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#80:
#33 Sobre Bezos, casi, pero no:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Bezos#Early_life
Hijo de una adolescente sí, pero su abuelo materno era Director de la Comisión para la energía atómica de EE.UU (no suena a pobre), y su padre adoptivo que efectivamente era cubano, ingeniero en Exxon, que tampoco es ser pobre. Y además estudió en Princeton que no es barato eso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Bezos#Early_life
Hijo de una adolescente sí, pero su abuelo materno era Director de la Comisión para la energía atómica de EE.UU (no suena a pobre), y su padre adoptivo que efectivamente era cubano, ingeniero en Exxon, que tampoco es ser pobre. Y además estudió en Princeton que no es barato eso.
#91:
#33 Deja de lamer culos de ricachones que para ellos tú no eres ni persona.
Los Roig, por mucho que hables de "ultramarinos" ya venían ricos por parte del abuelo.
Una de las formas que hizo de hacer riqueza es muy curiosa. Durante la Guerra Civil, tenía unos terrenos muy grandes en Poble Nou, cerca de València, cuando vinieron los republicanos les alquiló los terrenos como aparcamiento para sus carros, cuando vino el bando sublevado, quitó de ahí los carros republicanos y metió los sublevados, y cuando acabó la contienda, va y vende todos los vehículos de combate, los de ambos bandos, sacándose un más que jugoso beneficio.
Y para qué hablar de los "ultramarinos", más conocidos como Cárnicas Roig, tres enormes mataderos y productores de embutidos y derivados cárnicos que fueron comprados por un buen pellizco a El Pozo.
Otro rico de cuna es Bill Gates, cuyo padre tenía uno de los mayores despachos de abogados del mundo y su madre estaba en el Consejo de Administración de IBM en la gigante IBM de los 80, lo típico de cualquier chaval.
Si es que cualquiera puede tener padres así, eh?
Los Roig, por mucho que hables de "ultramarinos" ya venían ricos por parte del abuelo.
Una de las formas que hizo de hacer riqueza es muy curiosa. Durante la Guerra Civil, tenía unos terrenos muy grandes en Poble Nou, cerca de València, cuando vinieron los republicanos les alquiló los terrenos como aparcamiento para sus carros, cuando vino el bando sublevado, quitó de ahí los carros republicanos y metió los sublevados, y cuando acabó la contienda, va y vende todos los vehículos de combate, los de ambos bandos, sacándose un más que jugoso beneficio.
Y para qué hablar de los "ultramarinos", más conocidos como Cárnicas Roig, tres enormes mataderos y productores de embutidos y derivados cárnicos que fueron comprados por un buen pellizco a El Pozo.
Otro rico de cuna es Bill Gates, cuyo padre tenía uno de los mayores despachos de abogados del mundo y su madre estaba en el Consejo de Administración de IBM en la gigante IBM de los 80, lo típico de cualquier chaval.
Si es que cualquiera puede tener padres así, eh?
#29:
#1 Efectivamente, Bill Gates heredó, está claro... Igual que Steve Jobs. Igual que Amancio Ortega. Igual que Kack Ma. Igual que... Este artículo es tendencioso y contiene numerosas falacias...
Mi abuelo murió en el 95 cuando yo era un chaval. Y ni mi abuelo ni mi abuela sabían leer ni escribir. Cocinaban en una chimenea con leña y lavaban la ropa a mano en una piedra del patio. La única calefacción que tenían era un brasero en el saloncito. 20 años más tarde ya tiene varios nietos ingenieros (industriales, aeronáuticos, biomédicos), empresarios y abogados con máster, todos ellos viviendo como quieren y donde quieren, hablan varios idiomas e incluso tocan el piano, saxofón y guitarra.
En apenas un salto de generación se ha pasado del analfabetismo absoluto a universitarios y posgrados a los que les va muy bien. Y todo ello partiendo de los medios más humildes que alguien pueda imaginar.
Así que cuentos los justos. Hoy en día todo el mundo tiene oportunidades en un país como España... Y eso que España no es la meca de las oportunidades tampoco ni es la meca de la meritocracia. Pero aún con todo hay oportunidades y en pocos años cualquier familia puede progresar con trabajo. Y si no siempre te puedes hacer youtuber o liarte con el jefe de un partido para que te coloque de ministra
Mi abuelo murió en el 95 cuando yo era un chaval. Y ni mi abuelo ni mi abuela sabían leer ni escribir. Cocinaban en una chimenea con leña y lavaban la ropa a mano en una piedra del patio. La única calefacción que tenían era un brasero en el saloncito. 20 años más tarde ya tiene varios nietos ingenieros (industriales, aeronáuticos, biomédicos), empresarios y abogados con máster, todos ellos viviendo como quieren y donde quieren, hablan varios idiomas e incluso tocan el piano, saxofón y guitarra.
En apenas un salto de generación se ha pasado del analfabetismo absoluto a universitarios y posgrados a los que les va muy bien. Y todo ello partiendo de los medios más humildes que alguien pueda imaginar.
Así que cuentos los justos. Hoy en día todo el mundo tiene oportunidades en un país como España... Y eso que España no es la meca de las oportunidades tampoco ni es la meca de la meritocracia. Pero aún con todo hay oportunidades y en pocos años cualquier familia puede progresar con trabajo. Y si no siempre te puedes hacer youtuber o liarte con el jefe de un partido para que te coloque de ministra
#103:
#75 y te olvidas de su madre que era ejecutiva de IBM y que le sirvio en bandeja el contrato para que su entonces pequeña empresa desarrollara el software para los pcs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Maxwell_Gates
https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Maxwell_Gates
#139:
#46 Yo si te entrevistase y viese un perfil como el tuyo, valoraría tu esfuerzo, cosa que el niño de papá no tiene. Pero lo demás no tiene solución. Y un ejemplo muy bueno es lo que ocurre con los idiomas.
Yo tenía amigos que desde pequeños tenían buen nivel de inglés porque sus padres les mandaban los veranos a cursos en Inglaterra. Por lo menos mis padres fueron lo suficientemente previsores para apuntarme a la Escuela Oficial de Idiomas. Sin embargo, muchos amigos no fueron ni ahí. Otros son de pueblos que no tienen ninguna academia de inglés.
Ya solo el inglés es un elemento diferenciador brutal. Por suerte yo ya tenía una base cuando acabé la carrera y, echándole huevos y dinero, me pegué varios cursos intensivos para tener al menos un B2. De ahí en adelante, seguí perfecionándolo, lo que me ha dado una ventaja laboral que otra gente no tiene.
Nacer en una familia u otra puede tener muchísimas ventajas o inconvenientes. Pero como decía Gandalf, no podemos lamentarnos por lo que nos ha tocado vivir, sino qué tenemos que sacar el máximo partido a lo que tenemos. Nadie dijo que la vida fuese a ser fácil o justa.
Yo tenía amigos que desde pequeños tenían buen nivel de inglés porque sus padres les mandaban los veranos a cursos en Inglaterra. Por lo menos mis padres fueron lo suficientemente previsores para apuntarme a la Escuela Oficial de Idiomas. Sin embargo, muchos amigos no fueron ni ahí. Otros son de pueblos que no tienen ninguna academia de inglés.
Ya solo el inglés es un elemento diferenciador brutal. Por suerte yo ya tenía una base cuando acabé la carrera y, echándole huevos y dinero, me pegué varios cursos intensivos para tener al menos un B2. De ahí en adelante, seguí perfecionándolo, lo que me ha dado una ventaja laboral que otra gente no tiene.
Nacer en una familia u otra puede tener muchísimas ventajas o inconvenientes. Pero como decía Gandalf, no podemos lamentarnos por lo que nos ha tocado vivir, sino qué tenemos que sacar el máximo partido a lo que tenemos. Nadie dijo que la vida fuese a ser fácil o justa.
#189:
#172 #33
Casí que #80 tiene razón:
Jeff Bezos was not poor by any standards when he was born so his story is not a rags to riches story. What is evident is that his family is middle class.
His grandparents on his mother’s side seemed to have a prominent job as a regional director of a major corporation in New Mexico, but that doesn’t equate to rich. Instead, Bezos was born to a teenage mother who divorced his father shortly after his birth. She remarried and his stepfather worked as an engineer.
Es decir, era hijo de una adolescente de padres de clase media, que se divorció del padre de Jeff y se casó con un ingeniero cubano apellidado Bezos, apellido que adoptó más tarde Jeff Bezos. Pero para nada venía de una familia pobre o de clase obrera.
https://www.proprofs.com/discuss/q/1508457/is-jeff-bezos-from-a-rich-family
A 1997 SEC filing unearthed by Bloomberg Tuesday finds that Jackie and Mike Bezos invested $245,573 in Amazon in 1995.
Los padres de Bezos invirtieron 250 000 dólares en 1995 en Amazon, vamos que de pobretes su familia, no tenía, nada de nada.
250 000 dólares correspondería a 1 000 000 de dólares actualmente, por lo menos. ¿Quién cojones tiene hoy en día un millón de dólares sino los ricos?
#FreeAssange
Casí que #80 tiene razón:
Jeff Bezos was not poor by any standards when he was born so his story is not a rags to riches story. What is evident is that his family is middle class.
His grandparents on his mother’s side seemed to have a prominent job as a regional director of a major corporation in New Mexico, but that doesn’t equate to rich. Instead, Bezos was born to a teenage mother who divorced his father shortly after his birth. She remarried and his stepfather worked as an engineer.
Es decir, era hijo de una adolescente de padres de clase media, que se divorció del padre de Jeff y se casó con un ingeniero cubano apellidado Bezos, apellido que adoptó más tarde Jeff Bezos. Pero para nada venía de una familia pobre o de clase obrera.
https://www.proprofs.com/discuss/q/1508457/is-jeff-bezos-from-a-rich-family
A 1997 SEC filing unearthed by Bloomberg Tuesday finds that Jackie and Mike Bezos invested $245,573 in Amazon in 1995.
Los padres de Bezos invirtieron 250 000 dólares en 1995 en Amazon, vamos que de pobretes su familia, no tenía, nada de nada.
250 000 dólares correspondería a 1 000 000 de dólares actualmente, por lo menos. ¿Quién cojones tiene hoy en día un millón de dólares sino los ricos?
#FreeAssange
#107:
#64 Y dale con confundir liberalismo con libertad económica. Por poner un par de ejemplos: el intervencionismo del estado de Singapur o Dinamarca que manejan alrededor de un tercio del PIB (y un tercio de los empleos en el segundo) no es muy liberal que digamos. Sociedades con mecanismos de redistribución progresivos y un fuerte estado del bienestar son mas igualitarios y ofrecen mas movilidad social? Anda, que sorpresa.
#1:
Pues mirando la lista Forges mas de la mitad no nacieron ricos
#46:
Yo me pague la carrera trabajando los fines de semana y alguna noche.
A otros compañeros se lo pagaba todo sus padres. ¿Adivinad quienes tuvieron mejores notas y pudieron optar a las mejores prácticas y se quedaron en los mejores puestos de trabajo?
Adivinad quiénes pudieron permitirse un par de masters y aguantar 3-4 años en trabajos de becarios hasta que surgió una oportunidad. Ya os digo que yo no.
A otros compañeros se lo pagaba todo sus padres. ¿Adivinad quienes tuvieron mejores notas y pudieron optar a las mejores prácticas y se quedaron en los mejores puestos de trabajo?
Adivinad quiénes pudieron permitirse un par de masters y aguantar 3-4 años en trabajos de becarios hasta que surgió una oportunidad. Ya os digo que yo no.
#13:
Si es que solo hay que echar un vistazo a nuestro entorno: la gente normal que se descuerna no se hacen ricos en la puta vida.
Pero sin embargo, fulanito, que era hijos de una pareja con mucha pasta está muy bien colocado en una empresa donde gana un dineral pese a haber sido un zoquete e ir justito con las notas.
Conozco a gente increíblemente capaz e inteligente que va pelada de pasta y otros más mediocres que están donde están por contactos o ser hijo de. Y creo que esto es algo que podemos contar todos.
Luego están las excepciones, pero ni de coña son la tónica habitual.
Pero sin embargo, fulanito, que era hijos de una pareja con mucha pasta está muy bien colocado en una empresa donde gana un dineral pese a haber sido un zoquete e ir justito con las notas.
Conozco a gente increíblemente capaz e inteligente que va pelada de pasta y otros más mediocres que están donde están por contactos o ser hijo de. Y creo que esto es algo que podemos contar todos.
Luego están las excepciones, pero ni de coña son la tónica habitual.
Comentarios
#33 Sobre Bezos, casi, pero no:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Bezos#Early_life
Hijo de una adolescente sí, pero su abuelo materno era Director de la Comisión para la energía atómica de EE.UU (no suena a pobre), y su padre adoptivo que efectivamente era cubano, ingeniero en Exxon, que tampoco es ser pobre. Y además estudió en Princeton que no es barato eso.
#80 Se graduó Suma Cum Laude, eso significa que la carrera le salió gratis por ser muy, muy, muy, extremadamente buen estudiante.
Suma Cum Laude.
4.2 sobre 4.0 que es el máximo de nota posible.
En Princeton.
No suena a suerte de hijo rico.
#172 #33
Casí que #80 tiene razón:
Jeff Bezos was not poor by any standards when he was born so his story is not a rags to riches story. What is evident is that his family is middle class.
His grandparents on his mother’s side seemed to have a prominent job as a regional director of a major corporation in New Mexico, but that doesn’t equate to rich. Instead, Bezos was born to a teenage mother who divorced his father shortly after his birth. She remarried and his stepfather worked as an engineer.
Es decir, era hijo de una adolescente de padres de clase media, que se divorció del padre de Jeff y se casó con un ingeniero cubano apellidado Bezos, apellido que adoptó más tarde Jeff Bezos. Pero para nada venía de una familia pobre o de clase obrera.
https://www.proprofs.com/discuss/q/1508457/is-jeff-bezos-from-a-rich-family
A 1997 SEC filing unearthed by Bloomberg Tuesday finds that Jackie and Mike Bezos invested $245,573 in Amazon in 1995.
Los padres de Bezos invirtieron 250 000 dólares en 1995 en Amazon, vamos que de pobretes su familia, no tenía, nada de nada.
250 000 dólares correspondería a 1 000 000 de dólares actualmente, por lo menos. ¿Quién cojones tiene hoy en día un millón de dólares sino los ricos?
#FreeAssange
Pues mirando la lista Forges mas de la mitad no nacieron ricos
#1 gran dibujante, no sabía que tenía una lista de gente rica.
#10 De la que sabe bien.
#10 #1 Con tener 100k ya perteneces al 10% más rico del planeta.
#99 100k no te hacen rico en ningún país desarollado. Así son las estadísticas, pueden decir lo que uno quieran.
#10 Oye, respuesta del año gold.
Todavía está dando vueltas en torno a su réplica de la espada de Santiago
#1 La lista de Forges es un chiste.
La de Forbes ya es otra cosa.
#1 Tampoco ninguno era pobre.
Por ejemplo el 1° de la lista Jeff Bezos los padres le dieron más de un millón para abrir su primer empresa.
El 2° que creo que es Bill Gates estudio en Harvard.
Capas que no eran multi millonarios pero si vienen de familias con dinero y buenos contactos.
#26 Bill Gates se fabrico su primer procesador en el garage de su casa.
#28 hay que tener una casaza con garaje (con jota) para hacer eso.
#38 En EEUU y muchos paises europeos es muy normal. Y en España era normal hasta que todo el mundo decidio irse a Barcelona y Madrid y vivir en pisos de mala muerte sin jardin alguno.
#67 pero no es tan normal que tu padre sea fundador de un despacho de abogados y tu madre directora de un banco, que los origenes pobretones venden mucho pero suelen ser mentira.
#75 y te olvidas de su madre que era ejecutiva de IBM y que le sirvio en bandeja el contrato para que su entonces pequeña empresa desarrollara el software para los pcs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Maxwell_Gates
#75 Mi padre era pastor de niño, nació en un pueblo en el que solo queda 1 habitante , llegó a ser un muy alto cargo de una entidad financiera. Mi mejor amigo: su padre era un trabajador de la Seat, estudió bachillerato con una beca, media carrera gratis con una beca gracias las Matrículas de honor, estudió en USA en Una “Ivy League” con una beca, acaba de vender su segunda empresa y vive en Un casoplón En medio del bosque,...
#67 "decidió" ¿dónde hay mas opciones de trabajar?
#38 casaza para tener garaje???? Tienes youtubers anglosajones a montones haciendo proyectos de ciencia relativamente baratos en casas normales de clase media
#28 No.
#28 No, en su garaje de Seattle fundó Microsoft, con bastante dinero de sus padres, los cuales estaban en buena posición socioeconómica.
Además, no sé si la madre o el padre trabajaba para IBM, el cual fue su contrato estrella que de verdad lanzó a la empresa hacia lo que es ahora.
#54 Su madre estaba dentro, o cerca, del consejo de administración de IBM en los 80 y su padre tiene uno de los mayores despachos de abogados del mundo.
Si no tienes esos padres es porque no te has esforzado lo suficiente.
#28 Todo mal.
#28 Su madre era directiva de IBM empresa que inexplicablemente instaló el sistema operativo de Microsoft regalando un negocio a Bill Gates que le permitió ser millonario. Podrían dado el tamaño de las empresas haber machado a los nuevos en el negocio pero... ya sabes.
#28 Su padre era una abogado de exito y su madre una mujer de negocios de buena familia. Con conexiones hasta con gobernadores de estados.
#28 Y la vacuna de la malaria. No le quites méritos. Lo enchufó su madre en IBM
Ya te lo dicen abajo.
#57 sí, working- class total...
https://finance.yahoo.com/news/story-bill-gates-dad-saved-starbucks-165517341.html
Cc #26 #28
#28 de que procesador me habla usted?
#28 Bill Gates viene de una familia adinerada.
His father was a prominent lawyer, and his mother served on the board of directors for First Interstate BancSystem and the United Way of America. Gates' maternal grandfather was J. W. Maxwell, a national bank president.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates
Las cosas son lo que son, no lo que uno quiere que sean.
#FreeAssange
#28 Con goma y alambre
#1 Hay gente que me viene que como va a competir con Amazón. Cuando le cuento a la gente que Bezos es hijo de una embarazada a los 16 y un inmigrante Cubano, me vienen con que no les cuente la vida.
Hay gente que me viene que como va a competir con Zara, cuando le cuento a la gente que Amancio Ortega trabajaba tejiendo para otra empresa a los 14 años con una mierda de sueldo y que inicio su empresa tejiendo él con su mujer a los 18, me vienen que no les cuente la vida.
...
Musk empezó programando con su hermano, Gates necesito 50.000$, Mercadona con 3 panchitos/chinos(ultramarinos), etc... Las grandes fortunas son, grandes nuevas fortunas. Por supuesto si naces ricos, seguirás siendo rico, pero si naces pobre/clase media no tienes porque seguir siéndolo y prestar pleitesia a los políticos como pretenden estos mensajes
#26 Falso, le dieron unos 300.000$ pero es que esos 300k no vienen de riquezas heredadas, vienen de gente pobre trabajadora. Igual podrías justificar 2 generaciones. 1 trabajadora y luego 1 rica, pero nunca que es siempre ricos porque es falso
#29 Es una mierda de artículo basados en libros de auto contentarse y cagarse en los demás
#33 miramos los casos especiales o los datos globales?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Social_mobility_is_lower_in_more_unequal_countries.jpg
#51 Gracias por poner gráficos que avalan mi opinión. Como los países más liberales permiten más movilidad social y tienen más equilibrio en riqueza
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
#64 Y dale con confundir liberalismo con libertad económica. Por poner un par de ejemplos: el intervencionismo del estado de Singapur o Dinamarca que manejan alrededor de un tercio del PIB (y un tercio de los empleos en el segundo) no es muy liberal que digamos. Sociedades con mecanismos de redistribución progresivos y un fuerte estado del bienestar son mas igualitarios y ofrecen mas movilidad social? Anda, que sorpresa.
#33 Fíjate en los ejemplos de emprendedores que pones: todos ellos pudieron salir adelante porque abrieron mercados, esto es, atacaron modelos de negocio inmaduros, donde no había grandes operadores, o donde los que había tenían desguarnecido un nicho clave, obviamente sin saberlo.
Esto es, que pones de ejemplo a emprendedores oportunistas.
Es evidente que si ves una ocasión de oro para sacar adelante un plan de negocio todavía funciona el sistema. Nadie te discute eso, está claro que con una gran idea todo es muy bonito. De lo que se trata es de hubo una época en que eso no era clave, sino opcional. Vamos, que el problema es que, a día de hoy, cuando los mercados maduran se blindan en unos monopolios que adoptan posiciones inexpugnables y se hacen inaccesibles a los nuevos emprendedores.
#59 Hombre es más fácil competir en un mercado nuevo que en un mercado viejo donde tienes gente con ¡60 años! de experiencia como Amancio Ortega, pero si tu te crees que eres más capacitado que ese hombre igual deberías pedirles el puesto de CEO o dedicarte 60 años como ha estado él a escalar tu empresa poco a poco.
¿Si hay algunos que han conseguido hacerse su hueco en sitios maduros? Bueno ahí esta el caso Supreme por ejemplo
Vuestra idea de que vosotros sabéis más que Amancio y le insultáis como "empresaurio" y estúpido, pues me parece de una prepotencia increíble y de una ignorancia a la misma altura.
#70 Yo creo que el problema no es que haya alguno (que lo habrá) que se cree que 'sabe más' que Amancio... El problema es que hay muchos tan cualificados y tan trabajadores y tan capaces como Amancio, en la miseria.
Yo no tengo ningún problema en que Amancio triunfe. Mi problema es que su triunfo suponga que acapare una ingente cantidad de recursos que es absolutamente obscena.
#87 Añado a tu comentario: que explote a trabajadores, que no pague impuestos y que imponga un modelo de negocio (fast fashion) que produce un montón de residuos cuya gestión sale de nuestros impuestos y que están acabando con el planeta.
#FreeAssange
#33 Enhorabuena te has tratado el cuento hasta el fondo, los tipos qué nombras son las excepciones que se publicitan para los crédulos.
#71 Como sabes que no eres tú el que se ha tragado el cuento inverso ?
#77 Por que hay datos de sobra a día de hoy para saber que la riqueza se perpetua de generación en generación y que la movilidad social se ha derrumbado, especialmente en EEUU.
#71 Y ni siquiera son las excepciones. Todos de familia rica. Excepto Amancio, el resto todos.
#33 Los tipicos 300k que tiene una familia pobre debajo del sofa. ¡Anda ya!
#85
¿Y quien no tiene una madre capaz de decirle a IBM que compre el MS-DOS que hace su hijo para su nueva línea de ordenadores personales?
https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Maxwell_Gates
#85 El típico inmigrante de Cuba que sale con 300.000$ para regalar a su hijo adoptivo. Yo también se hacer argumentos de mierda.
#33 Deja de lamer culos de ricachones que para ellos tú no eres ni persona.
Los Roig, por mucho que hables de "ultramarinos" ya venían ricos por parte del abuelo.
Una de las formas que hizo de hacer riqueza es muy curiosa. Durante la Guerra Civil, tenía unos terrenos muy grandes en Poble Nou, cerca de València, cuando vinieron los republicanos les alquiló los terrenos como aparcamiento para sus carros, cuando vino el bando sublevado, quitó de ahí los carros republicanos y metió los sublevados, y cuando acabó la contienda, va y vende todos los vehículos de combate, los de ambos bandos, sacándose un más que jugoso beneficio.
Y para qué hablar de los "ultramarinos", más conocidos como Cárnicas Roig, tres enormes mataderos y productores de embutidos y derivados cárnicos que fueron comprados por un buen pellizco a El Pozo.
Otro rico de cuna es Bill Gates, cuyo padre tenía uno de los mayores despachos de abogados del mundo y su madre estaba en el Consejo de Administración de IBM en la gigante IBM de los 80, lo típico de cualquier chaval.
Si es que cualquiera puede tener padres así, eh?
#33 Los padres de Musk eran simple y llanamente ricos:
https://elpais.com/elpais/2018/03/26/gente/1522081893_511479.html
#95 Ahí mismo pone que No.
Musk y su familia de hecho fue abandonado por su padre. Siempre lo califa como una persona abominable por el hambre que les hizo pasar.
#33
A ver quien es el padre de Bill Gates ... ¡coño! no parece muy humilde:
https://es.wikipedia.org/wiki/William_H._Gates,_Sr.
Después de la secundaria, se unió al Ejército de los Estados Unidos, cambiando su nombre a William Gates, Jr. para mantener la apariencia de elitismo.1
Humilde desde la cuna el amigo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates_Sr.
One of a line of businessmen named William H. Gates, and sometimes called William Gates Jr. during his career, he is now generally known as William Henry Gates Sr. due to the greater prominence of his son Bill Gates (whose full name is William Henry Gates III). He has adopted the suffix "Sr." to distinguish himself from his more famous son.
He co-founded Shidler & King in 1964, which later became Preston Gates & Ellis LLP (PGE). He practiced with the firm until 1998, when it was merged into the firm now known as K&L Gates (with which Bill Gates Sr. is not affiliated).
Gates has served as president of both the Seattle/King County Bar Association and the Washington State Bar Association. He has also served on the boards of numerous Northwest organizations, including the Greater Seattle Chamber of Commerce,[4] King County United Way and Planned Parenthood.[1][5][6] In 1995, he founded the Technology Alliance whose mission is to expand technology-based employment in Washington.[4]
Dueño del bufete, presidente de la WSBA, miembro de diversos consejos, cámara de comercio, .......
Una persona humilde y trabajadora de toda la vida.
Y la madre, de de la que se dice que movió bastantes hilos para conseguir contratos para su hijito:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Maxwell_Gates
Hija y nieta de banqueros (pero no de los que están en la oficina tomando apuntes en las cuentas) bien colocada en la universidad y en diversos consejos de administración .... y ¡oh sorpresa! fue quien recomendó a los directivos de IBM que cogieran el sistema operativo de su hijo!
No niego que Gates luego tuviera talento (lo tuvo) pero eso de ahgorros de currantes ¡por mis cojones! Aquí la mami anduvo colocando al niño hasta que se pudo mover por sí solo.
#33 El padre de Elon Musk se hizo rico con minas de esmeraldas en Sudáfrica, cuentista.
#33 Yo conozco al menos 20 o 30 personas que fuman 3 paquetes diarios de tabaco, beben como condenados y se drogan de vez en cuando y tienen una salud estupenda con 80 años. Por lo tanto fumar beber y drogarse no influye para tener una larga vida y saludable.
#33 no entiendo los negativos que vte han encasquetado la verdad.
#26 Tus padres te dan un millón y te dura seis meses.
#26 A Bill Gates su madre, colega de muchos de los CEO de IBM de la época, esos que le compraron las licencias de MS-DOS para todos los IBM-PC, le dejó unos milloncejos (creo que 10), para que montara su empresucha.
#26 como Amancio Ortega
#26 Repito lo que dije en otro envío hace no demasiado, que trataba más o menos sobre lo mismo:
"El artículo no dice nada que apunte a tu prejuicio sobre el confort del que gozaban; alguno hay, como Mane, que hasta tuvo que huir de su país. Y bueno, ¿la muestra del artículo solo habla de cuántos? ¿Nueve?
En la lista Forbes principal hay 10; aparte de Bezos, Ortega o Mane, se me ocurren así dos a bote pronto que se lo curraron y han estado entre los 10 primeros de esa lista, Carlos Slim y el señor Mittal. Por cierto, ¿por qué ha variado tanto la composición de los nombres en la lista a lo largo de los años?
Claro que los apellidos importan, eso es indiscutible, pero también es innegable que muchos han tenido que sudarlo desde cero, en particular también aquellos antecesores que fueron los que crearon la riqueza a heredar.
Luego está la aberración estadística en la que se cae, como la de considerar que la garantía de oportunidades es la garantía del éxito y que si la riqueza sigue una distribución normal es que hay una injusticia intrínseca, porque la distribución justa tendría que ser la uniforme, o incluso la única (todos igual de ricos, o de pobres, según se mire)." La titulación universitaria de los europeos más ricos: muchos no tienen ninguna/c12#c-12
Además la propia premisa es absurda. Si todos fuéramos iguales, como en la época saturnal de los socialistas utópicos, nadie podría haberse hecho rico o siquiera diferenciarse, y si siendo todos iguales alguien se hizo rico, lo hizo desde la pobreza necesariamente, sin nacer rico.
No hace falta decir ya a estas alturas que nacemos desiguales desde la noche de los tiempos, en realidad.
#26 Se van consiguiendo ascensos sociales a base de generaciones. Difícilmente se asciende de la nada al top.
#26 No es cierto lo de Bezos. Es adoptado por el segundo marido de su madre, emigrante cubano procedente de León.
Lo que sí es cierto es que tras fundar la empresa y comprobar que el chaval valía, su padre le avaló un crédito, y tras ese otro, hasta un millón.
#1 Efectivamente, Bill Gates heredó, está claro... Igual que Steve Jobs. Igual que Amancio Ortega. Igual que Kack Ma. Igual que... Este artículo es tendencioso y contiene numerosas falacias...
Mi abuelo murió en el 95 cuando yo era un chaval. Y ni mi abuelo ni mi abuela sabían leer ni escribir. Cocinaban en una chimenea con leña y lavaban la ropa a mano en una piedra del patio. La única calefacción que tenían era un brasero en el saloncito. 20 años más tarde ya tiene varios nietos ingenieros (industriales, aeronáuticos, biomédicos), empresarios y abogados con máster, todos ellos viviendo como quieren y donde quieren, hablan varios idiomas e incluso tocan el piano, saxofón y guitarra.
En apenas un salto de generación se ha pasado del analfabetismo absoluto a universitarios y posgrados a los que les va muy bien. Y todo ello partiendo de los medios más humildes que alguien pueda imaginar.
Así que cuentos los justos. Hoy en día todo el mundo tiene oportunidades en un país como España... Y eso que España no es la meca de las oportunidades tampoco ni es la meca de la meritocracia. Pero aún con todo hay oportunidades y en pocos años cualquier familia puede progresar con trabajo. Y si no siempre te puedes hacer youtuber o liarte con el jefe de un partido para que te coloque de ministra
#29 Lo siento, tengo que votarte negativo solo por esta frase “ Hoy en día todo el mundo tiene oportunidades en un país como España... ”
Creo que tienes que salir de la burbuja.
#41 Pues ya le hago yo el trabajo sucio a #29 devolviéndote el negativo. En España hay muchísimas oportunidades y el primer paso para verlas es dejar de lloriquear.
#55 No, no todo el mundo tiene las mismas oportunidades en España, eso es una falacia.
Estaría bien que a los que nos ha ido medio bien asumamos que ha tenido mucho que ver el lugar , la familia, el nivel económico e incluso la salud de esta.
He visto como compañeros de clase se quedaban atrás cuidando a su madre con esclerosis porque las ayudas nunca llegaban y finalmente dejaban los estudioso para ponerse a trabajar y mantener su familia.
Esto por poner un solo ejemplo.
Mucho ojo cuando hablamos de lloriquear.
#41 Lo de solo para racismo, insultos spam, para qué... votas negativo por una cosa que ha dicho que además tiene toda la razón, y si no date una vuelta por el mundo a ver de que oportunidades gozan en otros países...
(edito)
Es cierto que nos siguen poniendo muchas trabas, por ejemplo solo hay que ver la cuota de autónomo, pero poner un negativo por ese comentario me parece penoso.
#58 Le ha votado negativo porque el primero ha votado negativo a otro usuario solamente por decir que “en España hay oportunidades”. Así que bien merecido lo lleva.
Y sí, los negativos sólo deberían ser para lo que dices
#72 Claro, ha eso me refiero que por que ese usuario vota negativo por decir "en España hay oportunidades"
#41 creo que los negativos no sirven para eso.
#41 Lo mismo.
#41 Opino lo mismo, no considero España como una país de oportunidades precisamente.
#29 No Gates no heredó Microsoft pero sus padres tenían mucho dinero.
Cosa que ayuda mucho para meterte en los mejores colegios, darte mejores contactos y sobretodo... poder permitirte dejar la universidad y tirarte en plancha a fundar tu empresa.
Todo eso si tus padres no llegan a final de mes es MUCHO más dificil.
#82 Confundes mis palabras... ¿Dónde he dicho yo que sea fácil? Porque yo creo que no he sugerido tal cosa... Vuelve a leer mi comentario... He dicho que en un salto generacional, puede que dos.., una familia puede progresar de una forma increíble CON TRABAJO.
#29 siendo del 84, mis abuelos eran humildes por no decir pobres, gente de campo, que emigraron a la ciudad y se mataron a trabajar. Mis padres nacieron en el pueblo aún en la década de los 50 y justo llegaron a la ciudad, para matarse a trabajar, sin posibilidad de tener una educación superior. Y ya mi generación es la primera con estudios. Y yo no me quejo de mi situación pero hay muchos gente muy formada que está muy precaria, entre la crisis de 2008 y esta que va a ser flipante, el problema de la vivienda, etc etc, parece que hemos ido para atrás. Y ya hay gente currando nacida en el 2000 que prácticamente solo conoce vivir en crisis desde el cole. El ascensor social lleva un tiempecito en el bajo sin subir.
#29 lo siento pero suena a invent. Sabes que hay muchos universitarios (para el posgrado ya hace falta algo más de capacidad económica) mileuristas, verdad?
#1 también se puede afirmar que casi la mitad no eran ricos, lo cual es un triunfo sobre la meritocracia.
Así a bote pronto, Bezos, el más rico de todos, era pobre no, lo siguiente : adoptado.
Lo mismo Steve Jobs.
Amancio ortega, hijo de ferroviario de posguerra....
#1 La mayoría eran ricos o de clase alta. No te montes películas.
Desde luego que pobres, ninguno.
#1 Hay gente que no quiere salir en esa lista, bastante.
Creo que el artículo, aunque largo, esta muy bien desarrollado y documentado, antes de votar negativo creo que debería leerse y reflexionar un poco.
No sabía qué título ponerle, ni el contenido de la entradilla, así que tiré por lo más fácil.............
#2 Puede estar documentado pero de las personas que uno conoce rico, prácticamente todas vienen de familias humildes (ten en cuenta que los ricos que se conocen es por la tv tristemente -por lo menos la mayoría de mortales-) y...
- La mayoría de deportistas (fuera del mundo del motor) vienen de familias humildes, clase media...
- Cine y Televisión otro tanto
- Luego los más ricos en España por empresas también vienen de origen humilde (Amancio, Juan Roig...)
#31 Sí , lo que quieras, en el fútbol y en la tv no son grandes ejemplos porque no es el mérito lo que importa ¿la escoria que sale en programas como sálvame hicieron algo? y en el fútbol bueno, es el azar, si naces con talento pues bien sino.....
En cuanto a Amancio. Bueno, si te saltas toda ética y escrúpulos y tus "méritos" se basan en explotar personas para vender mierda vale. Personalmente, no me parece un gran aporte a la sociedad ni ejemplo a seguir. Al otro señor no lo conozco.
#68 El otro señor es el de Mercadona (pero con lo que dices de Amancio prácticamente se podría decir del 90% de los empresarios de éxito)
¿Qué ricos conoces? Prácticamente todos vienen del deporte y la tv (no me refiero a las Belén Esteban que no tienen una mierda sino actores y actrices y en deportes pues tiene su mérito llegar donde están)
Para ti el mérito es estudiar? Solo con los estudios vas a ser rico? Si estudias e inventas una cura para una enfermedad o un invento que ayude al mundo no vas a andar con poco dinero, si eres un médico bueno y te pones por la tarde en una privada también vas a tener dinero, si eres abogado y eres muy bueno vas a tener dinero.
En el mundo de internet más de la mitad de los CEOs que han creado una startup no tenían mucho (otros si) Yo entiendo lo que dices pero no entiendo qué solución podemos dar? Que nuestros padres no puedan ayudarnos en vida, que mi tio que tiene una empresa no pueda contratarme porque seguro que hay alguien mejor que yo...
Obviamente el que nace de alta cuna pues lo tiene más fácil pero el artículo me parece tendencioso y no creo que sea la realidad. Nunca vas a ser rico estudiando una carrera y trabajando para un tercero, eso está claro
El otro día se habló en meneame sobre algo parecido y un comentario hizo una aportación muy interesante. Es un corto que se llama 2081 donde se eliminan todas las ventajas que uno tiene de nacimiento (no solo económicas) Si eras guapo te tenías que poner una máscara, si eras fuertes unos pesos...
#84 "En el mundo de internet más de la mitad de los CEOs que han creado una startup no tenían mucho"
Es un cuento que nos hemos querido creer, pero no es más que un cuento. Busca datos reales, y verás que ni mucho menos es así. Hay muchos datos falsos por ahí, o incompletos.
#31 Todo eso es un sesgo de los medios. Justamente ponen como ejemplo a Amancio Ortega porque es una excepción. Lo normal es que los millonarios explotadores no provengan de ambientes humildes. Solo con sadismo y una codicia enfermiza no se genera un negocio multimillonario basado en la explotación de hombres y mujeres.
#31
- Luego los más ricos en España por empresas también vienen de origen humilde (Amancio, Juan Roig...)
Juan Roig --> Sus padres Francisco Roig Ballester y Trinidad Alfonso Mocholí fundaron Mercadona en 1977, dentro del grupo Cárnicas Roig
Vamos, lo que se llama empezar sin nada. Como Emilio Botín.
También hay grandes fortunas que salieron de la nada: la del duqueso de Alba, dueño de media España, Campechano I ... que tienen 2 000 millones que ha ganado trabajando, Aznar el pequeño, Alejando Agag, los March ... toda gente humilde hecha a sí misma.
#94 Lo que dices es cierto pero el diablo está en los detalles
En el 77 cuando Roig tenía 28 años y 3 años después se las compró y fue parte de la creación de esas cárnicas que por cierto tu padre que era huérfano trabajo
* Aunque lo hago para defenderme jejeje porque en verdad no es muy buen ejemplo, también Elon Musk era de padres con muchísimo dinero pero creo que sigue teniendo mérito lo que hizo
#100
Yo no niego el mérito de pillar un negocio y ampliarlo y mejoralo. Pero oye, no es lo mismo heredar un banco como hizo botín o tener unos padres con unas cadenas de supermercados y un huevo de influencia que montarte tu negociete por tu cuenta.
Y que no me quieran vender que Gates viene de clase humilde cuando la madre fue quien le colocó el MS-DOS en IBM. Que luego montó un imperio, pues es una cosa que admiro, pero si vienes de una clase humilde de verdad y te lo curras a lo mejor llegas a gerente como mucho (que no es mal puesto)
#31 bueno, yo he conocido bastante gente que siendo pobres acabaron asquerosamente ricos porque:
- eran unos cracks/fuera de serie en lo suyo (deportistas, artistas, hombres de negocios con buenas ideas) con la cabeza bien amueblada, es decir, que no se lo pulían todo en 4 ratos y montaban un emporio que luego podían legar a su descendencia
- eran unos perfectos hijos de puta sin escrúpulos amorales que pasaban encima de quien hiciera falta para medrar (y tenían mucha inteligencia social/saber moverse/contactos)
Otra cosa es que el porcentaje de esta tipología con respecto al total de ricos sea más o menos despreciable eso sí...
#31 Mira cuantos directivos del ibex 35 vienen de familias humildes, por ejemplo.
#2 Sí, pero no deja de ser un artículo de opinión (justificada y razonable) y la gente no lo está enfocando como tal.
#2 Documentado? Es más bien un artículo de opinión.
Si es que solo hay que echar un vistazo a nuestro entorno: la gente normal que se descuerna no se hacen ricos en la puta vida.
Pero sin embargo, fulanito, que era hijos de una pareja con mucha pasta está muy bien colocado en una empresa donde gana un dineral pese a haber sido un zoquete e ir justito con las notas.
Conozco a gente increíblemente capaz e inteligente que va pelada de pasta y otros más mediocres que están donde están por contactos o ser hijo de. Y creo que esto es algo que podemos contar todos.
Luego están las excepciones, pero ni de coña son la tónica habitual.
#13 Sois de pocas entendederas algunos. Para hacerse rico hacen falta dos cosas, ser verdaderamente alguien con rasgos extraordinarios y ademas tener cierta suerte.
Esta claro que la gente normal por mucho que se descuerne no se van hacer ricos. Es de logica, necesitan mucho mas que el mero hecho de simple esfuerzo.
#79 Sí, el rasgo extraordinario de tener familia con pasta y la suerte de nacer en dicha familia.
#13 Eso o los “emprendedores”. La gran mayoría fe buena familia.
Porque claro... es mucho más fácil emprender cuando papi y mani te dan el dinero, cuando te dan contactos o simplemente cuando sabes que si no te sale bien... siempre tendrás langosta en su casa y donde vivir.
Cuando en tu casa no llegan a fin de mes y te tienes que poner s currar mientras estudias y no puedes arriesgarte a perder los ingresos... es más dificil emprender.
Y claro que hay gente que lo hace. Por supuesto. Siempre hay excepciones. Pero son los menos.
#97 Claro, porque seguro que si mañana tú te haces rico, bien porque te toca la lotería, bien porque eres uno de esos pocos emprendedores que da el pelotazo, o bien porque te dedicas a vender droga, cuando el día de mañana tu hijo te diga que quiere montarse una tienda de comics, porque es el sueño de su vida, tú, con el banco lleno de pasta, seguro que le dirás: "anda y búscate la vida y pide préstamos como los pobres, que aquí no vas a encontrar ni una mierda de ayuda.". O si te has forrado de la nada por tener una empresa grande, y te viene el hijo de tu hermana, que sabes que no es muy espabilado, pero le quieres mucho, no le vas a dar una oportunidad, porque tú eres muy íntegro y eso es injusto para los demás.
En el fondo lo único que nos parece injusto es que otros puedan ayudar a sus hijos desde una posición mejor, porque nosotros querríamos hacer lo mismo.
¿O es que me estás diciendo que dejarías a tu hermano, a tu hijo, a tu amigo de toda la vida sin oportunidades, pudiendo tirar de un par de hilos para arreglarle la vida y verle feliz? Pues eso, oportunidades para tener esos hilos las tienes, pero claro, desde abajo es difícil. Se puede, pero tienes que tener suerte en la vida, igual que algunos de esos ricos de vez en cuando se hunden. La inmensa mayoría simplemente carece de la unión de capacidades que te puede permitir salir de ese agujero de la pobreza-clase media regulera... Además, que currar mucho no significa que te forres. YO me puedo pegar palizas de currar haciendo figuritas con alambres, que si no es algo que se venda bien, me voy a comer los mocos. Y si lo vendo medio bien, pero no tengo la inteligencia empresarial como para reinvertir las ganacias para producir más rápido y mejor y en lugar de eso me lo gasto en comer mejor que antes, pues nunca saldré de la autosubsistencia. Y lo mismo da si es un bar, una peluquería o cualquier otro negocio. No todo te permite forrarte por muchas horas que curres. Ojalá!!!
Yo ya no sé quién puede creerse de verdad la cantinela de la meritocracia.
Cada vez que un liberal la defiende me quedo esperando el momento en que se le desencaje la mandíbula de la risa al escucharse a sí mismo. Pero no, algunos hasta te lo dicen muy serios.
#4 Es que para venderte su moto liberal, deben aparentar que ellos mismos se creen sus mentiras.
#4 #6 Vengo de familia numerosa, menos de 1000€ en casa, siempre viviendo en el peor barrio, acabé rozando la mendicidad (deshaucio y vivir en un local) y ahora vivo en el centro, piso comprado y negocio propio. Igual es que sois de los de "hay que trabajar menos" "a mi lo que me gusta es la tomar una cerveza fría en el bar" mientras yo soy de los de " hay que trabajar donde quiere la gente y hacerles felices"
Soy liberal, el socialismo me hizo así, las putas mierdas socialistas solo me han puesto trabas a salir del hoyo continuamente
#47
Pues el único parecido entre tu familia y las que (según tú) vienen de abajo es que sois de la misma especie.
#47 Bonita historia.
Cierto #16
Y cuánto hay por aquí relacionando meritocracia con liberalismo ( #4 y #6 ). Cómo si fuera exclusiva del liberalismo.
La meritocracia es apuntalada en el socialismo, como contestación al conservadurismo que se basaba en la aristocracia.
Acaso saben lo que es?
Sistema (...) en que los puestos de responsabilidad se adjudican en función de los méritos personales.
Decir que es una "mentira" (ej #27 ) es falaz, porque ella en sí no es una mentira, otra cosa es que no se aplique bien, o no del todo (da igual en combinación con qué sistema político)
Y que os de urticaria, es de preguntarse porqué. Os mola más la aristocracia? (A tu pregunta #7 y #18 de qué es lo contrario )
Tener derechos por existir sin trabajar por méritos?? Allá vosotros!
#4 Cual es la otra opción? Lo lógico es que el mas válido tenga mas.
#7 La otra opción es darse cuenta que no se tiene más por ser más válido.
#18 pues eso no va a buen puerto
#20 Es lo que viene a decir el artículo, la meritocracia es un cuento.
#7 El más válido en qué? igual un tío muy listo carece de habilidades sociales o de ingenio para aprovechar su intelecto en el ámbito profesional. Mírate la bibliografía de Dilbert, que más allá de tiras cómicas, tiene libros muy interesante y mordaces centrados en la meritocracia dentro de las empresas, y explica cosas como, por ejemplo, por qué en una empresa normalmente ascienden al que parece más inepto, y es, simplemente, porque si tienes un trabajador muy bueno en una tarea o un puesto, si lo asciendes, LO PIERDES como mano de obra, así que se suele ascender a aquel que es un inútil, porque ascenderlo no te resta un efectivo decente. Y tiene cierta lógica, aunque sea injusto para el que es más válido.
Al final somos un cúmulo de muchas cosas. Yo soy muy bueno, pero muy bueno en ciertas áreas, pero soy incapaz de generar dinero, es decir, soy un gran desarrollador de ideas, pero me falta el talento innato que tienen algunos para sacar dinero de debajo de las piedras. Y no puedo hacer nada para evitarlo, soy así, y no soy como esos que les dices que vas a tirar un jarrón viejo, y de golpe te dice él que se lo des que conoce a un tipo que buscaba jarrones para no se qué movida y le puede sacar una pasta.
#4 no todo el mundo puede ser Messi, igual que no todo el mundo puede hacerse rico partiendo desde abajo.
Hoy en día tiene más futuro un listo sin dinero que un rico sin inteligencia. Hablo en países más o menos liberales, claro...
El tema es que si eres del montón y sin dinero pues lo tienes más jodido, pero aún así puedes acabar de ministro...
#36 macho, pocos listos sin dinero y ricos tontos debes conocer
#81 conozco de todo, y como digo, hoy en día prefiero nacer listo a rico, y eso creo que dice mucho de la época y lugar donde vivimos.
#36 ejem, trump, ejem...
#4 Mis abuelos por ambas partes fueron pobres, jornaleros que se deslomaban en el campo, de los que montaban en un carro con un burro a la familia para irse un mes a Jaen a coger aceitunas mientras malvivían 15 en una habitación. Tanto es así que no se pudieron permitir dar educación a mis padres; ninguno de los dos acabó el colegio y se pusieron a trabajar desde pre-adolescentes, y esa ha sido su vida, trabajar y criar a sus hijos. Y sin embargo aquí me tienes a mi, que con 37 años tengo la vida prácticamente resuelta financieramente, gracias a la combinación del esfuerzo que hicieron los que me preceden y a las oportunidades que he sabido ver y aprovechar. Y me se de muchos otros que empezaron como yo, o incluso más adelante, y no han llegado a donde he llegado yo (ni llegarán). Eso es la meritocracia. Y sí, existe.
#88 Si tus abuelos en lugar de coger aceitunas hubieran sido los terratenientes de grandes plantaciones. La vida la habrías tenido solucionada antes de nacer y no a los 37.
#4 Es que hay de todo. Mis amigos y yo somos todos de orígenes humildes y todos vivimos muy bien. Yo fui medio rico durante una temporada pero me jodió la crisis, aunque no me quejo. Y como puse en el otro hilo que tenía relación, tengo varios amigos que han triunfado en el tema de las startups y que se han hecho ricos de la nada, sin necesidad de explotar a nadie, sin joder el medio ambiente y sin fastidiar...Sólo con ingenio, trabajo y una buena formación tecnológica (en muchos casos completamente autodidactas). Así que, aunque obviamente el mundo es injusto y los que están anclados arriba no sueltan eso ni con espátula, sí que es verdad que muchísima gente sube de nivel a partir de unos orígenes muy humildes, y algunos, no sólo bill gates y demás famosetes, acaban haciéndose ricos y pudiendo retirarse a los 30 o los 40. También depende de los círculos en los que te mueves, seguro que si vives en Andalucía, en una zona empobrecida, lo tienes más chungo aún, pero tengo un gran amigo que vivía en una aldea de Huelva de 300 habitantes que hoy en día se ha llevado algunos goya por efectos especiales y está trabajando en UK ganando un pastón. Probablemente sus hijos tendrán acceso a esa educación que te abre puertas vetadas a los que tienen una educación pública en un barrio tradicional.
Es decir, estamos mal, pero no estamos en la completa mierda tampoco. Eso sí, molaría mucho que todos los empresarios que son despreciablemente ricos compartieran a partir de X ganancias, un % con sus empleados, lo cuál haría el mundo algo más justo y generaría más oportunidades para muchos.
Yo me pague la carrera trabajando los fines de semana y alguna noche.
A otros compañeros se lo pagaba todo sus padres. ¿Adivinad quienes tuvieron mejores notas y pudieron optar a las mejores prácticas y se quedaron en los mejores puestos de trabajo?
Adivinad quiénes pudieron permitirse un par de masters y aguantar 3-4 años en trabajos de becarios hasta que surgió una oportunidad. Ya os digo que yo no.
#46 Yo si te entrevistase y viese un perfil como el tuyo, valoraría tu esfuerzo, cosa que el niño de papá no tiene. Pero lo demás no tiene solución. Y un ejemplo muy bueno es lo que ocurre con los idiomas.
Yo tenía amigos que desde pequeños tenían buen nivel de inglés porque sus padres les mandaban los veranos a cursos en Inglaterra. Por lo menos mis padres fueron lo suficientemente previsores para apuntarme a la Escuela Oficial de Idiomas. Sin embargo, muchos amigos no fueron ni ahí. Otros son de pueblos que no tienen ninguna academia de inglés.
Ya solo el inglés es un elemento diferenciador brutal. Por suerte yo ya tenía una base cuando acabé la carrera y, echándole huevos y dinero, me pegué varios cursos intensivos para tener al menos un B2. De ahí en adelante, seguí perfecionándolo, lo que me ha dado una ventaja laboral que otra gente no tiene.
Nacer en una familia u otra puede tener muchísimas ventajas o inconvenientes. Pero como decía Gandalf, no podemos lamentarnos por lo que nos ha tocado vivir, sino qué tenemos que sacar el máximo partido a lo que tenemos. Nadie dijo que la vida fuese a ser fácil o justa.
#46 Hace años tuve una empresa de videojuegos en Salamanca bastante potente. Yo además dirigía el departamento creativo, porque es lo que me ha ido siempre, y hacía la selección de personal de grafistas.
Recuerdo perfectamente la cantidad de chavales que habían estudiado bellas artes, y me venían con un portfolio bajo el brazo, cuyo contenido era úincamente las prácticas de la carrera. Estudios de musculatura, ejercicios con diversas técnicas pero ninguna inspiración. Pero nada, NADA que hubieran hecho en su tiempo libre, o por amor al arte (nunca mejor dicho). Y venían con buenas notas, y muchos recomendados por algún fulanito influyente. Jamás contraté a ninguno de ellos.
Los que me encantaba son los que venían con una carpeta llena de bocetos de todo tipo, que habían hecho sus minicortos de animación, sus diseños de personajes para ese juego que tenían en la cabeza, que dibujaban hasta cuando iban a cagar. No les pedía ni el currículum, me sudaba la polla lo que hubieran estudiado ni la edad que tuvieran ni nada de nada. Esa era la gente que yo quería. Y con el departamento de programadores hacíamos exactamente lo mismo. Me daba igual que hubieras estudiado informática. Al que queríamos era al que en su tiempo libre se había montado un rpg con gráficos robados de google y había sido capaz de terminar el prototipo.
Igual en otra empresa el seleccionador hubiera valorado otras cosas, pero sólo quería dejar patente que no todo el mundo ni todas las empresas se dejan arrastrar por los mismos vicios. Sigue buscando.
Quienes hablan de la meritocracia en este país, en su inmensa mayoría, no han currado en su vida y no se han tenido que esforzar para conseguir lo que tienen, tienen buenos puestos en la sociedad y van dando clases de coaching y suficiencia.
En el fondo de tanta parafernalia solo esconden una forma de mantenerte explotado pero motivado con esos mantras liberales. El palo y la zanahoria moderno, envuelto en papel de regalo para esta sociedad que ha abandonado pensar por ella misma.
#9 España liberal, me parto. Uno de los países más socialistas y aun os parece liberal
¿QUé coño es un país liberal de verdad para vosotros? ¿Qué es Noruega? ¿Qué es Australia? ¿Qué es Suiza? ¿Qué es Corea del Sur?
y bueno ya por el otro lado ¿Corea del Norte o Cuba que son liberalismos flojos? jajajajaja
#56 El PP Vox y Ciudadanos se dicen llamar partidos liberales, ya se que para ti no lo son y tú eres un auténtico y verdadero liberal y los demás no, pero que quieres que te diga, ellos son uno poquito más importantes que tú y se dicen liberales.
#9 tu eres de los que dicen que una persona inteligente no puede ser feliz. ¿A que sí?
#65 Antes habría que definir lo que es la felicidad.
Bueno, la meritocracia no habla de hacerte rico. Es una posibilidad, pero probablemente consigas más cosas que si te rascas los huevos.
No sé por qué, me da que cada vez hay más artículos que disculpan a mediocres e inadaptados.
Echan la culpa a todo menos a ellos.
#21 Hay gente que no es mediocre ni inadaptada, per carecen de los contactos adecuados o simplemente no tienen la capacidad de chupar pollas. Entonces salen adelante, tienen una vida más o menos digna pero tampoco se vuelven ricos.
Eso si. Como seas "hijo de" da igual que sean un inutil o un lumbreras, qu vas a tener por lo menos la opción de intentar algo grande y darte la hostia tantas veces como quieras, porque siempre vas a caer entre algodones.
La opción más inteligente para alguien que no cuente con un colchón fuerte muchas veces es no arriesgar con un proyecto prometedor pero con muchas incertidumbres, bien porque no tienes acceso al capital bien porque arriesgas el bienestar de su familia y el tuyo y no puedes permitirte un fracaso.
#42 Bueno, no es así en todos los casos, pero si, te doy la razón.
#43 Nunca nada es siempre igual en todos los casos. Pero la correlación estadística es enorme.
Y la lógica aplastante.
#60 Bueno, mucha gente que se ha hecho rica las últimas décadas son de los que se lo jugaron todo, su patrimonio, el de los suyos, su familia...a algunos les salió bien y a otros mal. Está claro que si tus padres están forrados te puedes permitir jugar con ventaja, pero la culpa no es de nadie en realidad, porque tú harías lo mismo si fueras tú el forrado. ¿Cómo evitamos eso? Es decir, oportunidades tienes, sólo que es más difícil si eres pobre que si eres rico. PERO PUEDES. cuanto más pobre seas, más difícil será. Igual que si vives en el centro de Africa te será infinitamente más difícil que si vives en Sevilla. Pero al de un barrio pobre de Sevilla le costará más que a alguien de un barrio pobre de Noruega.
Al final, esto es como Matrix. Todos mantenemos el sistema porque sabemos, aunque sea a nivel inconsciente, que hay una posibilidad de subir de escalón, por pequeña y residual que sea. Algunos encuentran la manera correcta de hacerlo, y otros piensan, durante muchos años, que por echar muchas horas en un bar lo van a conseguir, cuando no es así. Hay que currar y ponerle esfuerzo, pero bien enfocado, si no, de poco te va a servir.
#42 EStá claro. Pero si no eres hijo de nadie, y eres de esos que tiene un día suerte y pega un pelotacillo y te plantas en una posición adinerada y confortable...qué crees que pasará con tus hijos? Lo tendrán más fácil que tú o les darás de lado y no usarás tus nuevos recursos para ayudarle? Entonces? Tú no ayudarías a tu hijo si tienes 30 millones en el banco, si por ejemplo dice que quiere emprender un negocio? Podrías negarle cualquier ayuda y que se busque la vida con bancos, arriesgándose a perderlo todo, depresiones y demás mierdas, o le das un par de milloncitos para que persiga sus sueños.
Pues bien, así funciona el mundo. Por suerte, puedes ser ese que pegue el pelotazo de muchas maneras. Ya he comentado que yo, siendo de orígenes humildes, he tenido muchos amigos (o amiguetes, tampoco es que sean todos íntimos, vamos), que se han forrado, pero de muchos millones. Y he conocido a otros que han trabajado en un USA un tiempo ganando 100.000 dólares al mes, y han vuelto forrados y se han montado aquí su empresa de IT. Es decir, que si tienes talento en algo que tu mundo necesita y paga bien, te puedes forrar sin ayuda externa. Si tu única habilidad en la vida es plantar patatas, pues desgraciadamente es algo que, a día de hoy, pone muy difícil hacerte rico, aunque en otra época sí que pudo serlo. Pero oportunidades hay, lo jodido es saber verlas, y más aún, aprovecharlas. Para eso valen pocos.
Hay miles de mecanismos que esplican como los ricos se hacen más ricos y como los pobres siguen siendo pobres.
#3 Explicar, explican, escribelo 100 veces en la pizarra.
#3 No, siempre son artículos tendenciosos, fruto de coger lo que les da la gana. Típico artículo como el que se hizo reciente de que Amancio había ganado con la crisis del coronavirus, un bulo enorme.
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2020-06-26/burda-manipulacion-oxfam-sobre-ricos_2653224/
#3 y cómo explicas que cada vez hayan menos pobres?
#62 Si tienes a una persona en un pueblo perdido de África cultivando y se munda a un taller a trabajar 12 horas al día técnicamente ha salido de la pobreza extrema pero su posición en la sociedad es más o menos la misma o peor.
#62: Porque la productividad global aumenta, con lo que aunque la desigualdad aumente, si globalmente se avanza, los de abajo poco a poco pueden avanzar, aunque comparativamente se alejen de la media de la sociedad. Para que me entiendas, mira estas dos series de números:
100000 50 50 50 20 20 20 5 5 5 1 1 1 1 1 1 1
500000 45 45 45 22 22 22 10 10 10 3 3 3 3 3 3 3
Fíjate que los de abajo mejoran, ahora tienen el triple, sin embargo la desigualdad se ha acentuado, incluso parte de los números ahora son inferiores. ¿Y qué hace 500000 con tanto dinero? Pues muchas cosas: yatecito va, yatecito biene, comprarse otro yate más grande porque su amigo cambió el suyo por uno mayor y le superó, hacer una fiesta del champán para dilapidar champán caro, ir a ARCO y pagar 20 k € por un cuadrado negro sobre un fondo azul... Por supuesto que no digo que todos los ricos sean así, ni mucho menos, pero a veces pasa eso, que acumulan sin parar para luego no saber en qué gastar el dinero y terminar tirándolo en cosas que no les hacen más felices.
Lo de que la desigualdad está aumentando está contrastado en muchos estudios. CC #3.
Pues claro. ¿Alguien se imagina a alguien como Trump triunfando por sí mismo o desde cero? Heredó su fortuna de su padre, y la ha perdido casi toda.
Qué cojones, hasta llevó un casino a la bancarrota. ¡Un casino! Un negocio donde la gente literalmente entra a darte su dinero a cambio de nada.
#78 Jajajajajaja buenísima la última frase.
#78 creo que quebró varios casinos, de hecho
Soy hijo de pequeños comerciantes, antiguos emigrantes, he crecido con un sentimiento de clase bastante marcado en casa, mis padres se han pasado la vida con la lengua fuera para sobrevivir, pero lo han pagado todo. He visto a mi padre pagar créditos al 23% a bancos "respetables" para tener que ver después como los mismos bancos eran salvados con mis impuestos.
y entre otros consejos nos dijo "No pidais dinero a los bancos", nos miramos entre nosotros y nos dijo "¿Es que no habeis ahorrado?".
La cosa es que llevo casi dos décadas con una empresa que por alguna razón ahora funciona razonablemente bien, lo cual ni siquiera significa que me pueda pagar a mi mismo todos los sueldos que me debo. Pero como me aburro y para desintoxicarme estoy poco a poco y sin pedir pasta poniendo en marcha una actividad secundaria con la idea de dedicarle los fines de semana (es un tema de realización personal, no me preocupa si no va bien al pricipio o si, Dios no lo quiera, vaya tan bien que tenga que contratar a alguien y multiplicar por dos mis problemas).
Con esa idea me metí el año pasado en un programa de emprendimiento con capital privado, la verdad es que las becas que daban a los proyectos seleccionados no es que fueran muy cuantiosas y probablemente me gasté un buen porcentaje de esa posible beca en gasoil (al final no me la dieron), pero me apetecia asistir a las charlas, las tutorias porque aparte de buen rollo asistí a algunas charlas bastante nutritivas y conoces gente (que es un factor que se suele obviar pero es fundamental, no vale con ser bueno en algo, te tienes que vender).
Un dia nos dio una charla un emprendedor con cierta experiencia, nos contó como montó una red de contactos en cierto barrio de Madrid bastante conocido ultimamente
Para esa gente hablar de dinero es como para un pez hablar de agua, hay mucha y lo normal es estar sumergido en ella. Hablas con ellos y son absolutamente sinceros en el sentimiento de que están donde están por méritos propios.
#66 Exacto. Yo hace un tiempo oí a un directivo de empresa portugués referirse a gente que en su país gana 60K/año como "clase media" (él rondaría fácil los 100-120).
la meritocracia choca con el liberalismo bruto y con el socialismo. Queda dicho.
El primero porque un tonto con padres ricos se abre paso mucho mejor que un listo con padres pobres (lo he visto con mis propios ajos, pregunteme como). El segundo porque subvencionar la incompetencia lleva a tener una sociedad donde el apto se ahoga en un mar de mediocres.
#34 ¿como has podido ver algo con los "ajos"?
cuenta, cuenta...!!
La meritocracia es con lo que engañan a los bobos.
#22 Mi padre empezó de aprendiz con 14 años en una sastrería y comió hierba del campo para no morirse de hambre, y yo tengo una buena casa, un jacuzzi, un BMW y aunque he vivido tiempos mejores, he llegado a ser durante una temporada lo que se consideraría rico, sin aprovecharme de nadie ni explotar a nadie. Y mis amigos viven todos infinitamente mejor que sus padres con plazas de funcionario potentes o trabajando en otros países con sueldos más que decentes. Además, tengo bastantes amigos (todos de orígenes más que humildes) que, a lo largo de estos años, han triunfado con algún proyecto o empresita que se habían montado y que vendieron por varios millones. Eso sí, empresas tecnológicas todas, no conozco a nadie que se haya forrado con peluquerías o bares, ni cogiendo fresas en el campo. Algunos de esos amigos ganaron unos pocos millones y otros bastantes. Y tampoco lo hicieron a base de pisar a nadie, ni explotando a la gente, sólo con su esfuerzo, sus ideas y su talento. De hecho, casi no conozco a nadie que le vaya mal, salvo algún conocido o familiar que no ha sabido aprovechar las oportunidades que ha tenido en la vida, o algún otro cuyos vicios o mala cabeza les han hecho tomar malas decisiones. Y no creo que sea tan privilegiado, vivo en un barrio normal de Valencia, mi núcleo de amigos es el del instituto del pueblo donde crecimos, y nuestra familia, como he dicho, ha sido humilde.
Así que la meritocracia, desde mi punto de vista, no es ningún bulo. Pero tu capacidad de ascender en la vida depende de tantísimos factores que es difícil de medir: La zona, el nivel económico medio de tu país, tu región, la educación que recibas, la educación y valores que te dan tus padres, la suerte que tengas, la autodisciplina, tu escala de valores... Tienes que juntar, al menos, unos cuantos factores positivos de entre todos esos para tener verdaderas oportunidades, si no, estás realmente condenado a quedarte estancado o incluso caer más bajo.
EL sesgo del superviviente, el sesgo del triunfador y la meritocracia...
Sobre el Sesgo del Superviviente, el Efecto Composición, la Economía Política y la Meritocracia
Pues sí. Esto se sabe desde hace mucho. Muchísimas familias ricas de Europa lo llevan siendo siglos (este estudio de Florencia me encanta: https://www.vox.com/2016/5/18/11691818/barone-mocetti-florence ); la mayoría de historias conocidas de "hombres hechos a sí mismos" que tanto les gusta popularizar a los estadounidenses son, en realidad, gente que ya partía de un colchón apañado; el mejor predictor de éxito en la vida sigue siendo la cantidad de dinero que tengan tus padres (seguido de cerca por los contactos que tengas, que dependen también directamente de la clase social), etcétera, etcétera.
El cuento de la meritocracia es una estratagema para intentar que no nos escandalice mucho la desigualdad. Pero si queréis ver a gente que trabaja duro de verdad, muchas veces en malas condiciones, no miréis a los CEOs, mirad a los profesores, personal de limpieza, sanitarios, etc. Recuerdo hace tiempo un estudio (que ahora no puedo encontrar, lo siento) de la New Economics Foundation (think tank británico de izquierdas) explicando cómo, a grandes rasgos, cuanto mejor pagado está un trabajo peor es su utilidad social.
#49 Hoy en día funcionario como un profesor está dentro del rango de la sociedad mejor pagada. Y pocos profesores conozco que hayan tenido que trabajar mientras preparaban las oposiciones... Yo ya os digo que conmigo estudió gente que sus familias no hubieran podido permitirse ni fotocopiar el temario
#49 ¿Menor es su utilidad social? Si el cliente lo paga es porque piensa justo lo contrario. Quien dijo que la sociedad no sabía lo que quería fueron los fascistas
#63 y que tiene que ver lo que pagan o dejan de pagar los clientes con su utilidad social?
Que utilidad social tiene.un super yate? Ya te lo digo yo 0
#49 Otros casos similares se pueden ver en este fantástico artículo:
http://despuesnohaynada.blogspot.com/2015/03/beautiful-people.html
En la meritocracia hay mil variables para analizar y el artículo parte de una base totalmente errónea y no demostrada, que el objetivo o el efecto final de la meritocracia sea ganar más dinero.
Hay literalmente millones de cosas que son más meritorias que las que dan más dinero, ergo meritocracia != ganar dinero.
#16 Literalmente millones de líneas del artículo explican que se habla de los ricos, ergo no es un artículo sobre el cultivo de la fresa en Indochina.
Esque eso de rico es muy relativo, el europeo medio es rico comparado a un americano, asiatico o africano medios.
Lo que si hay es mucho envidioso inconformista, que quiere lo que no tiene y vive amargado por ello.
Yo me considero muy rico, soy joven, tengo buena salud, amor, todo lo material que necesito y más.
Creo que no entiendes el problema....
Por ejemplo en Finlandia toda la educación es gratuita y de esta forma todos tienen las mismas oportunidades para conseguir un buen puesto laboral (hasta presidente si hace falta)
En el sistema donde si no pagas no tienes acceso a las mejores oportunidades.... no hay igualdad.
#19 Bueno eso tampoco es asi, por ejemplo si solo seguimos un metodo de enseñanza podemos encontrarnos con alumnos que no son para nada aptos pues pueden tener problemas de memorizar, problemas de lectura, problemas de estructuración... ellos no tienen las mismas oportunidades si solo hay un tipo de educación por lo que es posible que una educación más variada consiguiera dar a cada persona la educación a la que mejor se adapta.
#19 Aquí si eres buen estudiante, las becas también te dan esa oportunidad. Si eres mal estudiante y pobre, entonces sí que te va a resultar más difícil.
Es decir, no tenemos el paraíso en igualdad de oportunidades, pero como se ha dicho por aquí, la mayoría estudiamos en universidades cuando nuestros padres alumbraban la casa con candil de niños. Mi padre llegó a comer hierba del suelo por la hambruna post-guerra, y pudo pagar la universidad a su hijo. Y soy de esos que les ha ido muy bien en la vida, con lo que, sin ayuda externa ni padrinos he llegado bastante lejos. Así que, no tenemos una igualdad de oportunidades ideal, pero una generación con sacrificio puede lograr las oportunidades que no tuvo para su progenie. Si luego hay condicionantes externos como vivir en un barrio terrible, sufrir alguna enfermedad, o tener algún rasgo de la personalidad (dejadez, adicciones, falta de ambición, falta de capacidad de sacrificio, etc) que no te permita sacrificarte así, pues entonces, por desgracia, tus opciones de salir del hoyo se reducirán muchísimo.
Y si eres un cerebrito y en tu país no hay oportunidades, pues puedes emigrar a UK, o algún otro país donde se valore a la gente como tú, te forras unos años,y luego vuelves y conviertes a tus hijos en nuevos privilegiados.
Primero, el artículo es sobre México. Ahí es como en Colombia, y como era en Venezuela: unas cuantas familias ricas de antiguo abolengo controlan el país, lo que incluye quiénes ascienden, y a qué precio, pero nadie nunca llegará a la cima a menos que ellos lo pemitan porque es una endogamia, y como endogamia, si bien se preserva a los de adentro, se necesita que de vez en cuando alguien de afuera entre. Para hacer las transiciones de las clases sociales intermedias hay una corrupción bestial de enchufismo a nivel profesional y social. Entiendo que en Chile es igual.
Por eso muchos profesionales prefieren irse a EEUU donde existe una real meritrocracia y el sueño americano; aunque existe una oligarquía, el famoso deep state.
La diferencia es que las oligarquías latinoamericanas en general buscan enriquecerse y empoderarse a costa de empobrecer al "pueblo". En cambio, en EEUU, en general buscan que el "pueblo" sea más rico o poderoso porque ese dinero y poder les llega finalmente a los de arriba.
Últimamente se están cayendo muchas mentiras con las que se sostenía el mundo.
#_13 Tráeme esos super inteligentes que ya les pongo yo a currar todo inteligente de verdad que he conocido lleva su vida muy bien después de los 30, por debajo de los 25 alguno iba de lado
Y lo de los ricos y ponéis de ejemplo a gente que es rica desde hace más de 40 años.
Ahora podrían ser los youtubers los que se podrían considerar nuevos ricos, pero en casa de mis padres casi ni tuve Internet, como para comprarme un ordenador y una cámara para ponerme a editar....
#50 Un gran amigo de la infancia ahorró durante dos años peseta a peseta para comprarse su primera Sound Blaster. Recuerdo cuando me enseñó una hoja donde tenía el plan de ahorro con su paguita para comprársela. Y se la compró tras mucho esfuerzo. Y eso que sólo la quería para jugar al Test Drive 3 y jueguecitos parecidos. Flipamos juntos al jugar a Elvira Mistress of The Dark con voces y música de ambiente.
Tal vez sí podrías haber hecho algo porque en casa de tus padres hubiera internet o comprarte un ordenador. Hasta con un tablet cutre podrías hacer esas cosas que dices e ir a algún sitio con wifi abierto para subir tus videos. Lo que estás haciendo es quejarte de tu casilla de salida, pero ya te digo que, si querías ser youtuber, podías, al menos, haberlo intentado hasta con tus pocos recursos. Pero no lo has hecho, a que no? Pues eso, otros, en tu lugar, lo habrían intentado.
edit. ups me confundí
La meritocracia son los padres, literalmente.
Amancio Ortega empezó en una tienda. El entendió que para ser rico tenía que hacer trabajar "a los que menos necesitaban"
#8 Héroe.
Los negativos son de niñitos de mamá y papá que se creen que son superespeciales.
Pues Donald Trump dice que se hizo a si mismo...
El titular es ilógico. ¿No sería más bien este el correcto: "La mentira de la meritocracia: para ser rico no hay que nacer rico" ?
Meritocracia tampoco es hacer un examen y luego rascarse las bolas a dos manos.
No entiendo que os sorprendáis de esto a estas alturas, con toda la información y educación que hay, es un hecho desde el principio de los tiempos que si te dan más posibilidades de pequeño es más probable que alcances lugares más altos, antiguamente lo que se llevaba mucho era intentar casarte con la hija de un rico, asi si a tus hijos les educabas bien, junto a sus recursos, podían tener mayores posibilidades, la cosa es que si tus padres no tienen un duro o tienen pero no te educan bien es mucho más difícil hacerse rico.
#37 Pero pueden darte a ti lo suficiente como para que no seas un fracasado y empieces en una posición más ventajosa que ellos, lo que igual te proporciona a ti, al menos, una vida cómoda, y tal vez tú, a tus hijos, se lo puedas ya poner lo suficientemente fácil como para que ellos exploten todas sus capacidades y triunfen en la vida mucho más que tú. Es normal que sea muy difícil pasar de la pobreza extrema a la riqueza, y te pueda llevar un par de generaciones, pero poderse, se puede. Del mismo modo que CUALQUIERA que tenga éxito en la vida, va a usar su poder y dinero para ayudar a los suyos. Y no necesita ser mala gente, ni un déspota, ni casta ni nada. Es natural. Del mismo modo que si tienes un taller mecánico de barrio y te viene el hijo de tu amigo con ganas de currar, seguramente le darás una oportunidad antes que a alguien desconocido. Pues eso, TODOS hacemos lo mismo, sólo que nos parece injusto que yo sólo te pueda ofrecer un currillo de mierda en un taller mecánico y a otro le permitan entrar en un buffet de abogados de éxito.
no es cierto, de todas las que se acercaron a pablito iglesias una alcanzó la riqueza y ahora tiene chalet, sueldazo y beneficios varios.
#14 Posiblemente gracias a un sistema publico de educación que cada día esta más en peligro, y en general a todo un sistema del bienestar que cada día es más débil gracias a privatizarlo todo!