Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Nos cantó el Himno de la alegría porque le sobra. Miguel Ríos (Granada, 1944) lleva casi veinte años diciendo que se retira, como el cuento de Pedro y el lobo, pero no puede porque le ruge el motorcillo de dentro, con su runrún libérrimo, celebratorio, humanista, comprometido. Anda que ponerse a hacer el rock con Franco vivo… Su dios fue Elvis y él quiso ser su profeta en la tierra. En el 72 le metieron 27 días en la cárcel de Carabanchel por fumar marihuana y las pasó canutas -perdonen la broma-, porque le obligaron a delatar a dos colegas.

[#51 Ainhoa_96]

#39 No, ahora eres libre de vivir como puedas y morirte cómo quieras, en un sistema comunista donde toda la economía (extracción, producción, elaboración, distribución y consumo de productos) esté en manos del Estado omnipresente, vivirás y te morirás como te obligue el Estado

El comunismo nace de un ideal muy bonito, nadie puede afearle su intención, que es buena, pero no funciona bien, es esclavismo del Estado como bien dice #31 Y eso no quiere decir que quienes están en contra del comunismo sean todos neoliberales, los socialdemócratas también estamos en contra (adjunto meme)

[#53 Beltenebros]

#31 #51 #41 #2 #44
Se nota que la propaganda "occidental" de la guerra fría os sigue haciendo efecto en vuestras cabecitas.
También se nota que no tenéis ni idea de lo que es el Comunismo, un sistema que propugna la desaparición paulatina del Estado.

De acuerdo con #11 en que resulta patético que haya que explicar obviedades...

[#58 Ainhoa_96]

#53 ¿Y a través de qué fases se llega a ese comunismo tan ideal que no tiene Estado? ¿Alguien ha pasado alguna vez de la primera fase de 'dictadura del proletariado' en la que el Estado es omnipresente? ¿Qué opinas de esa primera fase? ¿Te gustaría vivir en ella? Qué bonitas son las utopías.

[#89 Pablosky]

#58 Lo mismo es que no duró suficientes años para superar la 1º fase

[#91 Desactivado]

#58 a mi me fliparía

[#181 Beltenebros]

#106
Si hay algo que define al Socialismo frente al capitalismo es la solidaridad y el interés general, es decir, lo colectivo. El egocentrismo, el individualismo y los caprichos personales están por debajo del colectivo.
En el capitalismo tampoco se tienen en cuenta los deseos personales, salvo los de los oligarcas. Es por eso que el capitalismo se basa en mentiras y es tramposo y dañino para la sociedad.

CC #136 #58

[#182 Beltenebros]

#58
Lo de la transición a una sociedad sin Estado, no me lo he inventado yo. Si tienes interés, lee a Karl Marx y similares. Lo explican muy bien.
¿A ti te gusta vivir en el capitalismo?

[#106 hablador_pasivo]

#53 Y cuantos anos de comunismo hacen falta para que desaparezca el estado?
Si es mas largo que mi vida y la de mis hijos, no, gracias.

[#136 mefistófeles]

#11 #53 El marxismo sí propugna la repartición de la riqueza, sólo que no desde el punto de vista capitalista si no desde uno social donde ese llamado reparto de la riqueza no significa que a todos se les reparta la misma cantidad, si no que según las necesidades y peculiaridades de cada individuo se le entregue la parte correspondiente del fondo común.

https://letraslibres.com/economia/que-pensaba-marx-sobre-la-desigualdad-de-ingresos-en-el-capitalismo/

Y luego, efectivamente, tienes a los iluminado que no se enteran de nada, claro

https://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/ramoncin-reparto-equitativo-riqueza-principio-mas-importante-marxista-que-suene_20221005633d80f868929d0001247827.html

[#54 Maitekor]

#51 Yo no te defiendo ni te defino el comunismo. Solo digo que ahora mismo vivimos siendo esclavos de las multinacionales, de los estados y del capricho de las oligarquías en un capitalismo salvaje. Cuéntame misa.

[#57 Ainhoa_96]

#54 ¿Tú eres esclavo de las multinacionales, del Estado y de la oligarquía? No estoy para desmontar hipérboles evidentemente absurdas. Cuéntame misa dice

[#63 Maitekor]

#57 Pues no preguntes, Ainhoa.

[#86 TodasHieren...]

#57 Si, somos sus esclavos, los que no os habéis dado cuenta aún sois sus ESCLAVOS PERFECTOS. Después de esto también te digo que soy de izquierdas que no comunista, soy socialista pero no al estilo del PSOE que de socialista no tiene ni el nombre

[#90 Pablosky]

#57 Tampoco es un argumento muy loco. No es que no tengamos libre albedrío(*), pero está viciadisimo de base por diversos motivos. Por citar sólo uno: que los que controlan los medios de comunicación son los más interesados en mantener el status quo y que han encontrado una manera eficaz de que su mensaje llegue a la masa.

* -> Si es que realmente existe, pero eso ya es una discusión biológica y sociológica, pero no de teorías económicas.

[#107 hablador_pasivo]

#57 Si, es esclavo de Nestle, no puede vivir sin Nesquick.

Esta gente no sabe distinguir entre hiperbole (ahora somo esclavos de las multinacionales) y realidad (en un estado comunista, eres esclavo del estado).

[#95 Condenación]

#54 Te puedes ir de tu empresa o a una comuna rural autosostenible cuando quieras, nadie te va a perseguir. Ni que fuésemos comunistas.

[#108 hablador_pasivo]

#95 Es que si se va del sistema capitalista, se muere de hambre, y una vez muerto ya no puedes luchar por el comunismo.

Lo mejor es quejarse, pero desde dentro, para no pasar hambre y frio.

[#214 Maitekor]

#95 Y dale. Yo no hablo de comunismo, hablo del sistema que padecemos hoy en día, que no es precisamente ni la panacea liberal, ni la abundancia de la que hablan sus apologetas. Si tu única manera de defender el capitalismo salvaje es nombrando a otros sistemas, es que tienes pocos argumentos con los que defender a esta cosa.
Yo no quiero vivir en una comuna de nada, yo quiero poder vivir en democracia, justicia e igualdad, sin que haya multinacionales, lobbys y oligarquías por encima de las personas, y hoy por hoy no veo que llevemos ese camino con el capitalismo neoliberal. Ahora me vendrás que si Corea del Norte comen habas, que si en Cuba tralará, y que en Venezuela que tal y pascual.

[#55 chavi]

#51 En el comunismo el estado NO existe.

Estudia

[#56 Ainhoa_96]

#55 ah, perdona, pensaba que hablábamos en serio, pero si tu argumento son arcoiris de colores entonces no tengo nada que contestar a eso

[#92 Desactivado]

#56 te está diciendo lo que el comunismo es sobre el papel, no en la práctica. Lo mismo que la democracia, que en el papel es preciosa pero en la realidad es otra cosa.

[#97 chavi]

#56 Mi argumento es parte de una simple definición. El comunismo es lo que es, no lo que tú digas que es.

[#116 Ainhoa_96]

#97 Querido chavi, un argumento requiere de un razonamiento y/o la concatenación de un conjunto de hechos, tu mensaje era muy corto: "En el comunismo el estado NO existe." y luego "estudia".

Discrepo profundamente de esa noción finalista del comunismo, básicamente porque no se sostiene ya que el ser humano no es, ni mucho menos, un ser bueno, con una ética y moral superior, no es perfecto. Resulta por tanto nefelibato aceptar que se puede llegar a esa fase superior de "de cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades" https://es.wikipedia.org/wiki/De_cada_cual_seg%C3%BAn_sus_capacidades,_a_cada_cual_seg%C3%BAn_sus_necesidades
¿Quizá en comunidades pequeñas y aisladas? Pues quizá (debatible), pero jamás en una sociedad amplia y compleja como la que tenemos. Cada cual mira por su interés y el de los suyos, esto es así.

Sería muy interesante debatir las (supuestas) mieles de posiciones anarquistas pero no nos vayamos por las ramas.

Volviendo al comunismo, para llegar a esa fase final sin Estado de la que seriamente dudo, antes hay que pasar por un periodo transitorio que resulta particularmente sombrío: la dictadura del proletariado. Quizá yo no estoy muy puesta en historia (debería estudiar más como bien me recomendabas) así que me gustaría preguntarte sobre aquellas ocasiones históricas en las que se ha llevado a cabo dicho periodo transitorio ¿Qué tal les fue? ¿Me puedes indicar alguna que consideres funcionó más o menos bien?

No sería justo pedirte esto sin, yo por mi parte y como socialdemocráta declarada, darte ejemplos de socialdemocracias actuales e históricas (no perfectas pero funcionales) donde se vive relativamente libre y relativamente bien en mi opinión: Finlandia, Suecia, Noruega, Austria, Dinamarca...

Lamento no ser capaz de concebir esa utopía que describes, aunque te agradecería orientación para intentar entenderla ¿De dónde emanan las leyes en tu modelo? ¿Qué sucede si alguien infringe las leyes? No me cierro a nada, pese a mi escepticismo, siempre hay que dejar una puerta abierta para entenderse.

[#151 Ainhoa_96]

#140 Eso mismo he dicho, que cuando en #97 indicabas que "Mi argumento es parte de una simple definición" pues no era realmente un argumento. Veo que coincidimos

Pero no nos liemos con pequeñeces, vamos al turrón, has ignorado mis preguntas pero con tenacidad vuelvo sobre ellas ¿Cómo funciona ese sistema sin Estado? Por ejemplo ¿Hay ley? ¿De dónde emana? ¿Qué sucede si alguien no cumple con la ley?

Son preguntas muy concretas y relativamente sencillas, te agradecería una respuesta.

[#109 hablador_pasivo]

#55 como puede existir el comunismo sin la imposicion del estado? Que sociedad lo va a aceptar?

Ah si, que primero hace falta la primera fase del comunismo donde ejecutan a todos los disidentes, te roban tus propiedades y tal...
Luego, ya salen los arcoiris.

[#69 oliver7]

Todo lo que nos dijeron sobre el comunismo era mentira, pero aún peor, todo lo que nos dijeron del capitalismo era cierto.

Como dice #51 dentro de todas las posibilidades que hay, quizás la socialdemocracia sea la mejor hoy en día. Que no del PsoE.

Y mezclándola con ciertos tecnócratas o inteligencia artificial sea el siguiente paso a experimentar.

[#60 Jesusor]

#41 Falso.
En la URSS, y en los países socialistas la gente vivía bién.
Tenían trabajo, vivienda, sanidad, educación gratuíta y tiempo libre.
No todo el mundo puede decir lo mismo en España y mucho menos en EEUU.
Y, por cierto.
La miseria de Africa, es la que les hemos "repartido' los países europeos, tan buenos y tan capitalistas.

[#64 MAD.Max]

#60 me pregunto si tan bien estaban en la URSS¿Por qué necesitaban tener muros?

[#93 Desactivado]

#64 de qué muros estás hablando?

[#103 anonymousxy]

#93 dicen las malas lenguas que en Berlín les dió por hacer un tabique.

[#96 mikasalo]

#64

[#101 Berlinguer]

#64 Porque los estados capitalistas la invadieron, atacaron, acosaron,sabotearon,...desde su nacimiento.
Empezando por la participación de todo occidente invadiendo la URSS en sus origenes, siguiendo por la voluntad de occidente de dirigir a los nazis contra la urss, pasando por la invasión nazi, continuando por la infiltración de espias, el sabotaje y la propaganda constantes hacia los ciudadanos del bloque soviético...

Y a pesar de todo esto fue capaz de salir del subdesarrollo y no solo mejorar EXPONENCIALMENTE las condiciones de vida de sus ciudadanos sino de servir de base de la revolución en todo el mundo. Una antorcha que inspiraba (e inspira) a los pueblos del mundo a acabar con sus opresores.

Porque el pais de los trabajadores (hasta 1956) debía defenderse del occidente de la desigualdad y los millonarios por todos los medios.

PD: Siempre, siempre, siempre, repetís los mismos talking points. Siempre es el mismo abanico de cuatro cunhadeces, donde una sigue a la otra. Es increíble que ni siquiera seais capaces de reconocer todo el anticomunismo en el que os han adoctrinado.

[#105 Fernando_x]

#64 ¿como el muro ese entre EEUU y Mexico?

O quizás es que Mexico es comunista? me he perdido

[#199 Jesusor]

#64 Para que no entrase la basura fascista que entró después de que cayesen los muros.

[#110 hablador_pasivo]

#60 vivian tan bien que recibian olas de inmigracion, no como los paises capitalistas.

[#139 FrEeDoOm]

#60 Tan bien se vivía que en Berlín tuvieron que levantar un muro de 3 metros para que no se les escapara la gente.

Ah no, que era un muro antifascista Una temporada en el gulag me reconducirá por el buen camino.

[#18 r3dman]

#17 Y si tienes unos principios de igualdad social y de que los que más tienen contribuyan más hasta que eres de ellos y entonces reniegas lo que eres es un vendido y un egoísta traidor de clase.

[#21 gershwin]

#18 esos principios no son exclusivos de ser comunista ¿sabes?

[#27 Desactivado]

#21 esos principios no los ha atribuido el a los comunista si no tu con tu respuesta ¿sabes?

[#33 gershwin]

#27 seguramente, con 'traidor de clase' en una noticia sobre 'ser comunista' es un comentario relativo a los principios del escondite en el recreo

[#48 Desactivado]

#33 Te vas a sorprender, pero no son los únicos que hablan de "clases". Deja de inventarte lo que el no ha dicho, por mucho que te gustaria.
ya puedes volver al recreo sabiendo algo mas que suponer que te habla o te hablan de comunismo por hablarte de "clases"

[#68 gershwin]

#48 madre mía.. la compresión lectora incluye el 'contexto'.. sigue con las lecciones

[#70 Desactivado]

#68 si, e inventarse el contexto a tu interés para hacer una falacia de muñeco de paja no es una opción...sigue tú con las lecciones

[#74 gershwin]

#70 madre mía.. inventarme el contexto.. ¿has leído el títular de la noticia en la que comentas? ¿o directamente quieres hacerme perder el tiempo?

[#75 Desactivado]

#74 Y tu lo que pone y lo que no pone en el comentario que comentas? Que ya se que te hubiera gustado que pusiera algo que no pone y tu deduces....
Tan sencillo como leer lo que pone y lo que no pone por mucho que insistas...pero puedes ser tan cansino como prefieras.

[#76 gershwin]

#75 ¿por qué no le preguntas a ese usuario.. y no me hace perder el tiempo? eres tú el que asume que no tiene nada que ver con "dejar de ser comunista en la vejez" que es de lo que se habla en este meneo, si no entiendes lo que es un contexto y hay que deletreartelo todo para que entiendas el significado.. pues haztelo mirar.. Pero vamos, que has venido a hablar de tu libro, cansino tú.

[#77 Desactivado]

#76 ¿Por que afirmas tu antes sin preguntar al usuario y nos lo haces perder a todos?
Que tu lo necesites interpretar así no niega el hecho que no haya escrito eso, pero claro, los cansinos somos los demas...
Venga, que retratarte como estas haciendo es invalorable.
Como el patetismo de calificar a los demás de cansinos -algo que haces por sistema- cuando tu estas respondiendo exactamente igual que yo.

[#138 gershwin]

#77 las negritas no neutralizan la falta de compresión lectora,
"Como el patetismo de calificar a los demás de cansinos -" efectivamente, ni siquiera entiendes lo que es una sorna en una réplica a que tú me llames a mí cansino antes... en fin .. haztelo mirar.. también haz ejercicios de metáforas y esas cosas..

[#161 Desactivado]

#_138 g_ershwin Ni llorar por las negritas -algo permitido en las normas- tampoco.
Empieza tu por hacer ejercicios para evitar falacias, como esta que intentaste con el amigo y por eso te pica tanto todo esto...:
Falacia de muñeco de paja, inventarse algo que el otro no ha dicho.
Tan sencillo como que para otra vez no te inventes lo que el otro no ha dicho.
Saludos.
P:D: Ya ha tardado en salir huyendo cobardemente...
CC #77 l

[#25 Cantro]

#18 Los hay que rizan el rizo, tocan poder, siguen soltando peroratas acerca de la lucha de clases mientras viven como un sultán

[#37 Desactivado]

#25 Y hay gilipollas que trabajan como esclavos votan a la derecha y apoyan a la OTAN.

[#50 Cantro]

#37 Sí. Y otros rizan el rizo al máximo: se consideran de izquierdas y apoyan a un gobierno de ultraderecha xenófobo, ultranacionalista, integrista cristiano (ortodoxo), con complejo de mesías, que chantajea a sus socios, ataca a varios de sus vecinos y amenaza casi todos los demás.

Y encima van dando lecciones

[#121 Desactivado]

#50 Es verdad, no entiendo a los que se dicen de izquierdas y apoyan a Nazinski.

[#43 Justiciero_Solitario]

#18 pues imagínate tener unos principios sociales en los cuales juras que no vas a abandonar tu barrio obrero que vas a seguir viviendo en la casa que heredaste de tu abuela.... hasta que eres uno de ellos y entonces te compras un casoplón con piscina... Traidor de clase.

[#47 r3dman]

#43 el "y tú más" veo que lo tienes bien entrenado eh

[#49 Justiciero_Solitario]

#47 Son muchos años en meneame

[#13 Mauro_Nacho]

Muchos tienen una ideología según su condición social. Muchos nacen pobres se hacen comunistas y cuando la riqueza los acompaña se hacen liberales y conservadores. Olvidar de dónde vienes y los problemas de quienes siguen en esa situación es ley de vida, pero hay gente maravilloso que guardan en la memoria su pasado y siguen queriendo el bien de todos y no los privilegios de unos pocos para que no compartir con nadie, aquello que es gracias a la sociedad, al trabajo, y algo de suerte.

[#17 gershwin]

#14 si con 70 tienes los mismos principios, la misma visión de la vida y las misma concepción de cómo funciona el mundo incluyendo las ideologías y la política... me reitero: no has evolucionado
cc: #13

[#20 Gurripander]

#17 Los hay que creen evolucionar, y lo que hacen es involucionar...

[#23 gershwin]

#20 supongo que eso será del color con que tú lo mirés.. el cambio siempre es evolución para uno mismo... hasta para Tamames

[#36 Desactivado]

#20 Y los hay que cambian de bando pero siguen siendo lo que eran rancios y arcaicos.

[#35 Desactivado]

#17 Si con 70 años no has aprendido que tus principios lo son por conciencia de clase, eres un imbécil y por eso cambias, no evolucionas.

[#65 Jesusor]

#17 ¿Evolucionar es volverte un jodido facha?
Eso es involucionar

[#117 hablador_pasivo]

#65 un jodido facha? Que te crees que es esto, una peli americana doblada al espanol?
Ser capitalista, socialdemocrata o lo que te apetezca, es ser un "jodido facha"?

Que es un jodido facha? Dices, mientras clavas en mi pupila tu pupila azul. Que es un jodido facha? Y tu me lo preguntas? Un jodido facha, eres tu.

[#84 pikutara]

#17 Se puede evolucionar en todo eso que dices pero tener los mismos principios morales. Si uno "evoluciona" en los principios morales me parece a mi que es una persona sin principios morales. Esa evolución no es una evolución reflexiva, es un cambio de intereses.

[#148 gershwin]

#84 tus primeros principios morales te los han inculcado desde el poder como una forma de convivencia. Ya existe una primera transgresión moral en la adolescencia.. si no los baby booms seguirían rezando "el jesusito de mi vida" al dormir.
Es tu propia conciencia la que va reafirmando, rechanzando o ajustando tu moral y según la propia sociedad avanza.

[#19 Felipe_Cestos]

#13 Pues sí, pero eso no es tener ideología, eso es tener intereses. Y hay quien sin ser ser rico, se cree conservador o liberal. Son intereses equivocados.

[#34 chemari]

#19 respeto más a quien tiene intereses antes que a un obrero de derechas.

[#46 Justiciero_Solitario]

#34 Si tú eres pobre tienes que votar a la izquierda, entonces ¿Que interés tiene la izquierda de que deje de haber pobres?

[#85 pikutara]

#46 La derecha nunca entiende que alguien se pueda mover por principios y no por intereses porque se piensa el ladrón que todos son de su condición. Y sí, muchas veces la izquierda ha tenido traidores, empezando por el PSOE.

[#122 hablador_pasivo]

#85 Y la izquierda nunca entiende que la mayor parte de la humanidad se mueve por interes propio en primer lugar, y que cuando el interes propio coincide con el interes de los demas, tenemos una sociedad mejor.

[#78 turuleto]

#34 Se demuestra que la izquierda desprecia a los obreros y solo les "respeta" cuando les votan a ellos.
La gente normal ya lo sabíamos porque no nos dejamos engañar por la propaganda de izquierdas. Alegra verlo ratificado por escrito.

[#42 Justiciero_Solitario]

#13 Y por eso la izquierda necesita pobres y cuántos más mejor para ellos en las urnas. La izquierda es la primera interesada en no acabar con la pobreza.

[#79 turuleto]

#42 De eso no cabe duda.
Véase un país, dos sistemas: Alemania Occidental/Alemania Oriental (con su muro y su dictadura). Corea del Sur/Corea del Norte.
Para los abducidos de izquierdas, las dictaduras represoras con el pueblo pobre son las que "funcionan".
Resulta increíble.

[#203 MAD.Max]

#79 ahora es cuando te dicen eso de que "es que no eran verdaderos comunismos", cuando han estado defendiendo hasta sus medidas draconianas.

Y no, nunca existe el verdadero comunismo, porque tampoco hay unicornios rosas , y tienen que lidiar con la realidad...

[#119 hablador_pasivo]

#13 No se si esta idea es demasiado revolucionaria para aqui: el liberalismo economico tambien es querer el bien de todos. Algunos creemos que es el mejor camino para erradicar la pobreza. Y no se puede decir que los numeros lo desmientan.

Por eso, entre otras cosas, existe lo que despectivamente llaman "obreros de derechas".

[#144 FrEeDoOm]

#13 Muchos se hacen comunistas cuando son pobres porque creen que los ricos no tienen derecho a tener tanto dinero y hay que repartirlo con los camaradas. Pero cuando trabajan, prosperan y acumulan algo de patrimonio, entienden que quitarle a alguien lo que se ha ganado con su esfuerzo es simple y llanamente injusto; y que, al "prohibir la riqueza" se está desincentivando a las personas a emprender, prosperar y mejorar en la vida.

Con lo cual, al final acabas con una sociedad en la que nadie hace más que los demás porque total para qué, si todos tenemos que tener lo mismo y nadie puede ser ni tener más que los demás. Por eso el comunismo solo genera miseria, porque si repartes la riqueza pronto no habrá quien mueva un dedo por generarla y lo único que vas a repartir es la pobreza que queda.

[#45 quint]

#41 la urss era más pobre que África?

[#133 balancin]

#45 Casi. Era más pobre que España

[#10 gershwin]

toda la vida hay que ser ... (ponga lo que quiera:comunista, punkie, rockero, ... ).. es la definición de no evoluacionar

[#14 Desactivado]

#10 Es la manera de tener principios y no venderse.

[#67 MAD.Max]

#14 y si la juventud y la poca experiencia y conocimientos te hacen tener unos principios no adecuados?

[#118 hablador_pasivo]

#67 si crees en la justicia social, ayudar a los pobres, erradicar la pobreza y todo el pack, es imposible que estes equivocado. Tienes la razon ahora y cuando tengas 70 anos.
Me lo ha dicho una chavala de 20 anos.

[#120 Desactivado]

#67 No creas, las personas en cuanto toman conciencia saben lo que es apropiado, y sí, puede haber algún caso que la tome más adulto.

[#142 FrEeDoOm]

#14 Los principios cambian en función de tu visión del mundo, que también cambia con tus experiencias y aprendizaje a lo largo de la vida. La evolución es natural en el universo, también la de pensamiento.

[#26 Desactivado]

#10 El nuevo sentido de evolucionar: hay que pasar por todo a pesar de tus estudios y experiencias vitales...si no es que "no se evoluciona"...

[#62 Jesusor]

#10 Es la definición de ser auténtico y no un falso oportunista como Sabina.

[#83 pikutara]

#41 Voy a interpretar literalmente lo que has escrito y no tengo sino que darte la razón. Aunque creo que pretendes decir que el comunismo ha repartido miseria en realidad dices que la miseria ha repartido comunismo y eso es bastante acertado. La miseria y desigualdad generada por la revolución industrial entre la clase trabajadora es el verdadero origen del comunismo. Del mismo modo que el capitalismo surge como superación del régimen absolutista, el comunismo surge como superación del régimen capitalista y consigue grandes éxitos, como forzar a los regímenes capitalistas a presentar medidas que favorecen a la clase trabajadora, como el Estado del bienestar.

[#113 hablador_pasivo]

#83 Lo que no se explica es como los campesinos emigraron en masa a las ciudades para trabajar en la industria durante la revolucion industrial.

Si todo eso generaba miseria, a que iban?

[#15 Desactivado]

Pues que nacionalice los derechos de sus temas, y el copyright que se utilice para financiar chiringuitos de género

No sé si le hará mucha gracia

[#29 TALIVAN_HORTOGRAFICO]

#15 Pues no, no le hará gracia porque él es comunista, no tu muñeco de paja particular.

[#80 turuleto]

#15 La hipocresía y el "haz lo que yo diga, no lo que yo haga" es seña de identidad de los de izquierdas.

[#205 MAD.Max]

#80 y e los curas... La verdad es que se parecen un montón, dando monsergas y algunos aprovechándose mucho...

[#102 KriMenTaL]

#15 jajajaj total

[#4 Suspicious]

comunista hay que ser toda la vida hasta que encuentres un sistema mejor

[#1 VotaAotros]

[#11 rojo_separatista]

#1, parece mentiras que a estas alturas de la película se tenga que explicar que el marxismo no defiende el repartir la riqueza, sino la superación del sistema capitalista por otro en el que no existan antagonismos de clase.

[#31 Desactivado]

#11 convertir a todos en siervos feudales del politburo de turno sin libertad ni derechos

[#39 Maitekor]

#31 Eso ya lo vivimos ahora.

[#41 Justiciero_Solitario]

#11 Si algo ha repartido comunismo a lo largo de la historia no es la riqueza precisamente... si no la miseria.

[#82 borre]

#41 Una cosa es la teoría y otra la práctica.

[#104 TonyStark]

#41 no sabes ni por donde te da el aire vas a saber lo que es el comunismo....

[#72 balancin]

#11 parece mentira que no seáis capaces de observar como la clase obrera hace tiempo que se ha homogeneizado y los antagonismos de clase (que originaron el pensamiento comunista durante la 1era Revolución industrial) ya están muy desdibujados, si es que no existen.

Vamos por la 4ta o 5ta Revolución, según a quien preguntes (gracias en gran parte a todo ello que habéis combatido: capital, emprendimiento, democracias, descentralización, globalización, etc).

Creo que sois demasiado conservadores como para atreveros a reinventarse.
O al menos admitir lo de arriba

[#98 Condenación]

#72 La clase obrera jamás fue el monolito que se inventaron, en realidad. Los socialistas tempranos ya se dieron cuenta de eso y siguieron adelante inventándose historias varias o calificando a pequeños propietarios humildes de peligrosos burgueses y arrasando con ellos.

[#88 nadal.batle]

#11 ¿Y si no te gusta el trabajo que te da el estado? ¿Donde coño vas?

[#114 hablador_pasivo]

#88 Por que no te iba a gustar? El estado sabe lo que es mejor para ti, mejor incluso que tu.

[#145 Desactivado]

#88 el comunismo no niega la existencia de empresas privadas.

[#94 mauri.arco]

#11 Creo que el problema es que no se ha explicado lo suficiente

[#129 Pájaroloco]

#11 Dónde dice eso Marx ? Qué marxismo dice eso ; el leninista, trokista, consejista o maoista? No te estás equivocando confundiendo el socialismo con la utopia comunista?

[#137 deepdoop]

#11 joder, tengo que explicar esta misma historia cada dos por tres, tienes que aguantar tonterias de:
pues tu tienes una casa, regalala, tambien tu coche...

[#44 Justiciero_Solitario]

#6 En el comunismo todos son pobres, excepto los que mandan.

[#59 bor.os]

#44 No como en el capitalismo actual donde el 1% acumula el 82% de la riqueza global
Para superar eso el comunismo lo tiene que hacer muy bien...

[#135 balancin]

#59 sip, pero ese 82% capitalista es más rico que el 82% comunista

[#61 Jesusor]

#44 Mentira.

[#28 KaraKulov]

Joe como vivia estos artistas, Miguel Rios, Serrat, Micky el de enseñame a cantar, Nino Bravo, Massiel, Lola Flores Los puntos, El Sur, Rumba3 etc etc en la época de Franco, apoteosico, irrepetible, que epoca mas bonita que jamas ya se van a repetir, menuda mierda la de hoy, Spotyfi paga 400 millones al Barza pero ellos no pagan un centimo a los creadores que hicieron hizo posible ... ni punto de comparacion es comparar la creatividad la felicidad del artista en los tiempos pre 1975 en España, con la infelicidad de hoy

[#3 kaz_]

Solo para subscriptores

[#6 ChukNorris]

#3 Una cosa es ser comunista y otra pobre.

[#7 r3dman]

#3 El modo lectura, al menos el de Edge, deja leerla sin problema.

[#24 Desactivado]

#7 ¿Así que eres tú el que usa Edge?

[#32 r3dman]

#24 Eh, es fundamentalmente Chrome que gasta menos RAM, bastante contento

[#66 MAD.Max]

#24 oye, a mi me sorprendió. No lo uso, porque soy fiel a Firefox desde que tuve que abandonar SeaMonkey por falta de soporte, pero no me pareció nada malo el par de veces que use Edge...

[#8 ramarpi]

Ya..."Soy comunista hasta el primer millón". Esto se decía con la moneda en pesetas.

[#12 Naranjamecánica2023]

#8 que facilones eran

[#52 Patrañator]

Me siento devastado por no levantarme cada día disfrutando de las delicias de la dictadura del proletariado.

[#22 Ehorus]

Hum.. tema discutido una y otra vez...
Paco de Lucía: "Cuando gané los dos primeros millones dejé de ser de izquierdas"

Paco de Lucía: "Cuando gané los dos primeros ...

[#71 Ergo_2k1]

En la línea de el P$O€ es republicano pero monárquico llega a contarnos milongas el gran Mike Rios: "Yo llevé a mi hija a un colegio privado pero defiendo el público porque creo en la contribución, en el hecho social”

[#5 thorin]

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[#40 Rufusan]

La fábula de Esopo se ha conocido durante milenios como El pastor mentiroso, y ese pastor no sé cómo se llamaba, pero Pedro seguro que no. No falla. Es la misma chorrada una y otra vez.
Una tradición de decenas de siglos enmierdada por los perezosos, los ignorantes, o ambas cosas a la vez. Las editoriales cursis o los progenitores mermados. No sé por qué tenemos que dejar, sin resistirnos, que esta peña lleve la batuta de la transmision del legado cultural; como los lerdos que hablan de Willy Fog al referirse al personaje ideado por Julio Verne.

[#81 turuleto]

Éste pobre infeliz, Miguel Ríos, todavía no ha entendido lo que quiso decir Sabina.

[#99 Priorat]

Bueno, es que entre los que se llaman comunistas los hay de dos tipos:
1) Los comunistas, como Miguel Rios. Que si toca perder por ser comunista (sobretodo de pasta), pues se pierde.
2) Y los comunistas, la mayoría en España, de lo suyo. Son comunistas mientras salen ganando, reciben. A las que les toca pagar, pues se acabó el comunismo. Por eso a medida que te haces mayor y aumentan las posibilidades de mejora económica desaparecen estos falsos comunistas.

Aquí mismo en menéame se ven muchos del tipo 2. Se ven incluso de jóvenes. Porque van reclamando no lo que necesitan otros, si no lo que necesitan ellos. Es una le llamaría "izquierda de mendigo". A la que deja de ser necesario mendigar se deja de ser de izquierdas, a los otros que les jodan si yo ya tengo mi problema solucionado.

A esta gente le jode especialmente que gente con pasta se proclame de izquierdas y este satisfecho de contribuir con sus impuestos e, incluso, en ocasiones reclamen más. Porque para ellos es inconcebible ser coherente. Tipo Wyoming o, en este caso, Miguel Rios.

[#2 alexwing]

Pues hombre, si no acepta la retirada, va a aceptar la derrota del comunismo.

[#9 manualmenara]

Muro de pago

[#87 javierreta]

Creo, que detrás de todo este viraje está su esposa peruana. La llegada de un socialista a presidente en dicha nación hizo que hasta los de izquierda aceptaran un golpe de Estado. Y Sabina no toleró tampoco la llegada en coalición de Podemos, porque interpela el discurso machista de sus canciones y su nostalgia por el maltrato animal. Y así de pronto de repente se vio en la derecha. Ya fue. Un gran poeta y letrista. Pero ya fue.

[#16 sapitopintojo]

[#73 Desactivado]

Me hacen mucha gracia los "comunistas" millonarios...

[#100 llegaelinvierno]

#1jajajajajajajajajajaajajaj

NO

[#30 VG6]

Tardó el pobre de Sabina en ver la luz.

[#38 Desactivado]

#30 Sabina siempre estuvo en "esa luz" pero sabía que tenia que arrimarse a la izquierda si queria triunfar.