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#3:
Pues si, indignante. El protocolo señala que esas cosas se deben hacer con los becarios.
#4:
Al concertar una cirugía para una persona sana – incluso él mismo, incluso en nombre de la ciencia – probablemente había incumplido el juramento hipocrático.
¿El juramento hipocrático pone pegas si es de la propia persona sana de quien sale la iniciativa, y la financiación, de someterse a una cirugía, y más siendo un experto en ese campo?
Me suena sensacionalista ese hilo conductor que se ha elegido para el artículo.
¿El juramento hipocrático pone pegas si es de la propia persona sana de quien sale la iniciativa, y la financiación, de someterse a una cirugía, y más siendo un experto en ese campo?
Me suena sensacionalista ese hilo conductor que se ha elegido para el artículo.
#13:
#8 pues en medicina precisamente una de las asignaturas "importantes" es la de Etica donde se discute muuucho del tema, en la propia comunidad medica muchos consideran a los de cirugía plastica unos mercenarios del bisturi*
*Los de cirugia de belleza se entiende, no los dedicados a la reconstrucción tras traumatismos y similares por supuesto... Aunque de todo hay, a mi una amiga me hablo de un cirujano que conocía que operaba a famosas para quitarles las patas de gallo por una millonada y luego a chicas transexuales les hacia "feminización" por un coste mínimo.
*Los de cirugia de belleza se entiende, no los dedicados a la reconstrucción tras traumatismos y similares por supuesto... Aunque de todo hay, a mi una amiga me hablo de un cirujano que conocía que operaba a famosas para quitarles las patas de gallo por una millonada y luego a chicas transexuales les hacia "feminización" por un coste mínimo.
#25:
Maguferia en estado puro.
El artículo es una basura que se centra en lo que hizo y cómo lo hizo logísticamente, lo mucho que lo admira la comunidad. Pero no dice por qué lo admira, ya que no dice qué aporta, todo son metáforas y ningún dato.
¿Qué ha conseguido? ¿Qué avance es ese?
Esto me recuerda a los artículos de el "Muy Interesante", mucha paja pero poco contenido.
Seguramente ha llegado a portada porque nadie se ha leído el artículo.
El artículo es una basura que se centra en lo que hizo y cómo lo hizo logísticamente, lo mucho que lo admira la comunidad. Pero no dice por qué lo admira, ya que no dice qué aporta, todo son metáforas y ningún dato.
¿Qué ha conseguido? ¿Qué avance es ese?
Esto me recuerda a los artículos de el "Muy Interesante", mucha paja pero poco contenido.
Seguramente ha llegado a portada porque nadie se ha leído el artículo.
Comentarios
Pues si, indignante. El protocolo señala que esas cosas se deben hacer con los becarios.
#3 Pero porque si lo hiciéramos con chimpancés al rato estarían los animalistas manifestándose. Por los becarios nadie se manifiesta
Le echó un par el tío.
No creo que infrinja ni la ética ni el juramento hipocrático si uno lo hace consigo mismo.
#5 Sí lo haces, del mismo modo que una persona en perfectas condiciones psicofisicas no tiene derecho a suicidarse.
Pero, en ocasiones las regulaciones excesivas entorpecen el avance de la ciencia...
Así que en este caso: ¡¡Olé sus webs!!
#7 una persona en perfectas condiciones psicofisicas no tiene derecho a suicidarse
Por que tú lo digas. ¿Quién te crees que eres para decidir sobre el derecho a la vida de otra persona? ¿Y qué hacemos si se suicida? ¿Lo enterramos en la cárcel?
#28: Es que es lo fácil, decir que los que se suicidan están todos locos y zanjar con eso el tema, sin plantearse los motivos que hay tras ese suicidio, no sea que empecemos a tocar las narices al sistema.
#5 Lo que viola no es el juramento, sino que podríamos decir que se ha pasado un poco por el forro las normas que establece la Bioética y el Código Deontológico de su institución.
Dentro de la Bioética hay varios modelos de fundamentación, y este hombre habrá echao mano de lo de "el fin justifica los medios" para consigo mismo. A mí personalmente no me parece mal, fijo que con los datos que ha recolectado va a sacar cosas muy interesantes. El problema está en que el tema salpicaría al neuro que le intervino, y sí, ahora mucho peloteo y tal, pero seguro que toda la comunidad científica (y no científica) al principio se le echaría en lo alto a lo masa enfurecida con palos y antorchas
#17 pies yo el problems gordo que Le veo es científico: al tener que "jugarte la vida" para hacer el experimento, èste se vuelve dificilmente replicable... No puedes esperar que media docena de cientificos repliquen el experimento para replicar tus resultados, eso le quita mucho valor cientifico al estudio
Al concertar una cirugía para una persona sana – incluso él mismo, incluso en nombre de la ciencia – probablemente había incumplido el juramento hipocrático.
¿El juramento hipocrático pone pegas si es de la propia persona sana de quien sale la iniciativa, y la financiación, de someterse a una cirugía, y más siendo un experto en ese campo?
Me suena sensacionalista ese hilo conductor que se ha elegido para el artículo.
#4 ¿Y el 90% de las cirugías plásticas?
#8 Eso también he pensado y es un buen punto, pero no lo he comentado porque me da que igual las cirugías plásticas no se consideran cirugía medicamente hablando porque no son cuestión de vida o muerte y no afectan órganos vitales, como puede ser el cerebro en este caso.
Aunque realmente no tengo ni repajolera idea del tema ni de la aplicación práctica del juramento hipocrático.
#9 corrección importante: cualquier intervención con anestesia general tiene riesgo de muerte. Mayor o menor, pero lo tiene, independientemente luego de los riesgos que pueda tener la intervención realizada por su naturaleza concreta.
Por lo tanto, muchas de las cirugias plásticas tienen riesgo de muerte, infecciones, etc.
Aparte, también suelen postoperatorios bastante chungos, además de otras particulariades y putadillas varias: los aumentos de pecho se tienen que "renovar" cada 10-15 años (aunque creo que ahora hacen protesis que duran más tiempo), las liposucciones pueden causar liberación de los adipocitos al torrente sanguineo y que se fijen en sitios raros de tu cuerpo y luego al engordar se engorde por sitios rarísimos (p.e. por el pie), cualquier cosa que te toque la cara (modificación maxilar, rinoplastias, etc.) puede causar parálisis, etc.
Que parece que hay la impresión general que la cirugía plástica es poco más que ir a la peluquería o hacerse una depilación permanente, y no deja de ser a menudo una cirugía mayor con todas sus consequencias.
#31 Gracias por el apunte.
#8 pues en medicina precisamente una de las asignaturas "importantes" es la de Etica donde se discute muuucho del tema, en la propia comunidad medica muchos consideran a los de cirugía plastica unos mercenarios del bisturi*
*Los de cirugia de belleza se entiende, no los dedicados a la reconstrucción tras traumatismos y similares por supuesto... Aunque de todo hay, a mi una amiga me hablo de un cirujano que conocía que operaba a famosas para quitarles las patas de gallo por una millonada y luego a chicas transexuales les hacia "feminización" por un coste mínimo.
#13 Todo depende del concepto de salud que se tenga. Y en un concepto mas global que inlcuya el apartado mental la cirugia estetica podria considerarse medicina.
El problema de los medicos es que la mayoria solo toman la salud en funcion de parametros fisicos y para mi es un termino mas amplio.
#29: Es que es muy fácil decir "confórmate con tu cara fea, que podría haber sido peor".
Pues no. ¿Por qué alguien debería conformarse con una cara fea sólo por haber nacido con ella?
Imaginad que hubiera coches bonitos y feos, y que al nacer hicieran un sorteo y algunas personas tuvieran vetado de por vida acceder a un coche bonito. Imaginad lo mismo con la ropa, que hubiera gente que sólo pudiera vestir ropa fea. ¿Os parecería lógico o justo?
#39 Pues eso digo, depende del concepto de salud que se maneje. Muchos médicos pecan de ser parametristas,,, personalmente creo que la salud es un concepto mas amplio que deberia incluir mas cosas, como por ejemplo la autoestima.
Usada de forma correcta y para corregir complejos me parece saludable pero en el otro extremo está el peligro de la adiccion a la cirugia estetica, para mi eso es ya una enfermedad mental.
#4 para los que entienden que la vejez es una enfermedad y por lo tanto tiene cura, esa persona no estaba sana.
#11 El embarazo podria considerarse segun que deficinicion de salud como una enfermedad porque produce cierta discapacitacion. Asi que ya ves, todo depende del concepto de salud y enfermedad.
#30 me deje añadir crónica a la enfermedad
Maguferia en estado puro.
El artículo es una basura que se centra en lo que hizo y cómo lo hizo logísticamente, lo mucho que lo admira la comunidad. Pero no dice por qué lo admira, ya que no dice qué aporta, todo son metáforas y ningún dato.
¿Qué ha conseguido? ¿Qué avance es ese?
Esto me recuerda a los artículos de el "Muy Interesante", mucha paja pero poco contenido.
Seguramente ha llegado a portada porque nadie se ha leído el artículo.
El doctor de belice:
Olé sus cojones sí, pero una pena que no haya salido tan bien.
#6 Bueno, al menos tiene algunos datos con los que trabajar. Menos es nada.
Y ha podido vivir para contarlo.
"...anales de la autoexperimentación..." me temía lo peor.
Juramento hipocrático:
"Prometo cumplir, en la medida de mis capacidades y de mi juicio, este pacto.
Respetaré los logros científicos que con tanto esfuerzo han conseguido los médicos sobre cuyos pasos camino, y compartiré gustoso ese conocimiento con aquellos que vengan detrás.
Aplicaré todas las medidas necesarias para el beneficio del enfermo, buscando el equilibrio entre las trampas del sobretratamiento y del nihilismo terapéutico.
Recordaré que la medicina no sólo es ciencia, sino también arte, y que la calidez humana, la compasión y la comprensión pueden ser más valiosas que el bisturí del cirujano o el medicamento del químico.
No me avergonzaré de decir «no lo sé», ni dudaré en consultar a mis colegas de profesión cuando sean necesarias las habilidades de otro para la recuperación del paciente.
Respetaré la privacidad de mis pacientes, pues no me confían sus problemas para que yo los desvele. Debo tener especial cuidado en los asuntos sobre la vida y la muerte. Si tengo la oportunidad de salvar una vida, me sentiré agradecido. Pero es también posible que esté en mi mano asistir a una vida que termina; debo enfrentarme a esta enorme responsabilidad con gran humildad y conciencia de mi propia fragilidad. Por encima de todo, no debo jugar a ser Dios.
Recordaré que no trato una gráfica de fiebre o un crecimiento canceroso, sino a un ser humano enfermo cuya enfermedad puede afectar a su familia y a su estabilidad económica. Si voy a cuidar de manera adecuada a los enfermos, mi responsabilidad incluye estos problemas relacionados.
Intentaré prevenir la enfermedad siempre que pueda, pues la prevención es preferible a la curación.
Recordaré que soy un miembro de la sociedad con obligaciones especiales hacia mis congéneres, los sanos de cuerpo y mente así como los enfermos.
Si no violo este juramento, pueda yo disfrutar de la vida y del arte, ser respetado mientras viva y recordado con afecto después. Actúe yo siempre para conservar las mejores tradiciones de mi profesión, y ojalá pueda experimentar la dicha de curar a aquellos que busquen mi ayuda."
Pues no lo veo como lo viola.
#14 Esto está más actualizado (no lo he analizado para saber si lo viola o no):
https://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3digo_Internacional_de_%C3%89tica_M%C3%A9dica#Deberes_de_los_m.C3.A9dicos_en_general
#19 "Las siguientes prácticas se consideran conducta no ética:
1) La publicidad hecha por el médico, a menos que esté autorizada por la leyes del país y el Código de Etica Médica de la asociación médica nacional.
2) El pago o recibo de cualquier honorario con el solo propósito de obtener un paciente o recetar, o enviar a un paciente a un establecimiento."
Pos va a ser que la mitad de los médicos que conozco...
#14 Recordaré que no trato una gráfica de fiebre o un crecimiento canceroso, sino a un ser humano enfermo cuya enfermedad puede afectar a su familia y a su estabilidad económica. Si voy a cuidar de manera adecuada a los enfermos, mi responsabilidad incluye estos problemas relacionados.
Su actuación amenazó su vida, la medicina no debe hacer eso, solo se admite actuación perjuiciosa el daño por donación sea algo propio o por creación de inmunoglobulina. Para investigación hay formas de evitar la actuación perjuiciosa en pos de una mejoría, aunque sea los testigos del placebo.
#12 si esa persona que mencionas hubiera hecho experimentos con otras personas sin el consentimiento de estas o hubieran accedido engañadas entonces si, estaría mal. Pero estamos hablando que experimentó consigo mismo. Tu eres dueño de tu cuerpo y tienes todo el derecho de hacerle lo que te venga en gana.
#21 pero como dices fue su vida. Si quieres poner en riesgo tu vida y has tomado esa decisión en total libertad no veo nada de malo.
#24 no, eso no sería de dudosa ética sino claramente delictivo.
Realmente el delito claro lo comete el médico que le hace la operación, la falta de ética es provocar esa situación mediante incentivo económico, aunque el daño directo sea su persona.
#32 entonces y como ya han dicho ¿Qué pasa con las operaciones de cirugía estética? ¿también consideras que son delictivas?. Te sometes de forma voluntaria a un proceso quirúrgico, que siempre tiene riesgos, y pagas a un cirujano para que lo haga.
#35 si diferencias cirugía estética de la plástica creo que ya sabes que una forma es de muy dudosa ética aunque ambas la hagan los mismos profesionales, y esto no es así en todos los países, en casi todo el continente americano un cirujano plástico es un cirujano plástico, un cirujano estético no se tiene que especializar, es un médico.
http://secpre.org/pacientes/que-es-la-cirug%C3%ADa-pl%C3%A1stica
La cirugía estética evita el dilema ético en que es una mejora en la salud mental del paciente, el baremo de eso es lo que lleva a la aparición de profesionales carentes de ética.
#24 una manera sería verlo como el dopaje, el científico que sacrifica su integridad en pro de sus logros profesionales. Qué haran ahora los miembros de su equipo? Que hará la competencia? Entrar en este juego es peligroso y debe censurarse, aunque en este caso hay varias zonas grises que se podrían discutir.
Yo estoy pensando en hacer algo parecido con mi nervio vago, me tiene ya hasta las mismísimas pelotas. Y no, los mecheros piezoelectricos no sirven...
, me gustaría salir de dudas y ver si la estimulación electríca superficial podría llegar a estimular los nervios, aún siendo mínimamente. Incluso se podría probar como reaccionan con diferentes frecuencias y formas de onda.
Si no me pone tenso como una piedra, tembloroso como un flan y con un nerviosismo raro durante todo el día, me da un síncope y me caigo al suelo redondo.
No hay un termino medio, y como el problema parece estár cerca del estómago, cada vez que como o bebo algo empieza el show, sensación de gripazo, sensación de ardor y hormigueo por toda la espalda, mal humor, una apatía bastánte molesta, además de no poderme sentar en unas cuantas horas o me pongo peor, el corazón empieza a bailotear...
Tampoco puedo reirme o eructar muy fuerte, ni permanecer sentado dependiendo la postura durante mucho tiempo. Todo depende de como ponga la caja torácica. El del estómago me ha visto varias veces y no ve nada raro, el neurólogo tampoco, ahora quieren mandarme al internista y al traumatólogo.
Como los medicos no sacan nada en limpio, llevo casi cuatro años con este tema, hace tiempo que estoy pensando hacer algo parecido a lo que ha hecho este médico, pillar un electroestimulador de esos a ver si consigo digamos "engañar" al nervio por lo menos hasta que los médicos me digan cual es el problema, he probado con un mechero electrónico, de estos piezoeléctricos y la descarga eléctrica es tan breve que no hace nada.
Sí ya se, estoy como una cabra ya que me puede dar un paro cardiaco de la misma, pero llevo la investigación y la electrónica en la sangre
#23 Trabajas en informática, ¿verdad?
#26 Electrónica e informática. ¿Por?
#23 Avisame si sirve para el cuerpo cavernoso, por favor
Es un héroe.
Cuando se hizo el primer transplante de mano también hubo gente que dijo que eso no era ético, porque estaba mal que la gente tuviera manos. ¡Oh, wait! Yo a veces veo mucho "opusdeísmo" o ideologías similares (no necesariamente religiosas) detrás de todo esto.
PD: los experimentos están bien, pero los implantes biónicos deberían seguir prohibidos. ¡Vota no a la proposición 237!
"Quien quiera linchar a este hombre, que se pongo el primer implante"
Me parece mal. Otro en su situación pero con 30 o 40 años, con la misma ambición, sin demasiados escrúpulos, hasta dónde estará dispuesto a llegar?
Me parece mal y censurable, por más relevantes que sean sus expectativas.
Así es como se avanza.