En Cataluña es imposible circular por secundarias más de 5km sin cruzar una rotonda.
¡¡Asco de rotondas donde no son necesarias!!
#14 si, porque para que una rotonda sea necesaria en medio de una carretera principal, dicha carretera tiene que tener un gran volumen de tráfico, por lo que la mayoría son innecesarias (valiendo de sobra con los tradicionales cruces o raquetas con carriles de aceleración). Pero esto no pasa solo en Francia o Cataluña, pasa en toda España y es una vergüenza.
Vale que en las ciudades las rotondas agilizan mucho respecto a los semáforos, pero fuera de las ciudades son un cáncer.
#45 Sin ser ingeniero de caminos creo que no es dificil saber cuando compensa una rotonda y cuando no, si por un tramo circulan 1000 coches al día y de esos 20 se desvian al polígono/urbanización creo que lo lógico es un cruze con raquetas, incluso de esos 20 unos cuantos no tendrán ni que esperar porque el desvio es a la derecha, ¡¡Pero no!! Así en lugar de "molestar" a esos 20 molestamos también a los 980 que ese desvio se la suda. Me encantaría saber que protocolo tienen para decidir que hacer, si es que lo hay...
En ciudades estoy de acuerdo que agilizan y personalmente me gustan mucho las rotondas inglesas que te tienes que posicionar antes en el carril para coger la salida. La guinda del pastel son las rotondas son semáforo, ¿en serio?
#59 El problema es que en España un ingeniero de caminos, a la hora de señalizar calles, programar semáforos y proyectar vías, tiene menos idea que un fontanero o un pescadero. Y así te puedes encontrar en la nacional que pasa al lado de un polígono industrial 5 rotondas, cuando con la cantidad de tráfico que dicho polígono genera, con una rotonda sobra. O semáforos que cuando se abren, el que está diez metros adelante se cierra. O calles con tantos cedas que todo el mundo tiene que ceder el paso a todo el mundo (caso de mi barrio). Y viceversa, calles con nula visibilidad en las que tiene preferencia el que más visibilidad tiene y no hay un triste espejo.
Y así podría enumerar tropecientos defectos de señalización y planteamiento del tráfico que convierten la conducción en un auténtico coñazo. Como para no odiar las rotondas...
Por cierto, no estamos nada preparados para las rotondas inglesas. Son un cúmulo de accidentes por la mentalidad de "la parte externa tiene la prioridad". Llenar una rotonda de flechas y rayas para restringir la dirección no es una solución.
#14 Una vez escuché a un regidor (que estaba en la oposición al gobierno de un pueblo) decir que el pueblo SE MERECÍA una rotonda.
Joder, como si fuese el no va más de la modernidad.
#14 En Cataluña es imposible circular por cualquier parte sin pagar peaje.
#55 Jejeje viví un tiempo en Girona y solo cogí una vez un peaje para ir a Barna porque tenía bastante prisa, sino siempre por secundarias... pero te puedes morir con las putas rotondas. En mi tierra al sur lo normal es estructura tipo árbol para ir a los pueblos, coges una nacional y te vas desviando a carreteras más pequeñas hasta llegar a donde quieres, en Cataluña es más tipo araña como en Francia, muchas carreteras malas con muchos desvios para todos lados y en cada desvio una puta rotonda, el GPS no me daba jamás un recorrido de más de 5-10km seguidos por secundarias.
creo que hay un error de concepto en el titular, lo que querrá decir es que desde el 50% de los sitios de europa hay una carretera en menos de 1.5 kms no es lo mismo que ponerte a andar y siempre encontrarte una. Si andas paralelo a la muchísimas autopistas no te topas con ninguna pero si la tienes a menos de 1.5 kms.
Otra vez. Un artículo interesante cuyo nucleo es una imagen de 400x400 pixeles. Que frustracion. Siempre me pasa lo mismo con Voxpopuli, y no se si es que soy retarded o qué.
#6 No, el núcleo es un artículo publicado en la revista de la Academia de Ciencias de los EE.UU. ¡A 10$ el artículo!
Y por lo que se ve en esa imagen, en España, solo se puede librar uno de las carreteras en la Sierra de Andujar.
#7 Es como la aldea gala, que resiste a la inaguración de carreteras.
#6 #7 En este enlace se puede ver mejor el mapa: http://www.pnas.org/content/early/2016/07/05/1522488113/F2.large.jpg
Bien visto lo de la Sierra de Andújar. Exceptuando los países nórdicos y las zonas de alta montaña, parece la zona de Europa con menos carreteras.
No me lo creo. He dicho.
#2 Todo depende de lo que se considere una vía.
Si se refieren a vías asfaltadas, ni de coña.
Si se refieren a caminos por los que puedan circular coches, me parece poco probable.
Si les vale cualquier tipo de sendero, pues a saber, igual es cierto y todo.
#49 mirando el mapa Alemania baja la media a 500 metros, Francia e Italia están en los 1500 m. España es la única donde el negro del asfalto desaparece brevemente y se ve alguna zona verde. Supongo que se referiría a asfalto ya que en esas zonas verdes habrá caminos de tierra
#52 ¿Contando como vías el qué? ¿Carreteras asfaltadas, vías de tren y cosas así? ¿cada 500m hay una en Alemania? Me resulta muy difícil de creer.
#57 por supuesto que no es cierto. 500 m son la media. Piensa en Berlín ¿Cuantos m puedes andar sin pisar asfalto? Luego haz media con los pocos bosques que conservan.
Es como la densidad de población, en Madrid hay 50 habitantes por km2 pero en sitios puntuales puede haber una o mil personas por km2
#62 Ya entiendo que es la media. Sí, en Berlín no puedes andar ni 50m sin llegar a una calle, pero el país es muchísimo más grande que Berlín.
Los bosques que se conserven son irrelevantes, no habla de eso, habla de la distancia entre vías.
#63 Berlín no es la única zona urbanizada de Alemania, esos 50m de una vía a otra puede ser el 50% de Alemania.
la conservación de los bosques es lo opuesto a la urbanización, por eso hay que tenerlo en cuenta
#64 ¿El 50% de Alemania está igual de urbanizada que Berlín? Lo dudo.
Lo opuesto a la conservación de bosques no es la urbanización, es la agricultura; para tener más campos aprovechables es para lo que se han talado tantos bosques. Las ciudades ocupan relativamente poco terreno.
#66 andar 50m de una estructura a otra es lo que sucede en un pueblo o urbanización y que ocupan el 80% de Alemania (según se describe en el articulo). Berlin es una estructura continua que no permite andar ni un metro sin pisar asfalto (hablo de la media) y entre todas las ciudades principales pueden ser un 20% de Alemania.
La agricultura va acompañada de la urbanización ya que conlleva la construcción de estructuras viarias y logísticas.
Por otro lado Alemania tiene una densidad de población de 200 habitantes por km2, lo que nos lleva a un suelo principalmente dedicado al ser humano y en gran parte como vivienda. Los alemanes no pueden dedicar mucho espacio al sector primario ya que su economía se basa en la exportación de materia elaborada.
Las únicas superficies libres de estructuras logísticas y viarias son los bosques
#70 Igual estamos leyendo diferentes noticias y estudios. En los que yo leo pone infraestructura de transporte, es decir, edificios y demás no cuentan, sólo las vías de transporte.
Claro que hay caminos para llegar a las tierras, y ahí vamos a lo que decía en mi primer comentario: ¿qué consideran una vía de trasnporte? Pero vamos, por lo general hay los mínimos caminos imprescindibles para llegar a las tierras, que son muchísimos menos de uno cada 500m. Al menos por donde yo vivo, y no es precisamente una tierra de latifundios.
#71 empiezo a pensar que si ya que la que enlaza el meneo se refiere a estructuras humanas y no solo a carreteras. Y los caminos que citas de tus tierras en Alemania son carreteras que comunican urbanizaciones de viviendas para sostener la densidad de población de mas de 200 personas por km2.
Para que te hagas una idea es raro que en España haya mas de 20 personas por km2
#72 Ya he encontrado el problema. El artículo se ha inventado lo que dice el estudio.
El estudio dice:
Here, we analyzed the European transportation infrastructure network and found that 50% of the continent is within 1.5 km of transportation infrastructure.
Eso me lo creo.
La noticia dice:
En la mitad de Europa no es posible andar más de 1,5 km sin encontrar vías o carreteras
Eso no me lo creo.
La diferencia es abismal. El estudio dice, que en la mitad de Europa la distancia mínima a una carretera es 1,5km. La noticia dice que esa es la distancia máxima.
Cc #2 #67
#73 Tienes todo mi respeto, si pudiese te daría más karma
#73 entonces no dice nada. ¿La distancia mínima? Entonces la noticia es que puede esta como poco a 1.5km y a un máximo de ¿1000km? Lo siento pero tu traducción es la que se inventa lo que le interesa.
Según tu within significa minimo... Míratelo porque o te pasas de manipulador o no llegas de traductor
#75 ¿No dice nada? sí que dice, y mucho; pero algo diferente a lo que dice la noticia.
No, el estudio no dice que en el 50% de Europa una carretera pueda estar a 1,5km como poco, el estudio dice que está a 1,5km (añado) o menos. Pero no dice nada de que no se pueda andar más de 1,5km sin encontrar una carretera. El máximo será el que sea, de eso no dice nada.
No, según yo "within" no significa mínimo, igual que "más" no significa máximo, pero algunos somos capaces de extraer el significado de una frase y volverla a escribir con otras palabras. Si te interesa within significa "dentro de".
Tú sí que deberías mirártelo, más lo de ser un faltón que por lo de no entender las cosas ni aunque te las den mascaditas.
#76 mas que mascar las "cosas" tu las torturas. Si tu conciencia se queda tranquila dando lecciones de una integridad que no tiene allá tu. No haces mas que criticar un articulo porque usa los mismos circunloquios que usas tu para defenderte. ¿O es que no entiendes que pueda usar el símil de andar para describir una distancia?
El máximo será mas de 1.5km y el mínimo será menos, por eso es la distancia media que es precisamente lo que denuncia el estudio. Y así volvemos a #62 y podemos empezar de nuevo todas las veces que quieras
#77
Nada, que no hay manera, ni requetemascado. El estudio no habla de medias en ningún momento.
Ya que te gustan te lo voy a explicar con símiles de andar, a ver si así lo entiendes.
El estudio dice que en el 50% de Europa puedes llegar a una carretera andando 1,5km o menos. Eso no es lo mismo que decir que no puedes andar más 1,5km sin llegar a una carretera.
Y yo ya paso de empezar de nuevo, si así no lo entiendes me doy por vencido.
#78 el 50% de Europa se encuentra a menos de 1.5km de una vía, cierto que no tiene que andar hacia esa vía como bien dices, pero tampoco quita para que siga estando a 1.5 km. Las vías rodean a las zonas salvajes con lo que si estas en el centro del cerco como media no podrás andar mas de 1.5km
#79 Quita que lo que dicen sea cierto.
Y macho, si eres capaz de calcular la distancia media simplemente sabiendo que la distancia mínima es menor a 1.5km, publícalo que te darán la medalla Fields.
Me retiro de la conversación. Que pases un buen día.
#2 Pues es muy posible. Sin hacer el cálculo, coge todas las carreteras y vías de tren y hazlas de una anchura de 3 km y habría que ver qué superficie abarcan. Yo ya te digo que muchísima.
La verdad es que el concepto "vía" es demasiado amplio. Supongo que para que sea verdad lo del kilómetro y medio debe incluir carretiles, senderos y vías forestales, no sólo rutas asfaltadas.
Para un tema tan complejo, le han dedicado solo dos párrafos. Además, la lógica dice que este dato tiene que se incorrecto o bastante manipula (me da que esta gente debe contar senderos como infraestructura humana)
Sensacionalista.
#25 Este es un articulo sobre un estudio científico más extenso. Si tienes interés en saber más, he encontrado a la autora del estudio científico en twitter:
aurora_torresm
Los corruptos han construido una red de comunicaciones innecesaria a costa de devorar grandes zonas naturales. El urbanismo de las ciudades basado en construir mas y mas crea un exceso de vivienda vacia que no se rehabilita. La vivienda de proteccion oficial deberia ser solo la ya construida para rehabilitarla.
#34 otro ejemplo del buen privatizador, nada mejor que unas obras descomunales para repartir dinero público entre tus amigos constructores
¿Alguien está dispuesto en dejar el coche a 5Km de la puerta de su vivienda y continuar el camino a pie? ¿O de rodear la Sierra de X o los Montes de Y para ir al pueblo a ver a la familia o a la capital a ver el Cortilandia?
Otra cosa es la aberración de permitir el urbanismo o la actividad comercial en espacios protegidos... y al cierto tiempo empezar a escuchar protestas de los beneficiarios demandando infraestructuras
En Croacia ¡Croacia! he visto unos pasos elevado para animales, totalmente asilvestrado para permitir el paso de animales sobre las autopistas.
¡Ejem! ¡Croacia!
#20 Pasos para la fauna se hacen en las autovias espagnolas desde hace mucho.
http://noticias.coches.com/wp-content/uploads/2014/08/a-66-benavente-leon-650x488.jpg
#37 ¡Ajardinados! No asilvestrados
#42 Si los animales son capaces de cruzar las carreteras sin problemas, cruzar una vía ajardinada para cruzar la autovía dudo que les suponga un problema. Y por muchas de las autovías que transito, siempre hay varias vías de este estilo para cruzar animales, rebaños, maquinaria agrícola, etc. de un lado al otro de la autovía.
#42 Està recien hecho. Luego se asilvestra el solo. En la autopista del cantabrico vi varios asì. De todos modos a los animales les hace falta poco, muchas veces usan los pasos de drenaje.
#20 eso en España lo hay hasta para ranas. (lo he visto en Cantabria). No parece que funcione.
Creo que esta noticia tiene en cuenta accesos a fincas a las que sólo se puede llegar a pie, pero como no lo dice... imaginación al poder.
En Irlanda pasa eso con los pub, las infraestructuras no son gran cosa, pero siempre hay pubs
Un cojón que no. Puedes estar dándole vueltas a tu manzana tooooda la distancia que quieras
¿Y por qué Rusia, Bielorrusia, Bosnia, Albania y Montenegro no son Europa?
Aha.... Y luego como se pierde la gente??
Cada dos por tres (6) aparecen noticias de personas perdidas por ahí que se han hasta muerto.
Es lo que tiene la estadistica, que si tu ligas con un pibon, ambos ligamos con una tia fea. No se si me explico.
Yo creo que caminando en círculos sí que se puede
España conserva algunas zonas verdes ya que los caminos de campo que usan tanto el ganado como los coches también sirven a la fauna salvaje.
Pienso que es un error asfaltar todos los caminos, pero con el ritmo actual que llevamos los europeos es muy difícil plantear una alternativa. Quizá es que los coches son demasiado pesados y frágiles para funcionar sin unas vías estériles e invasivas
Las de Reino Unido no son como las turborotondas que he visto que "vendían" como el futuro por aquí.
Para entrar en la rotonda inglesa ya te sitúan con flechas según la salida a la que vayas, con esa educación los conductores ya respetan lo que aquí no se hace, que si sales por la primera te pongas en la derecha, si sigues recto en el carril de en medio y si vas a dar más vuelta en el izquierdo o si son sólo dos carriles pues igual juntando el central e izquierdo, pero si no vas a coger la primera salida te sitúas en el izquierdo, eso aquí no se hace.
Los carriles de las rotondas inglesas en general son como las de aquí una vez por dentro (sin flechas como las turborotondas), pero en muchas (sobre todo en rotondas grandes) si te pones en el carril externo se desvía de la rotonda y coges la salida así se evitan los típicos que hacen toda la rotonda por el exterior entorpeciendo a los de dentro y a los que quieren incorporarse. Si ibas por el carril central de la rotonda al desaparecer el externo en el desvío te situa directamente como carril externo, si la tuya es la próxima salida (probable si no tiene más de 5 salidas) te quedas en él y sales sin más y si no es te cambias de carril (pero si es así, ya lo hiciste más de primeras y tenías que haberte situado en el carril derecho).
Así que en definitiva realmente coges la salida según te posiciones en el carril antes de entrar en la rotonda.
Estuve dos meses viajando por UK y a mi me gustaron mucho y el tráfico era mucho más fluido que en las rotondas españolas.
Y un dato importante , Ejpaña es el único país, donde un corrupto podría atravesar de Norte a Sur saltando de PePero en PePero sin tocar el suelo..
Si, ya me lo pongo yo..
#33 En realidad no... Lo mas seguro es que de los ¿7000 u 8000? localidades que hay en España solo haya corruptos en menos de 500.
#43 Me parece que no me has entendido.. Bueno, me parece no, estoy seguro..