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#5:
El reflejarse Tolkien y su esposa en sus historias ocurre varias veces a lo largo de sus relatos. Claramente Beren y Luthien es el más importante de estos, pero también se puede apreciar en la pareja de Tom Bombadil y Baya de Oro que aparecen tanto en el primer tomo de El Señor de los anillos como en "Las aventuras de Tom Bombadil" y en apariciones esporádicas de otros relatos.
Tom Bombadil siempre me ha parecido un personaje curioso. Alguien indudablemente poderoso, pero con un poder del que no se vanagloria, simplemente Es. Muchos (yo entre ellos) han querido ver en Tom una especie de JRR Tolkien que entra dentro de su relato. El autor que es ajeno a la historia y a la vez todopoderoso dentro de ella. Y claro, si JRR Tolkien es Tom Bombadil, Baya de Oro es su mujer.
Tom Bombadil siempre me ha parecido un personaje curioso. Alguien indudablemente poderoso, pero con un poder del que no se vanagloria, simplemente Es. Muchos (yo entre ellos) han querido ver en Tom una especie de JRR Tolkien que entra dentro de su relato. El autor que es ajeno a la historia y a la vez todopoderoso dentro de ella. Y claro, si JRR Tolkien es Tom Bombadil, Baya de Oro es su mujer.
#24:
#6 La obra de Tolkien es pretendidamente maniquea ya que la creó para que funcionara como una mitología, y en las mitologías normalmente existe esa dicotomía entre el bien y el mal. Si Tolkien le hubiera dado un toque más realista a sus historias probablemente perderían esa aura épica que poseen.
#30:
#9 A grandes rasgos es innegable que la obra de Tolkien se divide en dos bandos, los buenos y los malos. Melkor es malvado desde su origen, al igual que Sauron y otros. Incluso Saruman cuando pasa de ser aliado a ser enemigo de los protagonistas es malvado sin ningún tipo de gris o matiz. Sin embargo, ¿hay algún problema en que la obra de Tolkien sea maniquea? En mi opinión no, porque esa es precisamente su esencia.
#27 El Silmarillion también es maniqueo. El malo es Melkor y los buenos son los elfos que luchan contra él. Los elfos son los que crean cosas bellas, los que construyen, los que enseñan sus artes a otros pueblos. Las tres principales casas de los hombres se alían con los elfos, no con Melkor. En ningún momento se equipara el mal de Melkor con el de los elfos o los hombres, a pesar de los fallos o el daño que estos pudieran cometer. Basta preguntarse cuántos orcos se alían con los elfos para luchar contra Melkor para darse cuenta de que existe ese dicotomía.
#27 El Silmarillion también es maniqueo. El malo es Melkor y los buenos son los elfos que luchan contra él. Los elfos son los que crean cosas bellas, los que construyen, los que enseñan sus artes a otros pueblos. Las tres principales casas de los hombres se alían con los elfos, no con Melkor. En ningún momento se equipara el mal de Melkor con el de los elfos o los hombres, a pesar de los fallos o el daño que estos pudieran cometer. Basta preguntarse cuántos orcos se alían con los elfos para luchar contra Melkor para darse cuenta de que existe ese dicotomía.
#2:
Parece un artículo de Tolkien para Jotdown hablando de Tolkien.
#29:
#24 No estoy de acuerdo. No creo que en la mayoría de las mitologías exista esa dicotomía (ver mitología griega), ni si quiera en la Biblia (el Dios del antiguo testamento se comporta como un autentico psicópata). Y por otra parte (#18) confundís realismo con verosimilutud. Por ejemplo en el universo de Juego de tronos es verosímil o creíble que existan dragones, pero no es realista. El universo de Tolkien ni me parece realista ni me parece verosímil. Quizás sea porque sólo me he leído el señor de los anillos, aunque creo que es su obra cumbre y corregidme si me equivoco (#9 #27)
Comentarios
El reflejarse Tolkien y su esposa en sus historias ocurre varias veces a lo largo de sus relatos. Claramente Beren y Luthien es el más importante de estos, pero también se puede apreciar en la pareja de Tom Bombadil y Baya de Oro que aparecen tanto en el primer tomo de El Señor de los anillos como en "Las aventuras de Tom Bombadil" y en apariciones esporádicas de otros relatos.
Tom Bombadil siempre me ha parecido un personaje curioso. Alguien indudablemente poderoso, pero con un poder del que no se vanagloria, simplemente Es. Muchos (yo entre ellos) han querido ver en Tom una especie de JRR Tolkien que entra dentro de su relato. El autor que es ajeno a la historia y a la vez todopoderoso dentro de ella. Y claro, si JRR Tolkien es Tom Bombadil, Baya de Oro es su mujer.
#5 "con un poder del que no se vanagloria, simplemente Es". Hay muchos tipos de poder, ese del que hablas es el poder de la iluminación, ese lugar en el que la sombra no puede entrar.
Tolkien era un místico en toda regla, por mucho que la inmensísima mayoría de lectores se quede en la superficie. Cosa que por otro lado se ha repetido a lo largo de la historia con muchos otros místicos, cuyos mensajes han sido ampliamente pervertidos para que concuerden con la cosmovisión imperante.
#14 Creo que Tolkien, que habitualmente era un cacho de pan, se ponía como una moto cada vez que se le atribuía cualquier tipo de misticismo.
#31 No. Se ponia de mala leche. Muy mala leche.
#5 Según el mismo Tolkien, con quien más se identificaba en el SdlA era con Faramir. El sueño de Faramir de la ola, es un sueño que tenía el propio Tolkien de manera recurrente.
Tom bombadil es un personaje preexistente y poderosos en SdlA porque era un cuento que les contaba a sus hijos, antes de escribir la historia completa. Por lo visto por eso "suena" tan diferente al resto de la novela y lo encaja allí como un maiar. Quizás lo colocó como guiño a sus peques (esto último no lo he leído por ahí)
A Elbereth Gilthoniel!
#5 Para mi las "mejores páginas de Tolkien" son las que se centran en el Beleriand; en la historia de amor entre (los padres de Luthien), Melian y Elu Thingol. El nacimiento del reino de Doriath, su etapa de esplendor, la caída, la muerte del rey y el regreso de Melian a los Jardines de Lorien en Aman.
Esta es una pareja, como la de Tom Bombadil y Baya de Oro, en la que ninguno de sus componentes es "humano"; mientras que la historia de amor entre Lúthien y Beren, como en el caso de Arwen (tataranieta de Luthien) y Aragorn, "una elfa renuncia a la inmortalidad para casarse con un hombre mortal).
Quizá por eso Tolkien quiso poner esos nombres en su lápida.
Parece un artículo de Tolkien para Jotdown hablando de Tolkien.
#30 Los elfos son buenos. De ahi las matanzas de Alqualonde. La hoguera en Araman... Si no sabes apreciar la dicotomia de los personajes de Tolkien deberias moderar la opinion. Que su mundo no es solo blanco o negro.
#42 No se trata de eso, al final todos tienen sus problemas, sus luces y sus sombras, pero aún así la trama de toda la historia es incuestionable. Hasta el punto que "todos" se unen contra los "verdaderos" malos.
#52 Ni todos se unen, y muchos se unen de aquesta manera.
Totalmente de acuerdo. Los Hijos de Húrin, además, me parece una obra muy buena.
#1 el famoso inventor del hurinario?
#8 no, el del huranio
#1 Los Hijos de Húrin me gustó mucho la verdad, pero el Silmarillion... precisamente la creación del mundo me pareció la parte más interesante junto con Beren y Lúthien, pero esque el resto... no pude (Edito) Sí que pude, lo acabé, pero con mucho sufrimiento
#32 Pues de ahí hasta casi el final no es ná, 100 pags más. Luego ya viene la 3a edad y creación de anillos. jejejej
Que me perdonen los fans, pero más o menos a los 12 años me di cuenta de que el mundo no se divide entre buenos y malos. Una vez que entendí esto la mayoría de las obras de ficción basadas en esta dicotomía empezaron a parecerme infantiles. Y este es mi problema con Tolkien.
#6 En el Silmarillion no hay buenos, aunque haya dos bandos marcados.
#9 Si los hay, los Valar, y Melkor es tambien evidentemente malo, porque a diferencia de Sauron, que simplemente busca el control y el dominio sobre la tierra media, Morgoth busca la destruccion de toda Arda y la obra de los valar.
#15 Los valar no siempre tenían los mismos objetivos, tenían fallos de caracter humanos y además a menudo causaban el mal o malestar de los elfos u hombres.
#23 Claro, pero su intención era buena en todos los casos, aunque no fuesen perfectos y en ocasiones causasen más mal que bien.
#26 El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones.
CC #23
#15 No estoy de acuerdo. De hecho, claramente las canciones de la creación son un reflejo de los ángeles y creación del mundo.
Morgoth es igual que Satán, y este por si no era malo. Era un rebelde que no se ajustó a las normas que impuso Dios/Eru. Mientras que los demás eran unos comedores de poll--- y palmeaban a su jefe.
Satán/Morgoth son malos por que los otros así lo dictaminaron, pero vamos el resto de ángeles (Más bien arcángeles y Valar) es para darles de comer a parte, ya que podían ser bastante más salvajes que el propio satán, sólo cabe recordar las andanzas de Miguel, Gabriel o Rafael. Que perfectamente sus homonimos podían ser Aüle, Oromë o Ulmo
#47 Tu eres un troll!!!
#24 No estoy de acuerdo. No creo que en la mayoría de las mitologías exista esa dicotomía (ver mitología griega), ni si quiera en la Biblia (el Dios del antiguo testamento se comporta como un autentico psicópata). Y por otra parte (#18) confundís realismo con verosimilutud. Por ejemplo en el universo de Juego de tronos es verosímil o creíble que existan dragones, pero no es realista. El universo de Tolkien ni me parece realista ni me parece verosímil. Quizás sea porque sólo me he leído el señor de los anillos, aunque creo que es su obra cumbre y corregidme si me equivoco (#9 #27)
#29 Vale, te respondo con más precisión: ¿es maniqueísta la obra de Tolkien? En mi opinión, sí. ¿Hace eso que se disfrute menos su lectura? En mi opinión, no.
#29 A mi me gustó, pero he de decir que para mi también tenía ese problema (los buenos son buenos y los malos malos, no hay más), por intentar no confundir los términos que comentas, quizás lo llamaría "ambientación".
Es la historia de todo un mundo, sus razas con sus problemas, su cultura, hasta sus idiomas, pero la verdad es que la profundidad de la historia en otros aspectos es bastante plana, hasta infantil.
#9 A grandes rasgos es innegable que la obra de Tolkien se divide en dos bandos, los buenos y los malos. Melkor es malvado desde su origen, al igual que Sauron y otros. Incluso Saruman cuando pasa de ser aliado a ser enemigo de los protagonistas es malvado sin ningún tipo de gris o matiz. Sin embargo, ¿hay algún problema en que la obra de Tolkien sea maniquea? En mi opinión no, porque esa es precisamente su esencia.
#27 El Silmarillion también es maniqueo. El malo es Melkor y los buenos son los elfos que luchan contra él. Los elfos son los que crean cosas bellas, los que construyen, los que enseñan sus artes a otros pueblos. Las tres principales casas de los hombres se alían con los elfos, no con Melkor. En ningún momento se equipara el mal de Melkor con el de los elfos o los hombres, a pesar de los fallos o el daño que estos pudieran cometer. Basta preguntarse cuántos orcos se alían con los elfos para luchar contra Melkor para darse cuenta de que existe ese dicotomía.
#30 Los elfos se presentan como los buenos... aunque a ojos de los enanos son una panda de cabrones.
#6 No toda ficción debe ser realista para disfrutarse con su lectura.
#18 Este comentario se merece un millón de karma
#6 La obra de Tolkien es pretendidamente maniquea ya que la creó para que funcionara como una mitología, y en las mitologías normalmente existe esa dicotomía entre el bien y el mal. Si Tolkien le hubiera dado un toque más realista a sus historias probablemente perderían esa aura épica que poseen.
#6 El Silmarilion es cualquier cosa menos maniqueo. El Señor de los Anillos puede, pero en el Silmarilion la nota común es que el mal y el bien son relativos, subjetivos.
A mi me gustaba mucho "Tolkien about a revolution". Muy recomendable.
Creo que la cantaba Tracy Chapman.
#22 Échale un ojo a esto. http://elhobbiteditado.blogspot.com.es/
#35 Trabajazo!
Siempre se habla de la historia de Berem y Luthien, y vale que como historia épica de amor, mola pila.
. Esta si que es épica
Pero lo gordo y salvaje, son los silmarils, y Fëanor era un cabronazo hijoputa que te cagas que consigue la maldición de toda una familia (no pequeña precisamente), creo que extermina a otra, y así un buen cacho largo. Hasta llega a hablarles de tu a los Valara, como si fueran unos pringados
Para que luego digan que los elfos son buenos y tal.
Un detalle: hay un libro (el último anillo) que igual puede interesar a quien le guste ESDLA. Es la misma historia, más o menos, contada desde el lado de los orcos... y cambia MUCHO.
A mi me gustó mas el Silmarillion q EsdlA
Con 15 años
#43 nunca! le tengo mucho asco por meter con calzador la defensa de los derechos de autor en la trama de esa trilogia que tan buena prensa tiene y que ya esta dejando de lado para publicar otras cosas.
Rel: Ganadores de los premios de la Tolkien Society 2016 [ENG]
Ganadores de los premios de la Tolkien Society 201...
tolkiensociety.orgConocía de sobra la historia, y me ha encantado la forma que tiene el meneo de recordarmela. A releer el Silmarilion se ha dicho.
Las mejores son cuando se acaba el libro por fin, tras 10.576.697.324.000 descripciones de nuevos personajes en cada página.
#13 Esos prejuicios, que no decaigan.
#17 sobre gustos... ya sabes.
a mi el silma me parece aburridísimo, y todos los libros en general una mierda. Quizás sea la traducción, pero me da pereza meterme ahora a re-leerlos en VO.
Wow, salgo yo, gracias
Es una pena que destrozaran a Tolkien con las películas que tanto se han puesto de moda. Sin embargo en Juego de tronos están al nivel de los libros.
#16 No están mal. Excepto la tercera parte de El Hobbit.
#22 #16 el hobbit en general me parece una desgracia salvo la primera parte que es pasable, y las películas de El Señor de los Anillos me parecen geniales salvo cosas que falta como la quebrada de los ´tumulos, TOM BOMBADIL, los elfos yendo a ayudar a los rohirrim, y que al final Saruman no jodiera la Comarca (Aunque entiendo que la peli ya era bastante larga de por sí)
#33 voté por error sorry
#37 Todos votamos por error, así la política del país... ah, que te referías a otra cosa.
#33 ¿Los elfos yendo a ayudar a los rohirrim? ¿A qué te refieres?
Y qué me dices de los fantasmas en la batalla de Minas Tirith. Algo que no ocurre en el libro, donde lo que realmente pasa es que los fantasmas ayudan a Aragorn, su cuadrilla de montaraces, Gimli y Legolas a liberar al ejército de los hombres de Gondor que están retenidos por un bloqueo de los corsarios de Umbar.
Mucho más creíble, épico y real que lo que realmente ocurre en la peli.
#41 Lo de los elfos es cuando van al Abismo de Helm, no me gustó nada, y que yo recuerde eso no está en el libro
Lo que dices de los fantasmas es cierto, me pareció que se les daba poco juego...
#16 No están al nivel de los libros ni de broma. Vale, en sexo y violencia están al nivel o incluso superior. De intriga y arcos de personaje, una mierda pinchada en un palo.
#16 Está decayendo. Cuanto más divergen los guionistas de la obra original, más absurdo se vuelve.
¿Tolkien? ¿En serio? Eso está muy pasado de moda. Ahora lo que se lleva es Juego de tronos.
#4 demasiado mainstream y al gordo le quedan dos telediarios, abercrombie sin embargo es una estrella ascendente ahora mismo en el mundillo de la literatura de fantasia epica.
#10 Abercrombie ya está cuesta abajo, el que lo peta ahora es Sanderson #hipsterismofriki
#12 sanderson? otro que ya se le subio a la cabeza y tarda eones en continuar las series que empieza.
#21 Rothfuss. y que no se hable más.
#43 Rothfuss, que main stream... Steven Erikson.
#10 Dos telediarios desde hace cinco años!