Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
A lo mejor a alguno le parece que por unas palabricas de na se haya puesto a denunciar, pero mira, a mi me parece muy valiente que en un mundo como el del flamenco, poco dado a modernidades, tenga los cojones de denunciarlo y hacerlo visible, a ver por qué va a tener que aguantarlo.
#13:
#9 No se sabe si el presidente de la peña es homófobo. Pero el insulto que profirió, es un insulto homófobo. Igual que en tu comentario dices que no hay que ser racista para decir "negro de mierda", pero el insulto en sí no deja de ser menos racista por ello.
Miguel Poveda está en su derecho de sentirse ofendido por el insulto, faltaría más. No todos los actos homófobos tienen que ser de violencia o discriminación, pero duelen igual al homosexual que los tiene que sufrir.
Miguel Poveda está en su derecho de sentirse ofendido por el insulto, faltaría más. No todos los actos homófobos tienen que ser de violencia o discriminación, pero duelen igual al homosexual que los tiene que sufrir.
#18:
#15 Durante décadas, diría siglos, se ha usado el término 'polaco' para referirse despectivamente a los catalanes. Está tan claro que el término es despectivo que si saliera un tipo por la tele hablando de "polacos" se montaría un escándalo. Pero en cambio en TV3 hay un programa de actualidad política llamado 'Polònia' y uno de actualidad del FC Barcelona llamado 'Crakòvia', es evidente el uso irónico de la expresión, yo mismo con mis amigos a veces nos llamamos polacos en broma. Pero si me subo a un taxi en Madrid y el taxista me llama 'polaco', pues no se lo tolero.
¿Por qué? La diferencia creo que está clara, para los catalanes el uso de "polaco" igual que para los negros "nigger" o los gays "marica" tiene connotación irónica, una forma de reafirmarse en su identidad usando una palabra despectiva contra tu colectivo, un gesto para recuperar tu dignidad robándole a los demás sus expresiones despectivas hacia tí.
Para los no catalanes, blancos o heterosexuales, en cambio simplemente no hay una forma no despectiva de usar esas palabras. Obviamente esto no es una ciencia exacta, si un amigo con el que tengo confianza me llama 'polaco' no me voy a enfadar, igual que a mis amigos gays a veces les pueda decir 'marica' en broma, en esos casos los que usamos la palabra tenemos la seguridad de que no ofendemos al que la escucha porque formamos parte de su círculo íntimo.
Pero que un fulano cualquiera, al que no conozco de nada, me llame 'polaco' o 'marica' o 'negro de mierda'... por mucho que lo haga por insultar igual que si me llama 'hijo de puta' no significa LITERALMENTE que crea que mi madre es una prostituta... pues no, no lo tolero. Hay miles de insultos en el idioma español, ¿Por qué usar insultos que tienen una historia de represión y violencia detrás? Los gays hasta hace pocos años tenían que mantener en secreto su identidad sexual, cuando alguien les llama "marica" con mala leche, no saben si es un homofílico haciendo una broma o si es un homófobo mostrando su odio a los gays.
De ahí que yo, en caso de duda, renunciaría a usar insultos que pueden interpretarse como homófobos, xenófobos o racistas. ¿Serás capaz de vivir sin llamar a un negro "¿Negro de mierda?"
¿Por qué? La diferencia creo que está clara, para los catalanes el uso de "polaco" igual que para los negros "nigger" o los gays "marica" tiene connotación irónica, una forma de reafirmarse en su identidad usando una palabra despectiva contra tu colectivo, un gesto para recuperar tu dignidad robándole a los demás sus expresiones despectivas hacia tí.
Para los no catalanes, blancos o heterosexuales, en cambio simplemente no hay una forma no despectiva de usar esas palabras. Obviamente esto no es una ciencia exacta, si un amigo con el que tengo confianza me llama 'polaco' no me voy a enfadar, igual que a mis amigos gays a veces les pueda decir 'marica' en broma, en esos casos los que usamos la palabra tenemos la seguridad de que no ofendemos al que la escucha porque formamos parte de su círculo íntimo.
Pero que un fulano cualquiera, al que no conozco de nada, me llame 'polaco' o 'marica' o 'negro de mierda'... por mucho que lo haga por insultar igual que si me llama 'hijo de puta' no significa LITERALMENTE que crea que mi madre es una prostituta... pues no, no lo tolero. Hay miles de insultos en el idioma español, ¿Por qué usar insultos que tienen una historia de represión y violencia detrás? Los gays hasta hace pocos años tenían que mantener en secreto su identidad sexual, cuando alguien les llama "marica" con mala leche, no saben si es un homofílico haciendo una broma o si es un homófobo mostrando su odio a los gays.
De ahí que yo, en caso de duda, renunciaría a usar insultos que pueden interpretarse como homófobos, xenófobos o racistas. ¿Serás capaz de vivir sin llamar a un negro "¿Negro de mierda?"
#12:
#4 ¿El flamenco poco dado a modernidades? En pocos ámbitos he visto el respeto y la tolerancia que se da en el mundo del flamenco. Me muevo por ese mundillo y hay multitud de artistas flamencos homosexuales, negros y hasta japoneses, y no he escuchado nunca el mas mínimo comentario despectivo hacia ninguno. Este señor no representa al mundo del flamenco, es gilipollas y punto, y gilipollas hay en todas partes.
Comentarios
A lo mejor a alguno le parece que por unas palabricas de na se haya puesto a denunciar, pero mira, a mi me parece muy valiente que en un mundo como el del flamenco, poco dado a modernidades, tenga los cojones de denunciarlo y hacerlo visible, a ver por qué va a tener que aguantarlo.
#4 Unos crían la fama y otros cardan la lana. A ver para cuando futbolistas homosexuales...
#10 #4 Y los toreros homosexuales... ahora que su profesión vive horas bajas.
#4 ¿El flamenco poco dado a modernidades? En pocos ámbitos he visto el respeto y la tolerancia que se da en el mundo del flamenco. Me muevo por ese mundillo y hay multitud de artistas flamencos homosexuales, negros y hasta japoneses, y no he escuchado nunca el mas mínimo comentario despectivo hacia ninguno. Este señor no representa al mundo del flamenco, es gilipollas y punto, y gilipollas hay en todas partes.
#12 Eso iba a decir, en el flamenco hay una gran variedad, rarísimo emn parece que el director se pusiera a hechar pestes O.o
#4 Sin obviar que insultar gratuitamente es despreciable. ¿No os da por pensar que era una rabieta, que si hubiera sido gordo hubiera dicho "puto gordo" y si hubiera sido calvo hubiera dicho "calvo de mierda"? Al otro le dice fantasma y si hubieran estado los musicos hubieran recibido también. Que el tipo suena a paleto, si; que suena que el Poveda se ha aprovechado para darselas de víctima responsable y hacerse publicidad gratis usando su condición publicidad para profanos que hasta ahora solo le hizo Risto a la 1 de la mañana... también.
#15 Durante décadas, diría siglos, se ha usado el término 'polaco' para referirse despectivamente a los catalanes. Está tan claro que el término es despectivo que si saliera un tipo por la tele hablando de "polacos" se montaría un escándalo. Pero en cambio en TV3 hay un programa de actualidad política llamado 'Polònia' y uno de actualidad del FC Barcelona llamado 'Crakòvia', es evidente el uso irónico de la expresión, yo mismo con mis amigos a veces nos llamamos polacos en broma. Pero si me subo a un taxi en Madrid y el taxista me llama 'polaco', pues no se lo tolero.
¿Por qué? La diferencia creo que está clara, para los catalanes el uso de "polaco" igual que para los negros "nigger" o los gays "marica" tiene connotación irónica, una forma de reafirmarse en su identidad usando una palabra despectiva contra tu colectivo, un gesto para recuperar tu dignidad robándole a los demás sus expresiones despectivas hacia tí.
Para los no catalanes, blancos o heterosexuales, en cambio simplemente no hay una forma no despectiva de usar esas palabras. Obviamente esto no es una ciencia exacta, si un amigo con el que tengo confianza me llama 'polaco' no me voy a enfadar, igual que a mis amigos gays a veces les pueda decir 'marica' en broma, en esos casos los que usamos la palabra tenemos la seguridad de que no ofendemos al que la escucha porque formamos parte de su círculo íntimo.
Pero que un fulano cualquiera, al que no conozco de nada, me llame 'polaco' o 'marica' o 'negro de mierda'... por mucho que lo haga por insultar igual que si me llama 'hijo de puta' no significa LITERALMENTE que crea que mi madre es una prostituta... pues no, no lo tolero. Hay miles de insultos en el idioma español, ¿Por qué usar insultos que tienen una historia de represión y violencia detrás? Los gays hasta hace pocos años tenían que mantener en secreto su identidad sexual, cuando alguien les llama "marica" con mala leche, no saben si es un homofílico haciendo una broma o si es un homófobo mostrando su odio a los gays.
De ahí que yo, en caso de duda, renunciaría a usar insultos que pueden interpretarse como homófobos, xenófobos o racistas. ¿Serás capaz de vivir sin llamar a un negro "¿Negro de mierda?"
#18 Lo de Crakòvia viene porque son unos craks del fútbol.
#20 Bueno, teniendo en cuenta que Crakovia es una ciudad de Polonia y el Crakòvia de TV3 es la versión deportiva del programa Polònia creo que está claro por qué se llama así.
Pero la verdad es que nunca había pensado en ese juego de palabras, igual sí que viene de ahí el nombre. Pero eso no cambia nada de mi mensaje.
#18 Si el negro es gordo podría llamarle gordo cabrón...
Aunque claro, sería gordofobia...
Vaya mierda de mundo.
#22 Hombre, más mierda veo un mundo en el que se pueden usar los atributos de la gente como insulto que uno en que no sabes qué atributos puedes usar y cuáles no.
¿Has probado de no insultar a la gente?
#24 No soy yo mucho de insultar...
Es mucho peor un mundo con censura hipócrita que uno de libertad.
Me parece lamentable que alguien utilice el comodín de la homofobia o el racismo cuando le llaman "pedazo de maricón" o "negro de mierda".
Si le hubieran llamado "pedazo de escoria" se hubiera sentido igual de ofendido, y no podría invocar a los paladines de la defensa de la homosexualidad.
#26 Es que la escoria no es ningún colectivo que durante siglos fueron perseguidos, maltratados, esclavizados, asesinados y menospreciados por el resto de la humanidad, la escoria no puede sentirse maltratada por el lenguaje, la escoria no son personas. Por lo que, claro, es más grave usar 'maricón' como insulto que 'escoria', porque creo que hoy en día tenemos claro que ser gay no es nada malo, y por tanto usar 'maricón' como insulto es menospreciar a los gays, gente que tiene un largo historial de discriminación y han sufrido mucha violencia hasta hace dos días.
Es mucho peor un mundo con censura hipócrita que uno de libertad.
¿Por qué hipócrita? ¿Si tu madre se hubiera dedicado a la prostitución de joven te gustaría que la gente del barrio la llamara "Felisa la puta"? A tí te falta un poco de empatía, no eres negro ni homosexual, pero te arrojas la autoridad de decidir qué les puede ofender y qué no les puede ofender a ellos, encima sin tener palabras equivalentes que se puedan usar contra tí, ya que no hay palabras despectivas para describir un blanco heterosexual. ¿Se te ocurre mayor hipocresía y cobardía que esa, disparar sabiendo que el otro no tiene balas y luego argumentar que no le disparabas con intención de hacerle daño?
Básicamente lo que le estás diciendo a los gays y negros es "Me la pela que esa palabra os ofenda, voy a usarla igual, y no podéis responder de ninguna manera porque históricamente no existen insultos para mi colectivo". ¿Y eso es lo que prefieres a la libertad? ¿Estoy hablando con Donald Trump?
#28 Me parece que no estás entendiendo nada.
Los insultos pierden totalmente la carga semántica, y se convierten en una mera expresión de enfado.
Si yo digo "Pepe es un hijodeputa" nadie en su sano juicio piensa que estoy afirmando que su madre ejerce la prostitución.
Del mismo modo cuando insultas a alguien llamándole "maricón" no estás haciendo ninguna afirmación sobre su sexualidad.
Si estoy en sudamérica y me llaman "gallego boludo" ni se me pasa por la cabeza que sea un insulto xenofobo.
Si estoy en el barrio y me llaman "el payo mierdas" ni se me pasa por la cabeza que sea un insulto racista.
Exactamente lo que estoy diciendo es que por mucho que a un negro o a un homosexual le ofenda en el alma que utilicen su raza o su sexualidad para insultarle, NO ES RACISMO NI HOMOFOBIA.
¿Crees que Luis Aragones era racista?
P.D.
Siempre puedes tratar de encontrar un insulto para un heterosexual, o para un blanco.
Tal vez:
Heterosexual -> "reprimido"
Blanco -> "esclavista"
#29 Cuando llamas a alguien maricón no estás haciendo necesariamente una afirmación sobre su sexualidad, estamos de acuerdo en ello. Pero cuando utilizas la palabra maricón como un insulto genérico estás perpetuando de alguna manera que la homosexualidad tenga connotaciones negativas. No puedes separar la palabra de su origen. Si un niño crece aceptando que 'maricón' es un insulto, es más fácil que considere que ser maricón de verdad sea algo malo. Lo mismo con negros de mierda, usureros judíos, gitanos ladrones...
Tienes que darte cuenta que los gays no han sido sólo víctimas de una discriminación física, también han sido víctimas de una discriminación lingüística, hay multitud de palabras y expresiones referidas a la homosexualidad usadas como palabras negativas. Maricón, chupapollas, comerabos, irse a tomar por culo... Si queremos vivir en un mundo en que a la gente no se le juzgue negativamente por ser homosexual, lo primero que podemos hacer es dejar de usar la homosexualidad como insulto genérico, aunque no sea una alusión literal a la sexualidad de la otra persona.
Luego, si un argentino usa despectivamente la palabra 'gallego' o un gitano la palabra 'payo' me parece igual de mal, pero también hay que saber valorar cuál es el colectivo históricamente privilegiado (los blancos europeos) y cuáles son tradicionalmente oprimidos (el resto de razas). Además, los argentinos no se llaman 'gallego' entre ellos para insultarse, ni los gitanos 'payo'.
En casos de insulto directo a la condición de una persona, o sea, llamar maricón a un homosexual, hay que tener en cuenta también eso, no es lo mismo llamar a un gay 'chupapollas' que llamar a un hetero 'comecoños'. Por ejemplo, me parece más grave llamar 'mongolo' a un chico con síndrome de down que llamar 'cerebrito' a un tipo muy inteligente, porque tener síndrome de down tiene una connotación negativa y de tara social que no tiene el ser muy inteligente. ¿Quién lo va a pasar peor luego en casa pensando en el insulto, el 'cerebrito' o el 'mongolo'?
Y sí que hay un punto de hipocresía, yo uso muchos insultos que perpetuan la connotación negativa de cierta condición, uso 'mongolo' cuando tener síndrome de Down no es algo despreciable, uso 'hijo de puta' cuando ser prostituta no tiene nada de malo y ser hijo de una, aún menos. Pero ya te digo yo que dentro de unos años esas expresiones estarán también en el centro del debate, en EEUU, que siempre van por delante en esas cosas, ya está mal visto usar la palabra 'retarded'. Formo parte de una generación que vive una transición en el respeto a los demás. ¿Luis Aragonés? Era de un par de generaciones anteriores, no creo que fuera racista, pero su uso de la palabra 'negro de mierda' para referirse a Henry es hiriente.
#30 Estoy completamente de acuerdo con este punto de vista.
No deberíamos usar insultos que perpetúan ideas negativas sobre la homosexualidad, sindrome de down, prostitución, razas...
Completamente de acuerdo.
Pero sigo pensando que simplemente llamar a alguien "maricón" con la intención de ofenderle sea homofobia.
Y podría hasta argumentar que el primer paso para que deje de ser un insulto, es dejar de ofenderse:
Que la reacción de un homosexual ante el insulto "pedazo maricón" fuese la misma que la de un heterosexual ante "pedazo machote" o lo que consideres equivalente.
Gracias por el debate.
Ha sido todo un placer.
P.D.
Algunos gitanos sí usan payo como insulto entre ellos.
Para descalificar a aquellos gitanos que estudian, trabajan o viven como payos.
#31 El placer ha sido mío
-Que se beeesen, que se beeesen
-¡Calla, homófobo!
#41
DORAP
"Y no es lo mismo que un negro le llame a otro negro de mierda, que que un blanco se lo llame a un negro... porque ahí suele estar implícita la creencia de que el que insulta es superior al otro."
Ese es un prejuicio tuyo que yo no comparto.
De todos modos, por mi parte ya he entendido la postura de quienes defienden que ese tipo de insultos son homofobia, con el comentario #30 de
#18 la perfección hecha comentario
#18 No tenía ni idea de lo de polacos. Y yo a veces pensaba por qué se llamaba Polonia el programa ese.
#35 Are you from the past?
#15 No mezcles en la misma frase libertad de expresión y digas que "pedazo de maricón" es una expresión...
es un insulto, te guste o no.
Tu libertad termina donde empieza la de otra persona.
#17 Estoy de acuerdo en que "pedazo de maricón" es un insulto.
No estoy de acuerdo con que sea homofobia.
#17
- "pedazo de maricón" es una expresión.
- y como expresión entra de lleno en la libertad de expresión.
- que además de una expresión puede ser considerada como un insulto?? sí, pero dependen del ámbito y del momento.
Por ejemplo, en un bar de Chueca entre amigos (homosexuales o no) mientras toman unas tapas y chismorrean, no es un insulto.
O en otros ámbitos que no son Chueca, yo lo he oído entre albañiles (muy heterosexuales).
- Después está el derecho de cada cual a sentirse ofendido por lo que le dicen... los muy católicos creyentes y practicantes suelen ser muy sensibles a expresiones del tipo: "crees en seres imaginarios??".
Pero ojo!! ese derecho ni es un derecho fundamental y desde luego prevalece el de la libertad de expresión, que si es un derecho fundamental.
- Y después está el derecho a "cogérsela con papel de fumar"; a practicar la corrección política y ver homofobia, racismo, misoginia, en cualquier expresión. O apología del terrorismo en un espectáculo de títeres.
Por cierto, eso de "Tu libertad termina donde empieza la de otra persona" no es más que una frase que se ha convertido en un tópico..
mi libertad de expresión no termina nunca!! que bastantes palos me costó ejercerla en los tiempos del hambre.
Poveda tiene todo el derecho a ser homosexual, a vivir como quiera e incluso a hacerlo público y, faltaría más, a casarse con otro homosexual (otro derecho por el que también ayudé a conseguir).
Y yo tengo el mismo derecho a decir que Poveda (o Maroto) es maricón.
Y si alguno de los dos cree que solo ellos pueden decirlo, o que lo que digo constituye una injuria o una intromisión en su intimidad o su honor; tienen derecho a ponerme una querella. Y si mi algún tribunal les da la razón, cargaré con las consecuencias.
A ver si ahora no voy a poder decir que la Iglesia Católica es un nido de pederastas (o que el PP y el PSOE están llenos de corruptos), porque algunos crean que eso constituye una ofensa a sus sentimientos religiosos!!
Ellos pueden creer lo que quieran, y pueden sentirse muy ofendidos (o hacerse los ofendidos) por esas expresiones, y pueden poner todas las querellas que quieran; pero la realidad es la que es.
#44 Bueno mira te lo has currado, acepto tu punto de vista. No tiene por qué ser un insulto.
Ahora, yo entiendo que el tío de la noticia (que ya no me acuerdo ni quien era) se ofendiera porque me imagino que el tonito del presidente de la peña no sería muy amigable...
Grande Poveda, un gran artista, que cuatro garrulos no te quiten tu arte, eres mucho mas hombre que esa basura.
#2 Y aunque fuera mucho menos hombre también sería mejor que él.
Entré a la noticia esperando leer que le habían discriminado por ser homosexual. Que por su homosexualidad no le querían contratar, etc.
Y me encuentro que el homófobo de turno, le quiere contratar a toda costa, y que como no lo consigue le llama "pedazo de maricón"...
Bueno...
Mi tío, estaba un día hasta las pelotas detrás de un coche que iba a 60km/h por una carretera de 100km/h, haciendo una caravana de la de Dios.
Cuando consiguió adelantarle y miró para el conductor exclamó, "un vieyu de 60 años tenía que ser" (no dijo "puto vieyu" ni "jodido vieyu" porque mi tío era muy educado...
El caso es que mi tío tenía en aquel momento 70 años.
No hace falta ser homófobo para llamar "pedazo de maricón", ni racista para llamar "negro de mierda", ni misógino para llamar "puta de mierda" etc...
El garrulo en cuestión es muy maleducado, pero ese insulto no llega para llamarle homófobo.
Me recuerda al supuesto racismo de Luis Aragones, que hasta Eto'o salió a defenderle.
En fin...
#9 No se sabe si el presidente de la peña es homófobo. Pero el insulto que profirió, es un insulto homófobo. Igual que en tu comentario dices que no hay que ser racista para decir "negro de mierda", pero el insulto en sí no deja de ser menos racista por ello.
Miguel Poveda está en su derecho de sentirse ofendido por el insulto, faltaría más. No todos los actos homófobos tienen que ser de violencia o discriminación, pero duelen igual al homosexual que los tiene que sufrir.
#13 Él está en su derecho a sentirse ofendido, claramente.
Y yo en mi derecho a defender la libertad de expresión, argumentando que esa clase de expresiones por si solas no son homofobia, ni racismo, ni nada.
De hecho, un homosexual podría insultar a otro homosexual llamándole "pedazo maricon" o cosas peores, y a nadie se le pasaría por la cabeza llamarle homófobo.
Como en las pelis americanas cuando un negro llama a otro "negrata de mierda"
Falta de educación toda, ¿homofobia? lo dudo.
#15 Contexto, ¿te suena?
¿Tienes tú información relativa al contexto en el que el hombre este llamó maricón de mierda o pedazo de maricón a Poveda? Lo pregunto porque llamar libertad de expresión a un insulto como ese da que pensar que tienes información que nosotros no tenemos.
#39 Tengo el contexto que da la noticia.
¿La has leído?
#40 Sí.
No tienes más que lo que dice ahí, ni yo tampoco.
Y no es lo mismo que un negro le llame a otro negro de mierda, que que un blanco se lo llame a un negro... porque ahí suele estar implícita la creencia de que el que insulta es superior al otro.
Pero bueno.
A este presidente, si sus "socios" le siguen votando, seguirá en el puesto, y riéndose de sus bravuconadas ... entonces el problema no es el presidente, el problema son los socios ......
Grande Poveda. Y ya que estoy aprovecho:
Muy bien hombre.
Me imagino que al tipejo le van a largar pero bien rápido ¿no?
"Mariconaes",que pena para el flamenco,en fin.
¿Homofobia y machismo en el mundo del flamenco?. No me lo creo, son gente muy abierta.
#16 jajaja
#16 Generalizar es de tontos.
Son sus costumbres y hay que respetarlas
Aquí tenéis la peña: http://enriqueelmellizo.com/
El susodicho ha pedido disculpas (pero a su manera):
http://www.cadizdirecto.com/antonio-benitez-pide-disculpas-a-miguel-poveda.html
¿Pero el "
maricón" homosexual que era él o el manager?#11 y eso que más dará...